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ヨーロッパユニバーサリス2 アジアチャプターズ 5

1104/06/17 20:15 ID:pp3zVNsI
前スレ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084061649/

2004/3/25発売の大作歴史SLGについて語るスレ。日本語版限定。
おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ↓
【Victoria】Paradox 8世【EU2/HoI/CK】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083247818/

■ メディアクエスト公式(発売元)
  http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
■ メディアクエスト公式内のヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ公式ページ
  http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html
■ Paradox Entertainment 社(開発元)
  http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
◆ Wiki(英語版用だが内容は基本的に同じ)
  http://wiki.fdiary.net/EU2/
◆レビュー記事
  http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html(英語版前作だが良い記事)
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
  http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
◆ 英語版のマニュアル邦訳
  http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ 英語版の日本語解説・AAR
  http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
  http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
  http://xiu.fc2web.com/index.html
◆ MOD・データ・チート
  http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
2名無しさんの野望sage04/06/17 20:17 ID:uNol1J0y
よし3げっと
3名無しさんの野望sage04/06/17 20:26 ID:i1j37Jbu
4
4名無しさんの野望sage04/06/17 20:55 ID:YK3dTs1/
>>1
乙であります ノ(`・ω・´)
5名無しさんの野望sage04/06/17 21:00 ID:UOj0mR90
>>1
毎回乙であります!
6名無しさんの野望sage04/06/17 21:17 ID:KHHsMSPT
即死回避sage.
>>1タソ乙です。
7名無しさんの野望sage04/06/17 22:29 ID:EKzZaXa8
解像度、800x600でやると狭っくるしいし、1024x768でやるとフォントが小さくて少し見難い。
…間はないのか、間は…。
しょうがないから800x600でやってるけれども。うーん。
8名無しさんの野望sage04/06/18 00:14 ID:nxlPuHTf
>>1
乙〜
初心者にはこのスレホンマありがたいですよ・・・
9名無しさんの野望sage04/06/18 00:55 ID:1yUXeiGg
>>1
乙彼です〜

誰も戦争を仕掛けてきてくれない・・・
それどころかヨーロッパで自国以外戦争してる香具師いない
中東や東南アジアはいつも戦争してるのに・・・
どうしたというのだ
10名無しさんの野望sage04/06/18 02:02 ID:mkQVybpc
侮辱したり貿易禁止にして大義あげても?
11名無しさんの野望sage04/06/18 02:04 ID:zVOgtLxu
スペインで1600年までやったけど、フランス併合&イギリス属国化の上
これから君主も指揮官もボンクラな時代だからやる気なくなったな。

今まで簡単&弱腰でやってきたけど、設定はどれくらいが一番面白いかな?
12名無しさんの野望sage04/06/18 04:51 ID:1yUXeiGg
フランスin1688
貿易禁止されたのでスペイン・オーストリアと戦争することにした

>>10
大抵の主要国が永久大義名分もってる
エルサレム王国(属国作成した)が唯一有力な同盟国
17世紀に入った辺りから欧州が平和。それまで毎年のように戦争してたのに…
三十年戦争も勃発せず

大義名分なしで開戦すると安定度下がってインドやペルーで叛乱が起きるから
武力併合出来るとき以外やりたくないんだよな

幸いなことにライン左岸の中核州をまだ手に入れてないので、敵の新同盟結成に期待したい。
13名無しさんの野望04/06/18 16:04 ID:h1Zyg1v9
ちと質問なのですが
http://www.kids-station.com/game/eu2/screenshots.htm にあるスクリーンの万里の長城、國姓爺
明王朝の艦隊(1)、嵐の中の艦隊etc等のショットはゲーム中で出てくるものなんですか?当方一度も
出たことありません。
最初のムービーがうざいので、それを削除しました。もしかしてそれが原因ですか?

新スレ見つけにくい人の為ageます。
14名無しさんの野望sage04/06/18 16:41 ID:Yu6D1Gfd
>>13

Asia系のシナリオでプレイすると最初に流れます。
15名無しさんの野望sage04/06/18 19:01 ID:1xZgo6D2
>>11
前スレにもあったけどこのゲームはパワーゲームなので、
大国で戦争しまくって圧倒的優位に立つと飽きてしまうのは仕方ない。
次は中くらいの難易度でドイツ諸侯をお勧めします。
まあそれでもドイツ統一を果たすとヨーロッパ帝国建国か
植民地戦争しか無くなるので、できるだけ侵略戦争なしで。

スペインだとその後借金&反乱祭りで結構楽しめるんだが、
傾く国を支えるというマゾヒスト的な楽しみができないとストレスな罠。

結局のところ領土的野心を捨てて、ベネチアみたいに
あっちについたりこっちについたりしながら
箱庭の歴史展開を眺める余裕が持てないと長続きしないよなぁ。

16名無しさんの野望sage04/06/18 22:56 ID:D5tHDIXF
ベネチアも豊かなイタリア方面に進むと、あっという間に大国化しちゃうよ。
でも史実のベネチアのことを言ってるなら、先細り感がいい感じかも。
17名無しさんの野望sage04/06/18 23:05 ID:Yu6D1Gfd
BBRって何?ってプレイスタイルでもやっていけるものなのか。

俺はあまりにもBBRを恐れすぎていたようだ。
18仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/06/18 23:13 ID:uxgWhnj3
国力があるライン以上に高くなると、
BBRに関わらず宣戦布告されなくなる。
そのラインを見極めるのが重要。

# ラインを超えない方が楽しいが
19名無しさんの野望sage04/06/19 00:27 ID:CZ0n1yLh
ヌビアでまたーりプレイ中
とりあえずマムルーク朝に借金しまくり破産しまくりで
騎兵ガンガン入れて攻撃
和平でアレキサンドリア(と繋がる土地)を確保して停戦
はっはっはー
すでにインフレ200%ですよ
軍備なんかやってられないので反乱抑える3000ほど残して全部解雇
あとはもうぼけーっと見てるだけー
今後どうしようか・・・
20名無しさんの野望sage04/06/19 01:09 ID:hMvIhQkM
ペルシャに突撃して
21名無しさんの野望sage04/06/19 02:13 ID:E+HR2V1y
>>18
22名無しさんの野望sage04/06/19 02:14 ID:E+HR2V1y
>>18
23名無しさんの野望sage04/06/19 02:14 ID:E+HR2V1y
>>18スマソ二回も間違えた_|‾|○
24名無しさんの野望sage04/06/19 02:21 ID:E+HR2V1y
あああご免なさい・・・いつの間にかEnterで書き込みにチェックが入ってた

えーと、なんで敵に攻撃されないのか納得、と書こうとした。

>>15
個人的には大国化してもキリスト教をカトリックで統一するとか
イスラムを世界から駆逐するとか(征服&宣教師
教皇領を改宗させるとか (前々スレあたりに達成した人いたな
宗教的な野心が・・・
25名無しさんの野望sage04/06/19 02:26 ID:E+HR2V1y
まぁ漏れはローマ版図の再現とか領土欲ありまくりなんだがw
誰かチャガタイ・ハーンでモンゴル再現とか
アテネ公国でアレクサンダー帝国再現とか
カリフ国でスペインからインドネシアまでの大イスラムとか
やる人いない?
26名無しさんの野望04/06/19 03:02 ID:Zg6Z+WlQ
>>25
現在グラナダで大イスラム帝国建国中。
スペインは滅ぼしたものの、
植民地を持つポルトガルと小島の多いアラゴンが邪魔。
仕方ないからこの2国はなかったことにしてアルジェと戦争中。
27名無しさんの野望sage04/06/19 07:35 ID:21PFz4rn
終盤まで楽しみたいと思ったら、自分にとって不可能スレスレの目標を決めてプレイするのが
いいんじゃないかな。領土とか宗教とか。

もう序盤からピリピリしまくって、マターリ遊べないのはアレだけど、。
ランダムイベント一発で顔面蒼白になったり、次の手に迷ってポーズを解除できないまま
2時間ぐらい勢力図を見つめてみたり。マジお勧め。
28名無しさんの野望sage04/06/19 08:42 ID:/HPvk/Q8
このゲームって風の谷のナウシカの『風の谷』vs『トルメキア』vs『ドルク』vs『そのた』みたいなテンションある?
29名無しさんの野望sage04/06/19 09:21 ID:i8w5YJVu
>28
君が求めてるものの意味がよくわからん
世界史に興味が少しでもあれば楽しめるとは思うけど
30名無しさんの野望sage04/06/19 12:08 ID:DvsE/HsP
ヌビア続行中
マムルークはやたら大軍貯めてるし(見えてるだけで約6万
そっちは諦めた
インフレ200%では戦争はきつい
安定度戻すだけで必死
ランダムイベントがいい感じなのと探検家2回出たのでインド方面探索
特におもしろいこともなく100年が過ぎていく…
31名無しさんの野望04/06/19 13:05 ID:LmGp/oVL
日本で、朝鮮を150年ぐらい属国にしてるんですけど、併合できません…
関係は+200です

どうして〜…誰かアドバイスお願いします…
32名無しさんの野望sage04/06/19 13:21 ID:b2TPajW/
<丶`∀´>
33名無しさんの野望sage04/06/19 13:51 ID:m+86Z1tu
>31
実は領土が地続きでないとか?
34名無しさんの野望sage04/06/19 13:51 ID:NJxuCE4L
>>28
A国でプレイ→B国に宣戦布告→セーブして中断→A国の中断したセーブデータ選んで国選択画面でB国選択→
B国でプレイ→A国orC国に宣戦布告→以下略

ということか?
35名無しさんの野望sage04/06/19 13:52 ID:DvsE/HsP
それなりに国力ないと無理じゃん?
中国がよく朝鮮併合してるな
しかしアジア細分化されてもあんまいいことないな
技術開発苦しいだけだ
アフリカのが面白いや
しかしTC押さえると大国がへこへこしてくるのが嬉しいな
3634sage04/06/19 13:59 ID:NJxuCE4L
>>34
A国とはすでに戦争中だからB国はA以外の国にしか宣戦布告できないな。

×A国orC国に宣戦布告
○A以外の国に宣戦布告
37名無しさんの野望sage04/06/19 14:01 ID:m+86Z1tu
>34
わざわざそんなことせんでも、だらだら消耗戦してればすぐに周りの
国々が宣戦してきて、そいつにほかの国が宣戦して・・・(以下略)

まあ、自分の国だけ袋叩きという可能性もあるが。
38名無しさんの野望sage04/06/19 15:53 ID:Ghg7hqqM
>>31
平和併合ってさ、外国がその国に対して独立保障してたり軍隊通行
許可持ってると出来なくない?
なんかそんな気がすんだけど、まぁいいか、と調べてない最近w
39名無しさんの野望sage04/06/19 17:09 ID:E+HR2V1y
>>34
そんなことが出来たとは・・・

小国(貿易シェアの)と貿易協定結ぶ意味ないよね?
ヘルヴェティアとスウェーデン、エールが毎年申請してくるんだけど・・・
40名無しさんの野望sage04/06/19 18:53 ID:tOtf/01c
んー輸送船が作れない・・・大陸に兵が送れん
41名無しさんの野望sage04/06/19 18:58 ID:MIxP5JX+
輸送船は海軍レベル4だっけか
結構後進国では作りにくい

てか弱小国家の運営は難しいな
軍の保持が難しい
序盤は破産やインフレ抑える手段がほぼないしな
42名無しさんの野望sage04/06/20 00:00 ID:o83srAMV
>>41
自国が侵略されないように外交して軍縮
弱小国なら初期配置の軍備の半分ぐらいを売らないとキツイかも
43名無しさんの野望sage04/06/20 02:08 ID:w/BPh+Ef
>>41
ビザンツで始めて最初の一手!!!
ガレー船を沈める。
全部ではないけど海軍維持費0.1にする。
44名無しさんの野望sage04/06/20 03:14 ID:2Ci9977K
船くらいは売れたらいいのになあ
45名無しさんの野望sage04/06/20 03:32 ID:sdJ1ThS9
自国民を奴隷として欧米諸国に売れればい(略)
46名無しさんの野望sage04/06/20 07:07 ID:uf6YQxtv
>>40
戦艦でも兵を乗せられるよ。1ユニットにつき千人。
輸送船の半分しか積めないし、値段は数倍もするけどね。
47名無しさんの野望sage04/06/20 15:51 ID:VQI+uu/s
属国に領土を下賜出来たらと思う。
飛び地が2州あっても、属国作成が1州だと残り1州の維持が面倒だ…
反乱放置で亡命させる手もあるがリスクが・・・
48名無しさんの野望sage04/06/20 20:41 ID:lGwp92gO
>>47
領土売買なんてできたらいいんですけどね。
肥えたフランスの土地はかなり高かったりして。でもただし、友好度が高くないと成功しにくいとか、
宗教の違いで成功率低くなったりとか
例>オーストリアが改革派の領土を改革派諸国に売却するのであれば成功しやすいけど、
   カトリック諸国にもちかけても食いついてこない。
49名無しさんの野望sage04/06/20 23:32 ID:HEWml9cy
領土売買か、めちゃめちゃ反乱率高そうだな。
てか、反乱鎮圧したら人口減るようにしてほしい
あと反乱率が高いと、州の収入低下して欲しい。

人口減るようになったら、オランダには人がいなくなるだろうなw
日本もか…
50名無しさんの野望sage04/06/20 23:40 ID:+38Azo3Z
>あと反乱率が高いと、州の収入低下して欲しい。

これは英語版1.07β以降で実装されてる。
オランダはまじで収入にならんよ。
51名無しさんの野望sage04/06/21 03:30 ID:w66tI9lv
>>49
>反乱鎮圧人口減

テノチティトランとかクスコとか、人口多くて改宗馬鹿みたいに金かかるから全滅させたいよ
インド諸国から奪った州のヒンズー/イスラム教徒も反乱多いし根絶しちまいたい・・・

そんな漏れはシベリアとカナダ以外の殆どの原住民を抹殺してきたのだった
ハワイ人もマオリも南インドの連中もフロリダのもアマゾンのも絶滅しちまったい
52名無しさんの野望sage04/06/21 04:38 ID:7b7mSfu+
>>51
これも英語版の MOD である AGCEEP では実装されてる。

アメリカ大陸が白人に征服されると、強制労働と疫病のために人口が激減する。
ついでに、白人に発見されるまでは金鉱の価値が低いという調整もされている。
53名無しさんの野望sage04/06/21 15:05 ID:WDBXt5yX
>>24
教皇領を改宗か。
そりゃすごそうだけど、内部的に教皇領はほかの国と同じ扱いなのかな。
54名無しさんの野望sage04/06/21 16:19 ID:o6fDW1V+
制する者は欧州を制するマラッカの改修費が馬鹿高い
55名無しさんの野望sage04/06/21 23:35 ID:w66tI9lv
コンスタンチノープルをカトリック(ギリシャ正教にあらず)の手に取り戻すのは大変そうだな…
56名無しさんの野望04/06/22 00:13 ID:8GeI5hfT
陸運国が同盟国の海軍を借りれたりできたらいいんだけど…
57名無しさんの野望sage04/06/22 01:31 ID:07IVCNLb
歴史好きで>>1の紹介文見た限り興味あるけど、少し難易度が高そうで考え中。
実際難易度ってどんなものなの?

レビューにあった天下統一(1&2)とか、
同じ洋ゲーで言えばcivilization(全シリーズ)とかはやったことあるけど…。
58名無しさんの野望sage04/06/22 01:57 ID:suZINGMN
>>57
世界征服とかKOEI系のゲームのように考えなければ
難易度はそれほど高くないですよ

一部でバグが残ってたり。不具合があったりしますが
非公式パッチを当てればなんとかなりますし

まあ、アジアチャプターとなってますが、実際はアジアはおまけですので
ヨーロッパの国々で遊んだほうが楽しいですけど
59名無しさんの野望sage04/06/22 02:02 ID:tManDz3k
何ができてそれの及ぼす効果は何か?の感覚を掴むまでは大変だけど、
その辺は慣れであって導入難易度はどれも変わらないと思う。

ただ日本語版はお薦めできないです。
パッチがまったくでないのでね・・・。
システムに慣れてきたからそう思えるだけかもしれないけど、
日本語版があるのにパッチでより良く改良された英語版を買おうか悩んでます。
もちろん最初から英語版だと導入難易度は跳ねあがるだろうけどね。

ttp://eu2.semilog.net/event/index.html
イベントの訳はこっちで参照できるのでシステム的な訳さえ済めば英語版でもすごせるかなと思います。
60名無しさんの野望sage04/06/22 03:07 ID:jUynbHQ+
値段相応の面白さはあると思ふ。欧州の歴史が好きなら良いんでないかい。
欧州の歴史を殆ど知らない漏れでも楽しんでまつ。ゲームシステムもイイ!
難易度は自分で立てた目標によって、がらりと変わるし。
のんびりやるなら、さほど難しいものでは無ひ。取っ付き難いのは仕方なし。

パッチが出ないのは英語版EU2ACがまだ出てないからですYo!
英語版EU2ACが出てから、Typhoon社がどこまでやるかだよなぁ。
Typhoon社がやる気出さなきゃ、versionは1.06bで固定ですが('A`)

っていうか、いつまでEU2のパッチ作る気ですか、Johan先生。
61名無しさんの野望sage04/06/22 04:51 ID:7CjyteXS
>>60
聖 Johan 先生(EU2 シリーズのチーフプログラマー)は、すでに会社から予算が出ていないにも
関わらず、趣味で EU2 のパッチを作り続けておられます。皆で讃えましょう。
62名無しさんの野望sage04/06/22 05:48 ID:CkvOnqcj
難易度はオプションで変えられるし、公式チートも完備なので
ヌルゲーマーでも遊べますよw
63名無しさんの野望sage04/06/22 05:50 ID:CkvOnqcj
ちなみに漏れもぬるぽゲーマー。アヒャヒャ(*゜▽゜)
64名無しさんの野望sage04/06/22 06:15 ID:zM8g/er+

  ___   ガッ
/___|ミ      ガッ
   .||  ヾ ミ 、      ガッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゜∀゜). .|  |;,      ガッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ガッ
   ) ) ) )~‾‾()__   )   >>63
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
65名無しさんの野望sage04/06/22 14:53 ID:0o8rJaeH

>>57

私もCiv3や天下統一Advanceは大好きで、EU2日本語版にハマったからお勧めできる。
難易度は、黄金時代を築いた国(ポルトガル、スペイン、イングランドなど)ならCiv3でいう摂政、
ヨーロッパ中堅諸国が国王、ヨーロッパから遠く離れた三流国が天帝レベルぐらいですね。

EU2は軍隊の維持コストが高く、その割に収入の伸びも低く、さらに占領地域の反乱も頻発するので
世界征服なんて夢のまた夢です。
なので、1回のプレイでできるのは、最盛期の大英帝国やスペインあたりが限度ですね。
66名無しさんの野望sage04/06/22 15:38 ID:YQl0D1ls
>>65
世界征服してる人も過去スレにいたと思う。
かなり面倒なので疲れるけど、ヨーロッパから中国まで繋いだこともあるから
最後までやれば世界征服も可能じゃないかな。
67名無しさんの野望sage04/06/22 15:45 ID:vCxlenLB
BadBoyWar状態になっても、国が大きければ他国から宣戦されないようですが
どれくらい州があれば大丈夫でしょうか?
68名無しさんの野望sage04/06/22 16:05 ID:ZAOkShIL
>>57
その天帝レベルで世界征服を目指してるプレイレポート。
ゲームの雰囲気を掴むのに丁度いいと思うよ。

ttp://wiki.fdiary.net/EU2/?%A5%C0%A5%B3%A5%BF%A4%C7%C0%A4%B3%A6%C0%AC%C9%FE%A4%CB%C4%A9%C0%EF
69名無しさんの野望sage04/06/22 16:14 ID:keX9qzbR
BBWって難易度最大でだけ起きるんだよね?みんな最大でやっているのか・・。

>>65
漏れはフランスで世界征服(を目指す)プレイ中。(完全征服はタブソ無理。ユーラシアの内陸が…)
安定度3でもほぼ毎月反乱が起きてるけどキニシナイ
17世紀後半から世界中で1年おきに戦争するDQN国家になってまつ。

属国なしで全一色に染め上げたネ申っているのかな。
70名無しさんの野望sage04/06/22 16:17 ID:ZAOkShIL
>>69
>属国なしで全一色に染め上げたネ申っているのかな。

コンゴがいるからねぇ
71名無しさんの野望sage04/06/22 16:29 ID:keX9qzbR
>>70
あーそういえば・・まぁコンゴは抜きですな
72名無しさんの野望sage04/06/22 16:52 ID:zTzbyIao
これ全領土自国にしても1819年まで待機?
73名無しさんの野望sage04/06/22 17:07 ID:a/q1HkB/
人がやっとの思いで武力併合までこぎつけたと思ったのに
どこにあるかもわからない飛び地を持つベネチアは許せん。
つーか探検家とか全然こねぇよ英国・・・
74名無しさんの野望sage04/06/22 18:58 ID:9s534B3F
なんか急に音がならなくなって焦ったんだが、調べたら EU2_Settings.exeで
BGMがOFFになってた。
てか、なんであれデフォルトでOFFのほうになってんだろ。
解像度変えるために起動して解像度のところだけ変えて終了すると、BGMがOFFの
ままになっちゃうんだな。忘れずにBGMをONにしないと。
なんであんな仕様なんだろ。まぁ日本語版だとオマケでついてるだけみたいだが。
75名無しさんの野望sage04/06/22 20:10 ID:Mhly3jLP
最近このゲームを始めました。
グランドキャンペーンのハプスブルクで始めたけど、
10年間戦争していたせいか、戦争後インフレ率が10パーセントを超えて、
10年間低下しません。
国庫納付率は0にしてあります。
インフレを低下させるいい方法はありますか?
それから占領したスイスが反乱起こしまくってうざいです。
ハプスブルクでやるとスイスの反乱率が高くなっているのでしょうか?
76名無しさんの野望sage04/06/22 20:29 ID:jUynbHQ+
一度ここらのFAQとか嫁。大抵のことは載ってる。
ttp://wiki.fdiary.net/EU2/
ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
77名無しさんの野望sage04/06/22 22:22 ID:0cdGeLMe
>75
インフレ率はイベントか知事派遣でしか下がらん。
あと、占領した州はナショナリズムの修正がある。

なんとなくレスつけたが、他にもいろいろあるのでFAQ見とく。
78名無しさんの野望sage04/06/22 23:04 ID:uFPLrcS3
ちょっと戦争すると弱小国家はあっというまに破産しまくってインフレ数百%いくもんなぁ
まぁ現実的だーね
国力に見合わない軍事力を持てば経済破綻するさー

ってかローンって受けたくないけど
そうするとランダムイベントで金払うために常に多少国庫残すことになって
結局インフレ・・・どうすればいいんだ
79名無しさんの野望sage04/06/23 00:24 ID:m9iH+hw2

トリデシャリス条約がいまいちわからない・・・
自分はポルトガルプレイです。

条約締結後は米国大陸に植民地が作れないのかと思ったら、作れちゃうし。
これって、スペインと交戦していなくても、スペインのマークがあるアメリカ大陸を植民地化したら
スペインが攻めてくる可能性がある、ってことなんでしょうか?
80名無しさんの野望sage04/06/23 01:00 ID:SdWltUUN
トルデシリャス条約締結後も植民はできるが、非交戦状態であっても攻撃可。
当条約はカトリック(反改革カトリック含む)諸国間でのみ適応される。
81名無しさんの野望sage04/06/23 02:35 ID:Ab0mxOY9
このゲームどこにも売ってない・・・
都内で売ってるとこあるかな。近所のヤマダ電機とかは行ったんだけど・・・
秋葉原とかは行った事ないから、あんなごちゃごちゃしてそうな街じゃ迷いそうだし・・・
8257sage04/06/23 02:37 ID:23IwRRaA
レスを下さった方。どうもありがとうございます。
皆さんの書き込みを読ませて頂き考えた結果、購入してみたいと思います。

・・・のですが、結局日本語版と英語版どちらの方がよいのでしょうか?
もしかしたら英語版は入手が難しいとかあるのでしょうか。
当方関東在住で、秋葉原には行ける環境にあるのですが、
そこらへんを踏まえてどちらが良いか、皆様の判断をお聞かせ下さい。
83名無しさんの野望sage04/06/23 02:50 ID:pFcKGydJ
>>81
なんかめっちゃ見覚えのある内容だが、通販ってもんをご存知?
日本には通信販売という便利な流通システムがありましてね(略)
MQも公式通販やってるぞ。

>>82
ふつーに遊ぶ分には、日本語版でいいんじゃないかなー。
やってみてドップリハマったら、英語版とかHOI買うんでいいんじゃないか?
84名無しさんの野望sage04/06/23 02:59 ID:a637tIOJ
通販で今調べてみたけど英語版はENSOFで3150円
日本語版だとオーバートップで6,930円

英語がバリバリにOKだと英語版を勧めますが
そうではないなら、日本語版を勧めます
めちゃくちゃこのゲームが気にいったのなら
最新パッチがあたる英語版をまた買うってのがいいかな

個人的にはパッチのあたらない日本語版でも十分に満足してます
85名無しさんの野望sage04/06/23 03:51 ID:pbSkwunj
おもしろそう。マジ気に入った。
よーし、パパCKで欧州統一したイングランドのデータをインポートして
EU2で世界統一めざしちゃうぞー。

なんて遊び方をする時、あるいはVICにEU2のデータを引き継がせたい時、
でなかったらMODを入れまくって楽しみたい時。

こういうときは英語版がお勧め。
普通にまったり楽しむだけなら日本語版で充分かと。

…ちなみに、私はeBayで英語版買いなおしました。
送料込みで2000円くらいでした。PayPal使うのにカード必要だったけど…
86名無しさんの野望sage04/06/23 06:35 ID:MBxHCou6
>>85
一応補足。
EU2 に CK のデータは移行できるが、VIC に EU2 のデータは移行できない。
VIC と EU2 の間には15年の空白がある(中南米諸国独立の時期)。

個人的には安くてコミュニティの広がりが深い英語版を薦めるが、英語が苦手なら
無理に英語版にすることもない。どうせ廉価版が出てるから買い足せばいいんだし。
87名無しさんの野望sage04/06/23 15:43 ID:WMs4hh+0
英語版でも有志による日本語化パッチがあるから中一レベルの英語ですら
怪しい人でも問題なく遊べるよ。

本スレのテンプレに詳しく載ってるから探してみて。
88名無しさんの野望sage04/06/23 17:16 ID:GxWlKjWt
>>87
日本語版買ったけど、強制終了でうんざりしてます。
英語版はどうですか?
1ゲーム1カ月以上かかるから、本編だけでお腹いっぱいで
MODがたくさんあっても、遊び倒すだけの時間がない
ただ、強制終了がなくなるのなら日本語版でルール把握したから
英語版に乗り換えても良いかなって思う。
パッチでないから、二度とメディアクエストの製品は買わない
89名無しさんの野望sage04/06/23 17:31 ID:MBxHCou6
>>88
強制終了が皆無とは言わないけど、今の英語版はかなり安定してると思うよ。

あと、英語版のMODは、歴史イベントを増やしたり、ゲームバランスを調整したり、
AIを賢くしたり、君主によってAIを切り替えたり、国旗と紋章をフルカラーにする
ものが主流だから、普通の近世プレイをMOD付きでプレイすることを考えれば、
それだけでも十分価値があるよ。

もちろん、時代設定や背景世界を変えたMODも無数にあるけどね。
(ヴァイキングがグリーンランド経由で北米に到達していた可能性MODとか)
90名無しさんの野望sage04/06/23 17:55 ID:xh1OS2aY
>>88
お約束だがドライバの見直しをすすめる。
うちは片っ端から入れ直してみたら落ちなくなった。
日英両方持っていて印象としては英語版1.08の方が安定してるけど
あなたの環境でどうかはわからんからな。
91名無しさんの野望sage04/06/23 18:08 ID:GxWlKjWt
>>89
ども、英語の壁さえ無ければ、相当楽しめそうですね
秋葉原あたりで見かけたら買ってしまいそう

>>90
ドライバって、デバイスマネージャから更新するんでしたよね

強制終了恐いからオートセーブをONにしてるけど、
オートセーブのデータは壊れてる(開こうとすると強制終了する)確率高いですよね
オートセーブ2なんか、開けることのほうがまれだし
92名無しさんの野望sage04/06/23 18:40 ID:SdWltUUN
>>88
MQのローカライズってそんなに悪くはないぞ。嫌わんといてやって。
某カプコンみたいなことはやってないわけだし。GTA VCの時はブチ切れですよ。
MODは使えないし、再インストールできないってなによ('A`)

>パッチ
思ったんだが、EU2ACにMQが手を出してる所って、テキスト部分だけじゃないのか。
バグ修正や仕様変更はTyphoon社の管轄だべ、たぶん。違ったらスマソ。
93名無しさんの野望sage04/06/23 19:04 ID:MBxHCou6
>>92
少なくとも国旗・紋章MODは使える(らしい)ことを確認済み。
Typhoon 社が勝手に国を増やしてたら分からんけどね。

興味のある人は、下のサイトからファイルをダウンロードして、
EU2AC のあるフォルダに解凍して。バックアップを忘れずに。
http://odin.prohosting.com/eu2mods/gufsm11e.exe
9492sage04/06/23 20:14 ID:SdWltUUN
>>93
ああ、すまん。MOD云々はGTA VCのことですわ。書き方が拙かったか('A`)
95名無しさんの野望sage04/06/23 20:40 ID:bco6YCUV
窓起動にしたら落ちなくなったよ
96名無しさんの野望sage04/06/23 21:20 ID:iqgO9jVx
>>93 GJ!

97名無しさんの野望sage04/06/23 21:43 ID:pewLtNoh
国旗・紋章関連なら次のスレ参照。

・GUFSMスレ
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=90188

・EGUFSMスレ(CKのように宗教や地域毎に形状が異なる)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=151247

CoAや旗は国家タグによって指定しているだけだから、
もし上手くいかない事があっても比較的楽にMOD出来ると思う。
自分はEU2AC未所持なんで確かじゃないが。
WikiのMOD・新規国家の作成の項に簡単に書いてあるので参考になれば幸いです。
98名無しさんの野望sage04/06/23 21:53 ID:pewLtNoh
EU2の場合、英語が分からずゲームに困るのはほぼ無い、と思う。
イベント文を読むのが大変かもしれないけど、
選択肢をポイントする事でその効果が示されるので
ゲームとして割り切るならイベント文読まなくてもOKではある。
また、ある程度世界史に通暁している方なら、
イベント名からその内容を自身で把握する事もできるしね。
AC未所持なので比較は出来ないけど、
EU2自体が英語・日本語問わずに買って損はないゲームですよ。
99名無しさんの野望sage04/06/25 01:46 ID:CNVMy2hn
先日サポートに日本語版パッチについて電話した。早く出せと。
おまいらもガンガン電話しろ。そうしないと奴らは動かんぞ。まじで尻に火がつかないとw
なめられたユーザーだな、俺ら・・・
100名無しさんの野望sage04/06/25 01:56 ID:762pmXe1
どうしようかなぁ・・・
英語版買うべきか、日本語版買うべきか・・・
英語苦手だしなぁ・・・
101名無しさんの野望sage04/06/25 01:57 ID:9XDjZkeP
メアド掲載してないのがいかんよなー>MQ
102名無しさんの野望sage04/06/25 02:01 ID:uPkT8cMy
サポに電話するくらいなら素直に英語版買えよ。
なぜそれほどまでに日本語版に拘る?

別に英語って言ったって、外人とリアルタイムで話すわけではなし、
止まった画面をじっくり見れば意味くらい分かるだろ。
漏れなんかTOEICのスコア745しかないけど英語版だぞ。
要は慣れだよ、慣れ。

パッチがなくても満足できるなら日本語版。
それが嫌なら英語版。

この二者択一だろ。
日本語で、しかもパッチありなんて望んでも適わないことだよ。
103名無しさんの野望sage04/06/25 02:02 ID:V+P0tErL
100げと。

>>99
いやだから、TyphoonがEU2AC英語版を出さないからMQもパッチ出せないんだと思われ。
そのTyphoonはこの夏CKの香港代理店になってるらしいですがw
MQも先行発売なんかするから…

ちなみにTyphoonは↓
ttp://www.typhoongames.com/us/
EU2ACの掲示板見たら、日本人と思しき人がバグ報告と共に
「早くパッチ出してください」って言ってた。。
104名無しさんの野望sage04/06/25 02:03 ID:V+P0tErL
103だたーよorz
105名無しさんの野望sage04/06/25 02:05 ID:uPkT8cMy
>>100
悪いことは言わない、英語版にしときな。
英語苦手でも日本語の解説サイトもあるし、
キーワードさえ初めに頭に叩き込んでおけば、
あとは条件反射で意味が分かるようになる。

英語、英語って、藻前らビビリ過ぎだ。
英語が分からないストレスと、いつ落ちるか分からない欠陥品を遊ぶストレス
どっちがよりマシか、比べるまでもないだろ。
106名無しさんの野望sage04/06/25 02:12 ID:uPkT8cMy
英語版といっても文法は中学生レベルでも充分分かるよ。
さすがに単語は知らないものもあるだろうけど、
そんなもん辞書調べりゃ一発だ。解説サイトで調べてもいい。

調べた単語を忘れそうなら、EU2専用のメモ用紙にでも書いとけばいい。
一度調べれば、もうその単語は分かったことになる。

つまり、その単語にはもう煩わされなくなる。
一方バグは、一度やり直しても何度でも再発する。

一度の苦労と、絶え間ないバグによるストレス
どっちがマシか分かるだろ?
107名無しさんの野望sage04/06/25 02:19 ID:uPkT8cMy
多分英語版に腰が引けてる人は、今まで英語のゲームやったことない人じゃない。
漏れも最初はどうかと思ったけど、なんてことはない、あっという間に慣れたよ。

つまらんゲームなら意味さえ調べずに、捨てることになるかもしれないが
EU2に関してはその心配はないと言いたいね。

辞書を使ってでも、このゲームをもっと楽しみたいと思うようになる。
そうこうしている内に、ゲームの内容も飲み込めて
初め英語を心配していたことなんか忘れているはず。
108名無しさんの野望sage04/06/25 02:24 ID:uPkT8cMy
もし英語版買った人がいたら、Paradox 【CK/EU2/Hoi/VIC】 スレに来てね。
あそこはここと違って、ゲームの楽しみ方について突っ込んだ話の出来る人が一杯いるから楽しいよ。

いつまでもこんなとこで、「パッチはまだかぁー、パッチはまだかぁー」なんて言ってるだけ無駄。
そういう進歩のない話なんかには付き合わない方がいい。
遅まきながらそのことに気付いた人も、遅くはない、向うのスレで会おう!
109名無しさんの野望sage04/06/25 02:34 ID:sGM8PcbG
もうね、購入者の好きにしてくれと。思うわけですよ。
過去ログに違いとか特徴とか出てるのだから、そっち読んで一人で判断してくれと。

>>102=105=106=107=108
そんな釣りに漏れが(ry
110名無しさんの野望sage04/06/25 03:21 ID:cZ+yF1zY
>ID:uPkT8cMy
危ないよ、この人。もう宗教だな、怖いな。
コンプレックスが絡むとここまで傾倒しちゃうのか。
心理学でいうところの認知的不協和だね。

あんた、気をつけないと現実の宗教にも一発ではまるタイプ。
111名無しさんの野望sage04/06/25 05:22 ID:+WxUWbw7
英語版のMMORPGやるより断然ラクだよ
リアルタイムで意味を知る必要もないし文法も単純でビックリするような長文は出てこない
中学程度の英語が分かれば、あとは難しい単語で辞書を調べるだけ
特に世界史に興味があるヤツなら、イベントタイトルを調べただけで
何が起こったのかなんとな〜く想像できる

それに比べたらMMORPGなんて……
辞書を調べてるうちにログは流れるわ
NPCの会話を理解しないとクエストの謎解きもできないわ
そのうえ口語体やスラングまで出る始末だ
112名無しさんの野望sage04/06/25 05:24 ID:9XDjZkeP
はいはい。もうその話はいいから。
何回その話で荒れたと思ってんだか。
113名無しさんの野望sage04/06/25 05:56 ID:Hny0ihGD
なぜMMOと比べるのかわからんが
MMOでも中学程度の英語が出来れば
多数いる他のプレイヤに質問すればいいだろ

日本語版はとっつきやすいが、パッチ出ない、値段が高い
英語版はその反対、好きな方を買えばいい
114名無しさんの野望sage04/06/25 06:49 ID:nbqp1qaF
でもな〜、FPSみたくただゲームをプレイするだけなら確かに英語でも
構わないんだが、そのゲームの雰囲気にまったりと浸りたいとか
細かいところまで理解したいとなると母国語に勝るものは無いわけで・・・。

これは多分個々のプレイスタイルの問題なんだろう。
記録を狙うとか目的を定めてプレイするか、なんとなくマッタリとその雰囲気に
浸りながらプレイするとかさ。

だから日本語版と英語版どちらが良いかと議論しても
あまり噛み合わないわけだよな。

目的が違えば手段も違うわけだし。
115名無しさんの野望sage04/06/25 06:55 ID:zdBEGLpX
っていうか藻前らいい加減に気づけよ。
日本語版はクソだって。

伊藤カイジがいたら何といっていたか・・・
116名無しさんの野望sage04/06/25 07:26 ID:7PPObRMH
英語版に日本語化パッチ(非公式)当てれば問題ないじゃないか。
117名無しさんの野望sage04/06/25 07:31 ID:edw+J4Ft
>>116
オマイ天才だな
118名無しさんの野望sage04/06/25 08:10 ID:522ijFyQ
EU2ACとEU2を比べた時、表面的な違いを挙げるとすれば
・イベントメッセージが日本語
・日本の君主・指揮官だけが日本語表記
・日本と朝鮮の細分化され州が多い

イベントメッセージや人物名は、EU2に日本語化パッチを導入することでEU2ACと変わらなくなるが、
細分化された日本や朝鮮こそがEU2ACの売りであって、日本及び周辺国でのプレイ時にEU2とは
戦略に若干の違いが出る。

主に日本でプレイしてみたいのならEU2ACを先に買い、システムに慣れたりアジアに飽きたらEU2を
買うのがいい。ヨーロッパを中心に遊びたいなら初めからEU2を買って、さっさと日本語化するのがいい。
119名無しさんの野望sage04/06/25 09:27 ID:IP09CQQV
雰囲気と言えば
英語版では、英語だけでなくラテン語も使うことでこの時代の雰囲気をうまく出してるんだが、
日本語版になるとその辺の雰囲気が全部消えてしまって残念なところ。

Terra Incognita → 未知の地、とか、なんかもっと良い訳が無いかのう…
120名無しさんの野望sage04/06/25 11:04 ID:+wA6DuLP
>>119
夷郷や化外とか?

やまとことばか四書五経あたりから引っ張ってくるとして、ふいんき(なぜか変換できない)
でるんかな・・・
121名無しさんの野望sage04/06/25 11:16 ID:kNSqXIJt
>>120
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」ですぜ旦那。
同じ間違いをしていた人がいて嬉しかったのでレス。
122名無しさんの野望sage04/06/25 11:36 ID:tBU+C26A
俺、マニュアルを読破して
プレイの流れを軽く理解してからプレイを始める派だから
マニュアルが日本語じゃないとダメだ。

マニュアルを読み込まないと何か見落としているところがあるんじゃないかと不安になっちゃうのよ。
(だから、絶対ワレズには手を出さない)

マニュアルが英語だとげっそりくる。
辞書を片手にといっても、もう、英訳の勉強みたいな気分だし。
123名無しさんの野望sage04/06/25 11:41 ID:cokgkNq7
>>122
純粋な好奇心からの質問だが
EU2AC日本語版のマニュアル読んでほんまに理解でけた?
124名無しさんの野望sage04/06/25 12:07 ID:kNSqXIJt
>>122
ゲームの仕様がパッチのたびに変わっていくから、マニュアルは役に立たない。
むしろ、Wiki を読むことをお勧めする。
125名無しさんの野望sage04/06/25 12:32 ID:tBU+C26A
分かりにくい文章だったけど
外交、宗教、陸軍と海軍などの章に分かれているので
分からないところが出てきたらその章の文章を読み込んだ。
それなり役に立ったよ。

ただし、マニュアルに書いていないルールが多すぎるので
Wikiや公式フォーラムを読んでルールを補完しないと
EU2の公式に乗っ取ってゲームをやるんじゃなくて、雰囲気でゲームをやってしまう事になるので
へたれプレイになってしまうと思うけど。
126名無しさんの野望sage04/06/25 12:57 ID:g+Azv78E
俺は親父にやらせてみると言う意図があったので日本語版を買った。

もっともStronghold Crusaderは英語でも訳わからずやってたから
英語でもできるかもしれんが、メッセージが出る毎に、
こっちが訳して説明せにゃならんと思うと…。

…で、自分でやってみて思ったんだが、反乱が止められん…
出現を抑えるのは安定度や内政の問題なんだけど、出てきた奴が対処できん。
下手するとこっちが倍近くいるのにあっさり撃退されてしまう。

やってることは、反乱発生>軍維持費100%(and 徴兵)>2,3ヶ月隣で待機>攻撃
という流れなんだが、もっとこうした方が良いというのはあるのだろうか。
127名無しさんの野望sage04/06/25 13:19 ID:ZXg9k87X

EU2をプレイする上で参考になる、いい世界史の本はないかな?

今使っているのは、大学受験のための 世界史図説資料集(\630) だけど
カラーの図や写真が多くて見やすいのはいいけど、15世紀から19世紀の記述が少ないのが
玉に瑕・・・
128名無しさんの野望sage04/06/25 13:22 ID:32pfGvcB
なれない人は日本でやっちゃダメ
って、テンプレから消えたのね。
129名無しさんの野望sage04/06/25 13:43 ID:R9+3vkMr
>>126
反乱軍は出現直後に叩くのが一番簡単。
すると、士気の差でもって半分の兵力でも奴らに勝てる。

ただし、これをやるにはあらかじめ、軍維持費100%、かつ
反乱発生地域に5000兵くらい配置しておかなければいけない。
130名無しさんの野望sage04/06/25 13:55 ID:sGM8PcbG
もう英語版が良いだの、日本語版が良いだの言うな。ループしてる。

購入者は違いやら何やらは過去ログに載ってるから、それ嫁。
また同じ質問がきたら、これでいいじゃん。

>>126
反乱軍は士気ダメージで倒すことが殆どだと思うから、
複数部隊用意して、時間差つけて送り込む。大体10日ぐらい時間差つければちょうど良いかな。

もしくは騎兵を大量に用意して全滅狙い。

まぁ、余裕があるなら反乱が起きる場所に予め部隊を配備すればいい。
反乱部隊の大きさがでかい所は多めに配備しないと全滅させられるので注意。
131名無しさんの野望sage04/06/25 14:01 ID:g+Azv78E
>129,130
丁寧な解説サンクス。

そうか、こっちの士気が上がるのを待ってると、向こうも上がるんだな…
反乱軍って技術的にはこっちと対等なのかな。

とりあえず状況に応じて前配備と時間差攻撃で何とかやってみるわ。
132名無しさんの野望sage04/06/25 15:13 ID:kNSqXIJt
>>131
反乱軍の士気:英語版は対等、日本語版は劣悪。

133名無しさんの野望sage04/06/25 15:28 ID:/geKs1HO
反乱率が月計算(日本語版)と年計算(英語版)ではまた反乱に対する感覚が違うよ。
英語版なら10%ぐらいあっても平気で押さえ込める。
10%あっても平穏に過ごすことだってざらだしね。
日本語版だと間違いなく祭り発生。
134名無しさんの野望sage04/06/25 16:07 ID:R9+3vkMr
>>133
それはパッチでどうにかなる
135名無しさんの野望sage04/06/25 16:35 ID:5i1wCSmT
>>134
英語版は数々のバランス調整の一環として反乱率が抑えられている。
貿易とか、植民とか、知事の効果とか、BBRと安定度コストの関係とか。
日本語版のバランスのままで反乱率のみを抑えてしまうのは、チートと大差ない。

とまで言い切るのはアレかもしれないけど、宗教スライダや関門海峡なんかのパッチと
同列には語れないと思うよ。
136名無しさんの野望sage04/06/25 16:42 ID:5i1wCSmT
反乱軍と言えば、出現と同時に州を占領しちゃうことがあるよね。
それで大金はたいて派遣した宣教師が消滅したりすると、大ショック。
137名無しさんの野望sage04/06/25 17:05 ID:Q+x2OZmj
近くに敵です!ってやつだな。完全にランダムで起きるんかねえ・・・
138名無しさんの野望sage04/06/25 17:14 ID:2hsHKlBS
>>136
確かに大ショック。あれはどういう条件で発生するんだろうね…

しかし征服プレイやってると戦争が2年ほど続くと毎月十数ヶ所で反乱が起きる…
同じ場所で続けて反乱が起きると反乱軍の規模がシャレにならなくなるね。
鎮圧中だと10倍の敵になっても士気で押し切れたりするけど
139名無しさんの野望sage04/06/25 17:42 ID:uCtREycu
>127
本もいいけどネットはタダだよ

ttp://www1.kcn.ne.jp/~a7627/

ttp://www.geocities.jp/timeway/

ttp://www31.ocn.ne.jp/~tactic/

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/index.html

ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/#

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/sekaisi.htm
140名無しさんの野望sage04/06/25 18:17 ID:lQJo649M
>>127
中公の世界の歴史と中国の歴史なんてどうよ?
141名無しさんの野望sage04/06/25 18:35 ID:kNSqXIJt
>>138
要塞が占拠されるか否かは基本的にランダムだが、最新パッチでは
要塞レベルが高いほど占拠される確率が低くなってる。
142名無しさんの野望sage04/06/25 20:02 ID:jvJ1tkdw
>>127
手軽なとこで戦うハプスブルク家とかシラーのヴァレンシュタインとか。
通史的な物なら中公新書の物語〜シリーズとか図説プロイセンの歴史とか>>140

当時の戦場についてなら火器の誕生とヨーロッパの戦争。
他にはオスプレイのメンアットアームズとか。
小説で良いならハヤカワ文庫のホーンブロワーがお薦め。ただし海軍やが。

もっと詳しいことならこちらへドゾー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025253558/
143名無しさんの野望sage04/06/25 21:51 ID:h01eTW9u
藻前ら英語版買え。
144名無しさんの野望sage04/06/25 22:02 ID:FAWNUgx7
>>127
大航海時代ネタで
増田義郎のインカ帝国探検記、略奪の海カリブ、新世界のユートピア
あたりも面白い
145名無しさんの野望sage04/06/25 22:35 ID:BmgXf+qf
とりあえず初心者なので日本語版を買ってきました。
強制終了バグは一度あったけど、こまめにセーブをとることで対処。
アフリカの南、ジンバブエでたまに起こる事件や反乱を楽しみながらまったりプレイしてます。
誰も攻めてきようのない自国を守ってるだけでポイントがどんどん溜まってます。
絶対に世界とか日本とか統一しなきゃいけない従来のゲームと違って斬新です。
146名無しさんの野望sage04/06/25 22:42 ID:tBU+C26A
>>126

いい親子関係だな。
147名無しさんの野望sage04/06/25 22:52 ID:ir43NQyj
なんで、日本語版専用スレで英語版を無理に薦めようとするんだ?
ちなみに、俺はDOS/V世代だし、ゲームもパーツ類も英語版のものをそこそこ
使ってきたし、確かに辞書さえあればなんとでもなるけど、やっぱ日本語版のほうが
断然楽だと思うぞ。
ちなみにウルティマ(オフライン)の英語版は挫折した。
英語でもない単語を何度無駄に辞書引いたことか・・・
148名無しさんの野望sage04/06/25 22:58 ID:r4wDg8CH
煽りにいちいち反応すんなよ・・・
149名無しさんの野望sage04/06/25 23:46 ID:fwycPy2/
だからそうやって蒸し返すなよ。

>>145
禿同。
たまにセーブフォルダ掃除しとかないとめちゃくちゃ容量食ってることがあるので注意が必要。
150名無しさんの野望sage04/06/25 23:48 ID:3wYnNgsh
たぶんプロテスタント州でカトリックを布教する宣教師の気分を味わいたいのだろう
151名無しさんの野望sage04/06/25 23:51 ID:h01eTW9u
>>110
152名無しさんの野望sage04/06/25 23:52 ID:h01eTW9u
>>110
認知的不協和ってなんぞなもし?
153名無しさんの野望sage04/06/25 23:54 ID:h01eTW9u
漏れはUO でリアルタイムの英会話を体験し免疫を付け
SPWaW で英語マニュアルを読む忍耐力を身に付けたよ。
154名無しさんの野望sage04/06/26 00:19 ID:NDGomT9r
貿易のパロメータをひたすらageてたら、隣接するオマーン領に自動的に?商人が商館を設立。
そしたら商売敵のオマーンが宣戦布告してきた。ちょうどいい、こっちも国外の土地に
ちょっかい出したくてたまらなかったので受けて立つことにしました。
さっそく大量に徴兵しなくては・・・世界最南端の戦争、果たしてどうなることやら。

>>149
こまめに使わないセーブデータはごく最近の以外は捨ててます。あんまり置いてても目障りなので。
155名無しさんの野望sage04/06/26 00:38 ID:xKCDL483
スペインでのぬるぽ過ぎるプレーに飽きたんで、BB戦争という縛りがある
とても難しいでフランスプレイ(中小国がいいんだろうが、萌える歴史イベントが
少なそうなので)

しかし、ほぼ同数の兵力ならあっさりイギリスに負けるな・・・悲しいほどに。
とても難しいモードはランダム要素等が理不尽な程にプレイヤー不利なんだろうか?
あんま理不尽過ぎるとやる気なくすかも・・・。
このモードでのプレイヤーの不利点や楽しみ方を教えてください。
156名無しさんの野望sage04/06/26 01:11 ID:jkfj0d+2
>>154
交易センターのことかな?
あれは、建つ場所と時代決まってるみたい。
ちなみに、交易センターのある州はなかなか割譲してくれない。
でも相手からの和平を待つと簡単にしてくれる場合があるよ。

>>155
BBWarは起こる頃には、大概領土でかくなってるから
そんなに心配することはなさ…
楽しみ方は、リセットなしで栄枯盛衰を体験?


ああスペインのやろうがむかつく、交易所奪いまくりやがって
いつか滅ぼしタル
157155sage04/06/26 01:27 ID:xKCDL483
>>156
サンクス。ノーリセは俺には難しいけど、なるべくしないようにガンガる。

数々のメジャー歴史イベントでハァハァ(;´Д`) し、膨張した王国が一気に無茶苦茶になるで
あろうフランス革命、最後はナポレオンでハァハァ(;´Д`)
最後まで楽しめそうだ・・・
158名無しさんの野望sage04/06/26 01:36 ID:aio1obgg
>>155
不利な点
1.BB rate が8年毎に1下がる。「難しい」で6年、それ以下は4年毎。
2.BB war が起こるようになる。
3.(以下、日本語版EU2ACのマニュアルP.5より。)
 初期資産、物価、収入を得る速さ、運が関係するときの成功の確率に影響。

他にもあるかもしれんが、漏れが知ってる部分はこんぐらい。

GC開始直後の仏国軍が英国軍に負ける最大の理由は、エドワード5世とベドフォード公の所為だと言ってみる。
159名無しさんの野望sage04/06/26 01:48 ID:ri2W77U8
>フランス初期
リヨンにいた1万ちょいの部隊が英軍にあっさり全滅させられたのは悲しかったな
20年間で3回英国に復讐戦争して6州に縮めてやったけど。

>難易度
前に一個上げてみたら歩兵の値段が2Dぐらいは違った
維持費も月180が220ぐらいに増えてた。


ミシシッピ貿易会社に騙された漏れは大馬鹿だろうか。
戦争中だったから反乱率11〜16%の州ばかりで帝国未曾有の危機だ
160名無しさんの野望04/06/26 01:54 ID:xWCwtJrD
関係ない長レス失礼。

>>152
認知的不協和ってのは、社会心理学者フェスティンガーが提唱した理論。
ポイントは以下の2つ。
1.人は認知要素間に不協和がある場合、それを減少させる
2.不協和をもたらす情報から避けようとする

例えば、英語版は「パッチが出る」「英語が難しい」という不協和にある場合、
「解説サイト見れば英語は簡単だ」と思ったりすることで、
どっちかの要素を重視したり変更する行為を指す。

が、正直俺には110の例は認知的不協和にはみえない。

161名無しさんの野望sage04/06/26 02:04 ID:usCwP2tE
>>160
>が、正直俺には110の例は認知的不協和にはみえない。

禿胴。
不協和どころか「TOEIC745点」「EU2英語版楽しい」の二点の一致によって
「EU2英語版は絶対お勧め」という完全な協和的結論が得られている。

漏れの見るところ110の人が言ってることは、かなり妥当な意見だと思うぞ。
ただ、スレの住人が日本語引篭もり状態なんで、拒否反応が出ただけだと思う。
162名無しさんの野望sage04/06/26 02:11 ID:WLF4prEw
もう蒸し返すなよ、荒れるだけだからさ
マターリ行こう
163名無しさんの野望sage04/06/26 02:20 ID:mlmrTsl7
>日本語引篭もり状態
いや、ここはEU2ACのスレだから
英語版最高、日本語版ショボって人は来なくていいんですよ

むしろ、日本語版がもっとよくなるように
MQやTyphoonGameに働きかけるのが正道。>>99
それを英語版原理主義者が水を入れるようなマネをする>>102
で、長文で賛美をはじめる。そりゃ、スレ住人もひくってば
164名無しさんの野望sage04/06/26 02:26 ID:qxJaC5GC
なんだかここも本スレもみゅーみゅー泣いてる人物にかき回されてますな。
165名無しさんの野望sage04/06/26 02:29 ID:usCwP2tE
>>164
漏れはみゅーの中の人とは別人だよ。
166名無しさんの野望sage04/06/26 02:33 ID:WLF4prEw
やっていることが同じだろってことです
英語版がいいってことは、みんなウンザリするほどわかっているので
荒れる話題はスルーして下さい
167名無しさんの野望sage04/06/26 03:17 ID:aio1obgg
で、だ。そんなくだらない話なんか終わりにして聞いてくれ。

この前、宣教師を送った州が反乱軍に奪われた。まぁ取り返したんだが、当然宣教師が消えてる。
で、金も無いから後で良いやと放置してたんだが、つい改宗することを忘れて数十ヶ月が過ぎたんだ。
そしたら、布教に失敗したとのメッセージが出たのよ。ここ数十ヶ月宣教師はどこにも送って無かったのに。
で、どこで起こったのかと思えば、宣教師を送った後反乱軍の手に落ちた州だったというわけさ。

つまりは。反乱軍の手に落ちても効果が持続してたのだ。
ついでに言えば、
宣教師派遣→すぐに反乱軍に奪われる→すぐ取り返した後また派遣→1回目失敗。すぐに2回目判定。成功でウマー。
を一度やった。漏れだけか? 正直、怖いんですが。漏れのだけ異常だったら…。
168名無しさんの野望sage04/06/26 03:50 ID:qNnkylE4
>>158
指揮官が強いともう手が付けられなくなる事ってあるよな
オーストリアの陸軍技術は世界一ィィィ!だったんだけど
スウェーデンに宣戦布告されて、グスタフ2世に酷い目に遭わされた・・・
169名無しさんの野望sage04/06/26 05:03 ID:GMGLkIFb
>>167
仕様というかバグっぽいねぇw
隣国との近隣州になら使えそうなネタだ。
しかし、一回目で成功した場合、二回目のはどうなんだろ…。
ナニゴトもなかったように成功or失敗すんのかな。
170名無しさんの野望sage04/06/26 05:24 ID:xKCDL483
>>158>>168
うん。イギリス激強でどうにもならんわ。こりゃとっとと講和してジャンヌイベントや
指揮官登場するまで、のらりくらりとやった方がいいな。。。
情報サンクスでした。
171名無しさんの野望sage04/06/26 07:02 ID:Fz4bVVu9
未出っぽいので転記。
ウィンドウ化したいけど説明読んでもよー分からん、と断念してた人、
ttp://www.geocities.jp/soukan_n/
でウィンドウ/フルを切り替えるツール提供してるから試してみそ。

なーんかこっちにも変なの来てるみたいね。

> TOEICのスコア745しかないけど
とか謙遜の振りして自慢こきたい様だが、向こうの英語慣れしてる連中
からすれば確かに「その程度」。英語版スレも煽り・荒ししてるが、そ
んなに英語力に自信があるなら2ちゃんのスレにいる必要もないだろ?
本家フォーラム行って帰って来んなw
172名無しさんの野望sage04/06/26 08:43 ID:j6qSa6om

殺伐としたこのスレに、謎の救世主

.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク

 幼 姦 マ ン 登 場
173名無しさんの野望sage04/06/26 09:13 ID:fwJTxIu/
>>172
王位を継がせたい (*´д`*)ハァハァ
174名無しさんの野望sage04/06/26 11:38 ID:HB1NNOEO
>>172
            ,、-——ー-- 、___,            (ノ
             /   __,ノノノ、  く
          /   / 、_,  、_从 |           ゜_    ,、-
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ           l」 ,ィ'´
         イ | l|イ! ゛ー' , l;;;j川l       _,、- '"´|   /:::|
         !l川 ノ| " r┐ "川 _,、- ''"´      l /:::::::!
            ノVl|ハト、_  ー'  ノノノ|         |/::::::::::|
                ノノ三彡'´⌒ヽ |         l:::::::::::::|
           /  イ __    | |          |:::::::::::::|_,、-''"´
           _く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ |       _,、-‐''"!:::::::::::/
       r'´ /     ( rー¬、_,ノ|  |_,、- ''"´    。:::::::::/
      ⊂| /     `'l    \|   \       + :::::::::/
       У /      ヽ、   \    \    ●/::::::::/       ,ィ
       / /        `'ー--<    \  "∧:::::/ 、____,ノ !
        〈 /     !       \ `ヽ    \/  V  ヽ、    /
       >!      |          ヽ、!     o ゛ / ,   `'ー‐'´
      ゛〜ヾ、   |          //        / ハ      ,、イ
        |`゛ヾ、_,ノ、______ノ/       (__)_,ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
        |   /゛〜〜〜ハ'ーヘ イ´                | |_r、| |
        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |
175名無しさんの野望sage04/06/26 12:47 ID:CKUrGhTS
     /   ノ ヽ (  ノ⊂‾)))‾⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._‾  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /——、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
176名無しさんの野望sage04/06/26 14:14 ID:nbV+boxP
さんざん悩んだけど、日本語版買ってみるわ。
気に入ったら英語版買う。安いしね。
177名無しさんの野望sage04/06/26 16:21 ID:80r+gqkJ
(ジンバブエでプレイ中)
>>156
>交易センターのことかな?
どうやらオマーンが商人を派遣したみたいです。中立州からオマーン領になってました。

>ちなみに、交易センターのある州はなかなか割譲してくれない。
>でも相手からの和平を待つと簡単にしてくれる場合があるよ
あ、そうなんですか。対オマーン戦は勝率8割。向こうが送ってくる使者は
「講和してやるから賠償金を払え」冗談じゃない、こっちが優勢なのになんで
金払わなくちゃいけないんだ、と突っぱねたもの、戦費がかかっていつまでも
戦ってもらちがあきそうにない。向こうから金を支払うって折れてきたので、
こちらも矛を収めてしまいました。もっと粘ればよかったのかな?

こちらも入植者を作れるようになりました。征服者も登場。
ここはオマーンと無駄に戦うよりは南に手を伸ばしたほうが得かも。
南アフリカ地方なら金やダイヤモンドといったものが取れるかもしれません。
現在1530年。ヨーロッパが果たして手を伸ばしてくるのか、気になる。
178名無しさんの野望sage04/06/26 17:58 ID:zGAY5nkg
インカでプレイ。南米と北米の半分ずつくらいは押さえたけど
カリブ海の海賊がどうしようもないので、市長でインフレ率下げてから
大艦隊を編成しようとしたのだが、
インフラレベル4になったのが1720年、5に上がるのは1790年頃の見通し

時間切れになっちゃうよ。
179名無しさんの野望sage04/06/26 18:24 ID:ri2W77U8
>>177
南アは金とれないよ
金やダイヤがあそこで発見されたのは19世紀末だからねぇ
奴隷産出州でも抑えたほうがいいのでは
180名無しさんの野望sage04/06/26 18:31 ID:u2eAio3t
どれどれ、奴隷でも狩りに行くとするか
181名無しさんの野望sage04/06/26 20:26 ID:6h8mSFMq
誰も>>121に突っ込んでないのか…
182名無しさんの野望sage04/06/26 20:30 ID:j6qSa6om
いい加減そのネタ突っ込むの('A`)マンドクセ.....
183名無しさんの野望sage04/06/26 22:01 ID:nbV+boxP
>>121も「ふいんき」に対する「ふんいき」というネタ
184名無しさんの野望sage04/06/27 03:59 ID:iDZdHcUr
シャルル7世の恒久課税制度(似た様なイベント連発したんで確かではないが)
で公布したら反乱リスクが全州4上がって中々消えない。これってもしかしてずっと・・・?
185名無しさんの野望sage04/06/27 04:23 ID:bNS67g4u
>>178
おとなしくガレーを作ってはいかがか。
海軍レベルが低いうちはガレーのほうが強いし、軍艦よりずっと安いよ。
186184sage04/06/27 05:00 ID:iDZdHcUr
あ、確認したら分かりました。スイマセン。
合計+4で60ヶ月か。長いな。。。
187名無しさんの野望sage04/06/27 06:56 ID:KH7nEu7/
>>185
ガレーは作ってもしょうがないと思い込んでました
頑張ってカリブ海制覇から白人どもを追い払います
188名無しさんの野望sage04/06/27 13:53 ID:iDZdHcUr
台帳の表示国にモクスワ、プロシアを加えた(ロシアになったりブランデンブルク
に吸収されたても表示されるのか知らんが)が双方15世紀中葉にあっさり滅亡。。。
ベネチアやブランデンブルクにしとくんだったな。。。
189名無しさんの野望sage04/06/27 14:58 ID:a7jL5Bqz
>>188
モスクワはロシアになっても表示されたはず。
ノヴゴロドかリトアニアにでもやられたのか?

漏れはプロシアもブランデンブルクもあっさり消えてしまった。
ベネチアとトルコを入れといたんだけど、ベネチアは自分で外交併合しちゃったし
トルコもまた滅ぼされつつある…
190名無しさんの野望sage04/06/27 15:34 ID:b++y62tY
陸海軍、貿易、インフラ、安定度のレベルをMAXにしてしまうと、
あとはひたすら国庫に入るばかりでインフレしっぱなしになってしまうのか?
191名無しさんの野望sage04/06/27 15:41 ID:7+W/vRUk
>>190
貿易協定>破棄(繰り返す)
192名無しさんの野望sage04/06/27 15:50 ID:iDZdHcUr
>>189
そのあたりの外敵にやられた上に、モスクワ周辺に知らん国が樹立してまつ。
どれが主原因なのか・・・
更にポルトガルも15世紀中に消えるかもしれん。カステラに土下座外交で
なんとか首都を保っているが。。。

とりあえず百年戦争終結してブルゴーニュ以外外交併合できたが、かの国が
オランダ一帯押さえて隠然たる勢力を保ってる。
でもフランス地域は首都のみだし、陸軍大国フランスに勝てる訳ないと余裕の宣戦。
実在指揮官いないけど陸軍レベル1上回ってるし、攻撃主義・質主義も中々だし軽くひねれれる

・・・と思ったら、倍の兵力で負けてますよ。。。維持費50%とかあほな間違いしてないのに。
更にイギリス、ナバラが宣戦してきた。
・・・陸軍レベル2上回ってるのにまた倍の兵力で負けましたよ。。。
兵力の過半失い、土下座外交で終戦。何なんだ。。。
193名無しさんの野望sage04/06/27 16:25 ID:bsHjI50q
>>167
同じ事経験しました
MAP上の宣教師表示が消えたので泣く泣く追加派遣を・・・
暫くたって成功のメッセージが出て、追加派遣したのが成功させたと思ってたら
また暫くして失敗のメッセージが出て宗教反乱が
鎮圧後宗教が戻ってたりしないか心配しましたが、改宗させた状態のままでした

>>169
成功してるせいで失敗になったのか
2回目はもともと失敗だったのかはちょっと判らないです
194名無しさんの野望sage04/06/27 18:01 ID:a7jL5Bqz
一度消えて反乱か属国作成で再独立したら台帳には出ないのかな

>>192
歩兵ばかりで騎兵が少ないとか、消耗が激しいとか、渡河戦や山岳戦でこちらが不利とかでは?
まぁ倍で負けることは結構あるし陸軍レベル5つ程度の差はどうにでもなる差だけど。
陸軍はレベルが10ぐらい違っても同数で負けることがある

初期フランスの属国はいつの間にか属国じゃなくなった挙句相互に戦争をはじめて、併合するのにえらく苦労した思い出が…
195名無しさんの野望sage04/06/27 18:05 ID:bNS67g4u
>>192
陸軍レベルが1〜2違ったところで、戦闘結果にはほとんど影響しないよ。
CRT に差が付いてるならともかく。

オランダ攻めは川越え攻撃になりやすいし、湿地が多くて騎兵優位が活きないから、
数だけではなかなか押し切れない。
「待ち」の戦術で平地決戦に持ち込んだり、相手に川越攻撃を仕掛けさせたりして、
主力殲滅後にカウンターを仕掛けよう。

あとは、なるべく歩兵を使わないこと。
15世紀中盤の歩兵なんて、騎兵に比べればゴミ同然。
突撃要員としてならともかく、雇うだけカネとマンパワーのムダだからね。


戦闘結果に不条理を感じるのは、戦闘システムを理解していないからかも。
何度も紹介されてるけど、下のサイトを熟読してみよう。

  http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
196192sage04/06/27 18:41 ID:iDZdHcUr
>>194>>195
サンクス。そんなモンなんだな。戦闘って。初心者の俺に懇切丁寧にありがと。
戦闘システムのサイトは・・・数字に弱い俺には頭が痛くなるな。

実は・・・地形の区別がつかないんだ。。。
山と砂漠はは辛うじて分かる。だが他はどれが平地で、森で、平地で、沼なのか自信ない。
超基本みたいだから、今の今まで聞けなかった俺。。。
197仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/06/27 19:11 ID:QG8zcXaG
>196
> 実は・・・地形の区別がつかないんだ。。。
> 山と砂漠はは辛うじて分かる。だが他はどれが平地で、森で、平地で、沼なのか自信ない。

平地=白
森=緑
沼=薄い緑
198192sage04/06/27 22:43 ID:iDZdHcUr
サンクス。。。
199192sage04/06/27 23:12 ID:iDZdHcUr
湿地で騎兵主体の陣容で攻撃してたわ。そりゃ倍の兵力でも負けるわな。。。
200名無しさんの野望sage04/06/27 23:25 ID:q6eAm8bL
(ジンバブエプレイヤー)
>>179
ええー、そうなんですか、と南進してみたら穀物が特産品でしたw

で、南進したはいいんですがそこにもオマーンの手が。
やむなくオマーンと再び戦端を開きます。なんとしても土地を奪う覚悟で。
南北の敵地に同時侵攻。数度の戦いで南方の土地を奪う事に成功しました。
ところが征服者が死んでしまい、植民者も尽きてしまったので膨張政策も
ここでお終い。動きあるまでは国内でマターリといきましょう。
201名無しさんの野望04/06/28 01:37 ID:Z6cpLgJB
オープニング画面の4人の顔って、
左上から時計周りにアラブ、ドイツ、日本、ナポレオン?

なんでCOMって貢物してくれないんだろ・・・
202名無しさんの野望sage04/06/28 01:48 ID:/j3k7QWn
>>201
アラブの人のモデルはわからないけど(スレイマン大帝?)
ドイツ系に見える人はスウェーデンのグスタフ・アドルフだと思う。
日本の人は実在のモデルがいるかどうかすらわからない。
203名無しさんの野望sage04/06/28 06:29 ID:JxuhKU8m
>>201
それは英語版の話でしょ。
日本語版は、謎の中国人や朝鮮人?に置き換わってるんだよね。
良くグラフィック書き直したなと、ちょっと感心。
204名無しさんの野望sage04/06/28 06:40 ID:nEQZ7a67
とりあえずあの髭は関羽だな
205名無しさんの野望sage04/06/28 08:03 ID:hSCT/9x6
>>199
緑色の地形には「熱帯」ってのもあるよ。
これもたぶん騎兵の白兵力が半減してるし、騎兵優勢ボーナスも発生しない。
地形を調べるには、情報画面で「消耗」にマウスをあわせて内訳を見るといいかも。
地形に書き込まれてるイラストも手がかりになるし。

ちなみに陸軍 Lv9〜18あたりまでは、戦闘力半減のペナルティを受けてても、
騎兵のほうが強い。(幅があるのは「強さ」の捉え方の差)
敗因の主要素は「渡河攻撃」を仕掛けてることにあるのではないかと。

渡河攻撃の修正は致命的で、こと白兵能力については 50% 近く落ちると考えていい。
しかも地形修正と違って、攻撃側のみが一方的に修正を受けるという点が痛い。
逆に言えば、渡河してくる敵を、数で勝る騎兵隊で平地迎撃できれば、まず間違いなく
勝てるってことなんだけど。


>>204
漏れもそう思った。禿しく時代違いだけど。
206名無しさんの野望sage04/06/28 12:15 ID:xHYHcHeF
ダコタの続きまだー?
207名無しさんの野望sage04/06/28 12:19 ID:9n44+bcW
続きが反乱祭りで欧州独立とかだったら嫌だな。
208名無しさんの野望sage04/06/28 13:00 ID:hSCT/9x6
お待たせして申し訳ない。

次の区切りを「欧州先進国の無力化」に据えてたんですけど、予想外に時間が
かかってしまい、ただいま1746年。
結局キリスト教化イベントは発生せず、武力併合のみで押し切ることに。

この時代のラスボスは、アナトリア半島まで進出していたベネチアになりました。

1回目の決戦で敵海軍を全滅させ、5州を奪って敵領土間の連絡を絶つことに成功。
狙い通りアナトリア半島のベネチア領7州は、ほとんど反乱軍の手に。
しかしクレタ島とコルフ島に各2万以上の兵が駐留し、次の決戦では苦戦必至。
このまま放置して力を落とさせるか、この機会に制圧を図るか迷っております。


いずれAARでレポートしますが、のこり70年での世界征服は厳しいかも。

現在ダコタの陸軍レベルは27、西欧先進国を除けば一流国の数字です。
ベネチアを無力化できたら、防御主義を復活させて包囲ボーナスを得、
一気に攻勢に出る予定。

インドには10都市からなる橋頭堡。アフリカ沿岸にも要所に植民都市群。
仕掛けは十分なつもりですが、どこまでやれるコトやら・・・
209名無しさんの野望sage04/06/28 16:34 ID:eK7W+Ly2
(ジンバブエ・プレイヤー)
ええっ、このゲーム、ちゃんと地形効果があるんですか!?(マニュアルちゃんと読め自分)
シンプルに見えて奥が深いんですね。

さてゲームの続き。
オマーンの連中が無礼な外交でうちにまた喧嘩を売ってきました。
(どんな無礼なことしてきたんだろ。想像の余地があるゲームって好き)
早速に宣戦布告して連中が交易所を立てていた土地に侵攻。
数度の戦いのうちに念願の土地の奪取に成功。これで目で見れる範囲内は
すべて自分の国の影響下に。油断は禁物だがしばらくマターリできるかな?
と思ってたら今度は反乱勃発。こいつらやたら強い!何度かの敗戦でやっと鎮圧したのでした。
このゲーム、ほんといきなり起こるイベントが面白いですね。
ぼーっと自分の国のマターリ具合を眺めてるのも悪くはないですけど。
210名無しさんの野望04/06/28 16:41 ID:VcVs09xg
このゲームはリアルタイムなんですよね?
かなりせわしない感じですか?
211名無しさんの野望sage04/06/28 16:51 ID:Dy3klg0n
ぜんぜん。時間の進み具合も6段階くらいで調整できるし。
semi-realtimeでつね。
212名無しさんの野望sage04/06/28 17:01 ID:/gmDqfaZ
内政と戦争のタイムスケールは全く違うから
そのときの状況で時間の進め方を変えないとやってらんない、と言えるね。
213名無しさんの野望sage04/06/28 17:21 ID:hSCT/9x6
>>210
「1分=2年」から「5分=1ヶ月」までの9段階が選べる。その差は120倍!
一番遅い「5分=1ヶ月」なら、どんなノンビリ屋さんでもイライラくること請け合い。
もちろん、進行速度はゲーム中でも自由に変更できる。

好きなタイミングでゲームを停止させられるし、自分が指定した種類のイベントで自動停止
させることもできる。

リアルタイムという売り文句のワリには、マターリ遊べる珍しいゲームだよ。
214名無しさんの野望sage04/06/28 17:35 ID:NIpktMbZ
>>210
速度MAXでプレイして、イベントが発生した瞬間にポーズすればいいから
せわしないとは感じない。逆に、暇なときはとことん暇。
例えばインカの場合、チムーを併合したあとやることがない。
およそ100年間(数時間)ぼーっと時間をすすめるだけ。
ランダムイベントでかってにポーズがかかるから
ずーっとPCの前にへばりついて監視する必要がある。
こんな苦行は二度と経験したくありません。
215名無しさんの野望sage04/06/28 17:52 ID:JxuhKU8m
このゲームがリアルタイムを謳うゆえんは、マルチプレイが可能な点に尽きる。
あ、日本語版はまだできないんだっけ(爆)
216名無しさんの野望sage04/06/28 18:11 ID:VCw38Tm+
>>215
またりプレイを楽しんでる人もちらほら見かけのに何で楽しみ方を規制する人がいるんだろ?
217名無しさんの野望sage04/06/28 18:34 ID:PBfASFd0
弱小国Playをした後に欧州大国をPlayすると最初はスッキリするんだが、
大抵後半で虚しくなるのは、漏れがマゾだからですか。
ヒィヒィ言いながら騎兵を掻き集めるのが楽しいのは重症ですか。

>>216
放置しる。夏が近くなってきたから色々出てくるし、いちいち相手してたらスレ消費が速い速い。
218名無しさんの野望sage04/06/28 19:54 ID:hSCT/9x6
このゲーム、そんなにAIはアホじゃないし、次の1手を考える楽しみがあるぶん、
シングルプレイにも十分な楽しさがあると思うな。
ダコタプレイでも、次の1手に迷って2〜3日ぐらい勢力図を見つめるだけの日々が
続いたりしたし、それはそれで楽しくて堪らないし。

>>217
いいえ、極めて健康な反応です。
順調に症状が進むと、社会生活と縁を切ってEU三昧の日々が送れるようになるはずです。
精進してください。
219名無しさんの野望sage04/06/28 20:02 ID:VCw38Tm+
>>218
忙しい上にやりたいこと、やらなきゃいけないことだらけで
ゲームができるのは一時間もあるかないか。その足りないゲーム時間をEUに使ってます。
一日30分がやっとでも精進のうちに入るのでしょうか。たとえ30分でもこのゲーム、面白いです。
220名無しさんの野望sage04/06/28 20:15 ID:+5dMMpqK
>>205
サンクス。地形については大分理解できた。お陰で馬鹿な負けはしなくなった。

ブルゴーニュ公領相続もオーストリア側が相続する様にやり直し、ドイツ諸侯対仏
の大戦争を仕掛けたが、歯ごたえのない事w

ところで砲兵の利点がイマイチ分からない。
機動力ない上に白兵戦には役立たずだから、砲兵の半分の射撃能力ある歩兵の
方が使いでがある気がするが・・・砲兵高コストだし。

砲兵の上手い使い方あったら教えてください。
>>195が紹介してるトコに答えがあるんだろうが、数字に弱い俺にはよく分からない。。。
221名無しさんの野望sage04/06/28 20:21 ID:nSHhla9Z
砲兵の被害の無駄を省くなら包囲完成後にのこのこと
包囲ボーナス付けに来るだけでもいいんじゃないかな。

待機中を襲われないようにだけ注意で。
222名無しさんの野望sage04/06/28 20:40 ID:+5dMMpqK
>>221
つまり包囲に使う以外は砲兵の使い道って無いのかな。
あと突撃してる場合は砲兵ってとり立てて利点ないのだろうか。
だとしたら最小の要塞なんて包囲直後の突撃で簡単に落ちたりするから
砲兵は無用の長物だが。。。
223仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/06/28 21:26 ID:fdbWBVrS
>205

なんか納得した。

GCイングランドでやるときに、
いつも南フランスから占領する。
その後パリに戦力を集中して、
首都を取り返そうとするフランス軍を迎撃。

フランス軍は南西方面から来るから、
セーヌ川を渡ってくることになる。

無意識のうちに、有利な戦術を選んでたのか。
224名無しさんの野望04/06/28 22:24 ID:rUsdLUZk
自立気質の激しい国家は併合できない?
ヘルヴェティアを35年属国にしてるのに必ず併合失敗する。
225名無しさんの野望sage04/06/28 23:16 ID:+5dMMpqK
俺は1州のみのヘルヴェティアを属国にすらできない。
我がフランスは仏地方に加え、低地地方&ドイツに数州を領する大国なのに。。。
226名無しさんの野望sage04/06/28 23:49 ID:gXqvBNJd
欧州大国後半だが反乱鎮圧のためにいつも兵隊かきあつめてるよ
政治危機のイベントは悪夢だな・・・。
99%敗北しながら4回(=4ヶ月)も60%の領土割譲を拒みつづけたデリースルタンは必ず滅ぼしてやる。
カトリックになった中国を属国にしようとしたけどダメだった。

戦争の強制改宗の基準が分からん。ハンガリーを100%叩いたのにカトリックに出来なかった。
属国も、1州のみのペグーを占領したのに、属国化が選択出来ず武力併合したことがあるのだが・・・。
227名無しさんの野望sage04/06/29 01:38 ID:jupTufHs
>>226
単独講和にしてる?
同盟対同盟の講和だと改宗出来ないはず
あと、ペグーは既に他国の属国だったのかも。
228名無しさんの野望sage04/06/29 02:06 ID:Fao/wb1P
>>227
>改宗
敵同盟で最後に残った一国だったから、多分同盟主の講和にしてたっぽい。
>ペグー
属国だったかも。
他国の属国を破棄してこちらの属国にすることは出来ないのか。
229名無しさんの野望sage04/06/29 08:24 ID:1+Vghu1p
>>222
>あと突撃してる場合は砲兵ってとり立てて利点ないのだろうか。

とりあえず射撃力は額面通りに発揮されるようなので、騎兵ほどの役立たず
ではないようです。しかし包囲ボーナスのような強みはありません。

>>220
>砲兵の上手い使い方あったら教えてください。

突撃も非常に強力ですが、陸軍レベルで大きく負けている相手には歯が立たず、
1回失敗すると士気の回復で3ヶ月も足止めを食らうという不安定さもあります。

要塞レベル×40門の砲兵を揃えておけば、10ヶ月の包囲継続に相当するボーナス
を得られるので、要塞攻略のスピードが格段に違ってきますよ。

マンパワーに余裕があるときしか使えませんが、大きな領土を持つ敵を攻める
ときの砲兵運用を、以下に書いてみました。
突撃一本槍の戦術に限界を感じたら試してみてください。
230名無しさんの野望sage04/06/29 08:32 ID:1+Vghu1p
■砲兵の運用例
主力とは別に、砲兵50門&歩兵5〜7千の小部隊を2〜3個作ります。
敵に「普通」規模の要塞が増えてきたら、砲兵は60門にしてください。

敵の殲滅は主力に任せ、作っておいた小部隊で適当な敵要塞を包囲します。
最小〜小の要塞なら1部隊で、普通規模の要塞なら2部隊で包囲しましょう。
(それ以上の規模なら、もう少し柔軟に戦術を考えてください。)

最小規模の要塞が多い場合は、部隊を「分割」で半分に割ってもいいです。
このとき「制圧」ボタンを使うとキレイに割れないことがあるので、
部隊の移動中などに「分割」を使ってください。

なんだかんだで包囲部隊も消耗しますが、歩兵が全滅するまでは砲兵が消耗
することはありません。
後方からチマチマ歩兵だけを補充して、部隊規模を維持してください。

砲兵は高価ですが、野戦に晒さず、歩兵の補充を欠かさなければ、まず失わ
れることはありません。
なにも考えずに砲兵を雇い続けていると、自軍が砲兵だらけになることもあり
ますのでご注意。砲兵だけでは野戦で勝てませんから。
231名無しさんの野望sage04/06/29 21:11 ID:Fao/wb1P
王位の要求って安定度3も下がるのか?(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
1736年にして始めて知ったですよ

それと、カトリックなのにプロテスタントと婚姻出来るんだがこれはバグか?
バグといえば漏れも>>167氏と同じバグが出たみたいだ。
232名無しさんの野望sage04/06/29 21:35 ID:1+Vghu1p
>>231
>それと、カトリックなのにプロテスタントと婚姻出来るんだがこれはバグか?

1650年のトレント公会議(寛容令)が発生すると結婚できるようになるよ。
詳しくは以下参照。

  ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/marriage.html
233名無しさんの野望sage04/06/29 22:11 ID:eAovWyzi
初めまして、
今スペインで1632年なんだけど戦争しかけられまくりの反乱起こりまくりなんだけども
これって植民地の増やしすぎとか新世界の文明滅ぼしすぎとか関係ある?

だれか対策教えてくだされ
234名無しさんの野望sage04/06/29 23:29 ID:Fao/wb1P
>>232
トレント公会議か。あれってトリデシリャスが無効になるだけなのかと思ってたよ
それにしても
王位要求で安定度3低下なら大義なし宣戦のほうがマシだ・・・。

>>233
新しい領土はナショナリズムと宗教の違いで反乱率高い
それ以外でも反乱が起きるなら戦争疲弊が溜まってるからと思われ
州情報の反乱率にカーソルを合わせてれば内訳がわかるよ

戦争しかけられまくるのは多分、
戦争中→他国にとっての好機→さらに戦争→(以下同
のスパイラル
235名無しさんの野望sage04/06/29 23:35 ID:1+Vghu1p
>>233
BadBoyレートのことはご存じ?
異教国を完全併合すると、1国ごとに BBR+5 されます。
だから異教国を潰しまくると、あっというまに外交評価が最低になります。

対策は以下の3択かな。

1) BBRが自然回復するまで大人しくしてる
2) 頑張って領土拡大して、実力で周辺国を黙らせる
3) 最初からやり直す
236名無しさんの野望sage04/06/29 23:39 ID:sGYFhry+
ときにコンゴの件って、ここの Editor が完成したらなんとかなるんじゃろか?

http://www.inferis.org/eu2/tbl/

セーブデータ改変して Ndongo に軍隊配置したら、ソンガイの東
サハラ砂漠のなかに配置されやがった・・・
とりあえず、Ndongo は未知の土地の下にあるのね・・・・
237名無しさんの野望sage04/06/29 23:39 ID:1+Vghu1p
>>234
>王位要求で安定度3低下なら大義なし宣戦のほうがマシだ・・・。

理由無し宣戦はBBRが高く付きますから、安定度とBBRの交換だと思えば、
それなりの存在意義はあるんじゃないかと。
238名無しさんの野望sage04/06/30 01:00 ID:etuH2+UH
>>229
丁寧にサンクス!非常に参考になったよ。

んでカスティーリャ、アラゴン、ポルトガル連合と戦争時。
Tago陥落までもう少しってトコで始まりましたよBBwarが・・・
てっきり「世界で忌み嫌われてる」までならないとプラグ立たないと思ってたから焦ったよ。
更に属国にまで叛かれる始末。。。
兵力をイベリアに集中してたから、北部ネーデルラント2州、Wesex、SHWYZを失いました。。。

10年は大人しくしてよう・・・
あとケチんないで東西南北国境に、何が起こっても大丈夫な兵力を置いとこう・・・
239名無しさんの野望sage04/06/30 01:21 ID:QzOaFeN4
全世界から忌み嫌われています。(´・ω・`)
240名無しさんの野望sage04/06/30 01:27 ID:VWf6/b76
>167の現象だけど。
植民でも同じ事がおきる。
植民失敗→すぐに新しい入植者送る→原住民が植民地を滅ぼす
→仕方がないのですぐに入植者送る
これで、>167のような現象が起きる。1回目の入植者が消えていないというか。

あと、小技なんだけど、交易所の入植失敗した直後、原住民がユニットとして「実体化」することが
あるんだけど、この瞬間は、なぜか原住民の修正が入植確率からひかれているので、
成功率があがってたりする。お試しあれ。

あともいっこ、小ネタ。
難攻不落のコンゴだけど、イベントでカトリックに改宗している可能性があるので、
属国化→外交併合が可能だったりする(キリスト教限定)。
まめにコンゴの宗教、チェックしてみるよろし。
ながながとごめん。
241名無しさんの野望sage04/06/30 02:10 ID:h3NNjNeX
>>237
やっぱりそういうことか。
世界中に忌み嫌われてから150年経った身としては・・・(´∀`)
242328sage04/06/30 03:17 ID:etuH2+UH
BBwar終わったと思ったら、戦争の疲弊が徐々に回復・・・と思ったら5年の停戦明けのイベリア連合が宣戦。
そしたら、他国も停戦明けに雪崩を打って参戦。
ポルトガルを属国にし、イベリア連合を黙らせ、オーストリア&イギリス連合諸国に土下座外交。
後は西独小国連合だけ・・・と思ったらイタリア諸国連合、北欧連合が参戦。


BBWar無限ループでつ。。。この10年、平和な期間が1年もない。いつ終わってくれるんだろうか。。。
243328sage04/06/30 06:29 ID:etuH2+UH
いつまで経ってもBBWが終わらない。全戦線が終結しても、すぐまた宣戦される
そして次々に参戦され、数年でまた終結、停戦期間終わった順からまた宣戦され。。。
州割譲しまくってBB値下げないと終わらないんだろうか。仏域外の州を全て吐き出せとでも?
244名無しさんの野望sage04/06/30 09:42 ID:0gdwbvbo
>>243
宣戦布告してる時点でBB収支はマイナス。
領土獲得してさらにマイナス。
領土を吐き出したところで無駄な予感。
245名無しさんの野望sage04/06/30 09:42 ID:QGxci6xe
>>243
>仏域外の州を全て吐き出せとでも?

甘い!甘すぎるよ!
滅亡するまで攻め立てられるに決まってるじゃないですか!

1) このまま帝国の衰退を満喫する
2) ひたすら拡張路線をとり修羅の道を歩む
3) 最初からやり直す

お勧めは2!
どうせ戦争疲弊は+12ぐらいが上限なので、そういうもんだと割り切って
ひたすら戦争三昧。
そのうち反乱軍が援軍に見えてくるよ。敵を追い払ったり、敵に占領された
都市を開放したりしてくれるから。

しかしストレス溜まりまくること請け合い。素人にはお勧めできない。
246名無しさんの野望sage04/06/30 14:32 ID:JveeiSiS
セーブしたのってどのフォルダに保存されてるかわかりますか?
探したけどよくわからなかった・・・・・・
247名無しさんの野望sage04/06/30 14:40 ID:n+6qy7JY
>>246
EUIIASIA\Scenarios\Save Games
248名無しさんの野望04/06/30 14:45 ID:f70QwzbA
>>244>>245
そうか。終わらす方法はないのか...フランス統一のところまで戻って
太陽王かナポレオンの時にBBWar起こした方が萌えそうだ。
しかしBBWarがここまで極悪とは思わなんだ。。。
249名無しさんの野望sage04/06/30 15:37 ID:X9r9zzs+
>>248
どこか強いところと同盟できないの?
250名無しさんの野望sage04/06/30 16:19 ID:VWf6/b76
BBW起きるかどうかギリギリのラインだったら、
属国作成して、BBR減らせるんだけど……。
もはや属国を作成してもBBWが収まらないとなると、
その属国すらも速攻で関係解除して宣戦してくるからなぁ。

……もはや、この状況を気持ちいいと思うくらいしか。
251名無しさんの野望sage04/06/30 16:23 ID:QGxci6xe
>>248
自国を強大にして、かつ強国を弱体化させればBBWは終わるよ。

>>248が言うように、同盟を組むのも悪い手じゃないよ。
大国を属国化して、停戦期間中に友好度を上げまくって同盟、攻められても
同盟を行使しないで他国への牽制として利用しつつ、タイミングをみて外交併合、
というパターンがお勧め。

国教を接する弱国が宣戦を控えてくるようになったら、BBW終焉間近。
そうなったら適当なところで拡張路線を転換して、兵力の消耗を避けて守りに入る
と、BBWを早く終わらせることができるよ。
世界征服を狙うなら、そこからが美味しい時期なんだけどね。
252248sage04/06/30 16:45 ID:etuH2+UH
ふむ。このまま際限のない闘争をするか、大国と同盟結んで終わらせるかと
いう方法がある訳か。サンクス。
同盟属国は参戦要請したら逆に攻めてくるわ、再び属国にしても停戦期間明けると
再度宣戦してきたから、無駄だと思ってたが・・・
ちょっと試してみる。とりあえず英墺連合に擦り寄るか。。。
253名無しさんの野望sage04/06/30 17:22 ID:i5cE3V2t

初めてグランドキャンペーンを終わらせました。
1stプレイで選んだ国はポルトガル。

結論として、ポルトガルやスペインみたいに植民が速すぎる国は簡単すぎますね。
最初の300年間は、ヨーロッパで全く拡張していないのに
残りの約100年でイギリス、スペインを滅亡、フランスの領土も残り3州
ほどに。これからオーストリア、リトアニアと対決するところで時間切れでした。


1) 東航路をひたすら植民、そしてCoT狙いの戦争。香料諸島まで辿り着いたら、
アメリカ大陸にも進出
2) トルデシャリス条約が切れたのをいいことに、アステカ、インカを速攻で滅ぼす。
3) 資金力を背景に、大義名分を得たらすぐに宣戦布告、また戦争参加狙いで同盟に
参加する
4) 技術も全て最大に達したら大義無し宣戦布告しまくり
スペイン、イギリス、フランス、小国、小国のローテーションで、ちょうどスペインの
不戦条約期間が切れました(笑)
254名無しさんの野望sage04/06/30 20:55 ID:VWf6/b76
そんなあなたにビザンチンプレイ。
中途半端な国力と、すぐ南にいる強力な宿敵。
けして味方ではないヨーロッパ諸国。
リーダーいない、イベントない、君主は架空の三重苦。
インド、アメリカ大陸の植民生活が遠い遠いと、EU2のステップアップに最適です。

教皇領でイタリア統一やドイツ諸国もお薦め。

……ヨーロッパ以外のビギナー卒業者向け国家てどこがあるだろう? 満州とかか?
255名無しさんの野望sage04/06/30 21:00 ID:pytgpw6o
コンゴ
256名無しさんの野望sage04/06/30 21:13 ID:VWf6/b76
目鱗。
確かに、絶対に滅亡はないな……。

戦場の霧を解除し、究極の歴史傍観プレイ。放置プレイ?
257名無しさんの野望sage04/06/30 22:33 ID:k3InIYp8
首都で反乱が起きると自分も鎮圧軍を送り込めない諸刃の剣
258名無しさんの野望sage04/07/01 01:10 ID:esfZIn1/
400年の時間制限付きなんだ・・・このゲーム・・・('A`)
259名無しさんの野望sage04/07/01 01:18 ID:sfaVzDkO
>>258
良い知らせ: 時間制限解除パッチが出回っている
悪い知らせ: ただし英語版専用だが
260名無しさんの野望sage04/07/01 01:21 ID:aaKpA6pk
短すぎるとか?
近代ヨーロッパの歴史と宗教に特化したゲームだからね。
だから、世界が近代へと大きく動き出す1819年で終わりなんだよ。
時間制限ないと、エンディングは世界統一か滅亡しかないじゃん。
それはこのゲームじゃかえって辛いと思う。

>257
でも、首都なら国家が崩壊するだけだし。滅亡は、ないな。
おそるべし、神の国、コンゴ。
261名無しさんの野望sage04/07/01 01:46 ID:gQc1h9OK
コンゴは絶対分かってて作ったな、スタッフ。
あれは神様傍観プレイ用国家だ。間違いない
262名無しさんの野望sage04/07/01 02:13 ID:txq0AcLM
プレイヤーコンゴで「Columbus」して400年後の勝者当てGame!
263名無しさんの野望sage04/07/01 05:34 ID:fLmmqeaY
そこで自己破産ですよ
264名無しさんの野望sage04/07/01 10:13 ID:pdWEkV35
>>254
>……ヨーロッパ以外のビギナー卒業者向け国家てどこがあるだろう? 満州とかか?

東南アジアの島国。とくにアチェがお勧め。
ヒストリカルイベントもリーダーもないけど、序盤からポルトガルが遊びに
来るので、それなりに刺激のあるプレイができると思うよ。

何をするにも海軍必須だから、海軍の使い方がバッチリ身に付く。
地中海の島国と違って、カネもなければ技術もない時期が長く続き、
しかも外海がちらほらしてるので、ガレーと戦艦の使い分けも身に付く。

中・上級者を自認するプレーヤーさんも、「海軍なんて意味ねーじゃん」と
思うことがあるなら、ぜひ一度お試しあれ。
プレイのレベルが上がること間違いなし。
265名無しさんの野望sage04/07/01 16:11 ID:23LTANdT
国歌流しながらプレイせよ
266浜田国松sage04/07/01 16:18 ID:23LTANdT
お勧めは君が代雅楽版を聴きながらの日本である
267名無しさんの野望sage04/07/01 18:35 ID:q4nX+eru
AI国家にはBBRの影響とかBBW仕掛けられたりとかあるのかな?
268名無しさんの野望sage04/07/01 18:56 ID:qkevDGGW
>>266
フランスでラ・マルセイエーズを流すわけにはいかない。
269名無しさんの野望sage04/07/01 19:23 ID:Y8I+pFPU
ジンバブエプレイ

ついに北からフランス、南からオランダが…無謀に両国と抗争を繰り返す。
オランダは激弱だがフランスは激強。そうこしてるうちに1600年を境に
反乱が頻発!もう国中反乱軍だらけ。政権が転覆すること3回。
もうどうしたらいいのか軍を召集せずに黙って見てたら、いつの間にか落ち着いた。
そしてドサクサまぎれにオマーンに南の植民地を奪われた。くそ。
奪回の兵を出したがオマーンも激強。果たしてどうなることやら。
270名無しさんの野望sage04/07/01 19:40 ID:TCqi25GG
>>267
あるんじゃない?
いつだか調子に乗ったポーランドが、ブランデンブルクから
ハノーファーまで併合したとこで西北欧諸国から一斉に宣戦されて滅亡したw
デンマークがホルシュタイン+1国併合した辺りでユトランドまで失うのは茶飯事やし。
271名無しさんの野望sage04/07/01 20:09 ID:nTCh2PJd
難易度の影響ってAIの賢さ?それとも戦闘や外交のような確率に左右される場面で補正が入る?
272名無しさんの野望sage04/07/01 20:26 ID:qkevDGGW
>>271
説明書によれば
始めに持っている資産の額、物価、収入を得る速さ、運の関係するときの成功の確率
あとはBBWか?

>>270
それは併合で他の国に大義名分が与えられてるんじゃないかなぁ。
さすがに1、2ヶ国ではBBRはそれほど上がらないだろ
ボヘミアがバルト海と北海の沿岸を支配した(凄くいびつな領土だ)けど何もおこらんかった。
今漏れが叩いてるけどなw
273名無しさんの野望sage04/07/01 21:22 ID:nTCh2PJd
>>272
自分でよく調べるべき質問だったようで、すまんです。
274名無しさんの野望sage04/07/01 23:41 ID:XseSQsZU
>>267
補正とかかかっていそうだけどね。
まずBBWが起こるほど無茶な拡大しないし
BBRが最悪程度には落ち込むことがあるかもしれないけど。
フランスとかスペインとかその他大国が没落する時って
だいたい反乱祭りかイベントで分裂って事が多くて
周りすべてと敵対して攻め滅ぼされるなんてそうそう起きないからなぁ。

>>270
東欧はもともとそんな感じでくっついたり消えたりって歴史だったような。
275名無しさんの野望sage04/07/02 00:40 ID:COKJpWXq
>258
こんな感じか?

9/11同時多発テロ

ウサマ・ビンラディンはアルカイーダ(イスラム過激派の一派)の首長で、
1979年のソ連のアフガニスタン侵攻ではアメリカの支援を受け戦った。
しかしこの戦いの後に関係が悪化し、アメリカ人やヨーロッパ人に相次いで
襲撃を仕掛けた。
度重なる攻撃の後、アルカイーダはアメリカに対する新しい作戦に
取り掛かった。4機の飛行機を奪い、彼はアメリカの象徴であったWTCを
攻撃し、大きな戦果を挙げた。
この攻撃により、アメリカとイスラム教国の間に大きな対立が生まれる
こととなった。
276続きsage04/07/02 00:40 ID:COKJpWXq
A:この仕打ちに対抗し、十字軍を派遣する
安定度-1
ドイツとの関係-100
フランスとの関係-100
アフガニスタンに対する大義名分を60ヶ月得ます
イラクに対する大義名分を60ヶ月得ます
スーダンに対する大義名分を60ヶ月得ます
ソマリアに対する大義名分を60ヶ月得ます
パキスタンに対する大義名分を60ヶ月得ます

B:イスラム教徒の活動を制限する
安定度+1
貿易への投資-500
インフラへの投資-200

C:イスラム教徒の要求を呑む
安定度-3
イスラエルとの関係-200
イラクとの関係+100
イスラエルとの同盟は解消されます
サウジアラビアの領土通行権を失います
クウェートの領土通行権を失います
君主の外交能力は240ヶ月-3されます
277名無しさんの野望sage04/07/02 01:08 ID:tSA7pDHU
民主制なのに君主・・・。
まぁ、致し方ないか
278名無しさんの野望sage04/07/02 01:31 ID:8ppE4rvg
ジンバブエプレイ

オマーンと戦争。10度近い激闘の末、ついに州を奪回。
さらにフランスに戦いを挑み、商館を焼き払って自国の植民者を送り込む。
フランスから奪ったとこは象牙が特産品なので前々から欲しかった。
反乱が何度かおきるが撃退。反乱軍て強いよなぁ。
279278sage04/07/02 01:34 ID:8ppE4rvg
反乱続きの弱り目祟り目から、反乱前よりも領地を拡大できた。
ポイントを上げたい。いまのとこ総合四位。
280名無しさんの野望sage04/07/02 01:58 ID:26hwcZL3
>>275
一瞬誤爆かとおもった。
D:アルカイダに完全に屈服する
アメリカはイスラム教スンニ派に改宗します
が無くてはいけない気がするw
281名無しさんの野望sage04/07/02 02:05 ID:eepImuJB
君臨すれども統治せず
282名無しさんの野望sage04/07/02 10:16 ID:jbHpCb7U
不倫すれども統治せず (前USA国王)
283名無しさんの野望sage04/07/02 14:48 ID:IHF5LqiB
2chすれども勉強せず (この;スレの住人)
284名無しさんの野望sage04/07/02 14:48 ID:IHF5LqiB
セークルすれども外だしせず (漏れ)
285名無しさんの野望sage04/07/02 14:49 ID:IHF5LqiB
脱糞すれどもふきふきせず (>>282
286名無しさんの野望sage04/07/02 17:47 ID:26hwcZL3
(・∀・)カエレ!!
287名無しさんの野望sage04/07/02 19:25 ID:iuPpVk6o
アメリカ改宗ワロタ

パラドックス製の現代モノでないなか
288名無しさんの野望sage04/07/03 01:30 ID:qgGLjO1G
>>287
実はEU2の英語版のMODには
現代モノ(1991〜)がある

漏れは遊んだ事が無いので良く
分らないがベータ版なので、これ
目的で英語版を買うには難があるだろうな
289名無しさんの野望sage04/07/03 02:30 ID:jh3ZOGLB
っていうか、現代ものはHoI向きだと思われ。
290名無しさんの野望sage04/07/04 00:31 ID:UaRxji9c
買ってみてスペインでやってみた
イベリア半島とアメリカ大陸(ハワイ諸島含む)が領土
順調だと思われた矢先フッガー家がらみの
国家破産イベントでインフレ率急上昇
市長は全州に置いてるがなかなかさがらん
でそのうち二回目の破産
もちろん国庫には入れてない
フランスが国境に兵を集めだしてやばげな感じ
どーしたもんか…
291名無しさんの野望sage04/07/04 00:49 ID:uxelo4mO
>>290
日本語版だと、全州に市長を置いてしまうと、もうそれ以上インフレは下げられない。
市長が完成した瞬間に1%下がって、その後は関係なくなる。
なので、変な話に聞こえるかもしれないが、インフレ率が将来上がることを見越した場合、
「市長がまだ建っていない州」を貴重な資源として確保しておかねばならない。

英語版だとまた全然違う。
292290sage04/07/04 03:41 ID:UaRxji9c
無造作に市長作りまくってたよ(汗
アフリカに侵攻して庁舎でも建てまくるか…
インフレ率25%…
293名無しさんの野望sage04/07/04 05:51 ID:w0tADv4D
>>292
大したこと無い。インカでやったら1600年代に200%超えた
自分も最初はスペインでやったけど、破産イベント発生しなかった
なんでだろ?
294名無しさんの野望sage04/07/04 12:35 ID:nEyarGXH
しょぼい国で適当にやってるとインフレすぐ100超えるしなー
他国はなんであんなに軍隊を保持できるんだ
国庫に入れなきゃ軍の保持すら出来んぞ
ミャンマーで付近の小国4つほど属国にしたり潰したりしつつ安定し始めた1550くらい
ビエンチャン、チベットベンガルあたりが次の敵だが西方諸国は宗教違うし首都が見えてないしであんまやりたくないなぁ
かといって内政のために軍備縮小するとすぐに噛み付かれるし
どうしたものか
初心者はおとなしくスペインとかの強国やれってことか・・・
295名無しさんの野望sage04/07/04 13:43 ID:G239XqSp
ジンバブエプレイ

そうこうしてるうちに南方のオランダ植民地が独立。わが国と独立国に挟まれてしまった
オランダ植民地が軍隊もろとも降伏してきてわが州に。なんたるラッキー。
その後、独立国と開戦し、併合。征服者がいるので軍がほとんど消耗しないのが嬉しい。
北は同盟国オスマントルコが押さえるので南下策をとる。次の相手はオランダか。
一気に勢力を拡大してみせるぞ。

ところでこのゲーム、同盟国が敵国に宣戦布告して一緒に戦うを選択すると
相手国の領地が表示されるようになりますね。おかげでヨーロッパ、アフリカ
あたりの地理がほとんどわかってしまいました。戦略立てやすい。
それと同盟国が負けるとわが国も賠償金を取られるようです。トルコ頑張れ。

>>294
わが国はインフレ率260%を越えてますがなんともありません。
たまに起きる反乱もそれとは無関係のようですし。
ただ、お金に関してはほんと不足してます。
296名無しさんの野望sage04/07/04 13:45 ID:G239XqSp
ちなみに私は初心者もいいとこですがアフリカの奥地でプレイしてます。
最初はマターリでしたが、最近は強欲な連中が「発見した」とか称して
アフリカを荒らしており、それを駆逐するのに忙しいです。
297名無しさんの野望sage04/07/04 16:38 ID:nEyarGXH
ミャンマープレイ

アラカンペグーなどの小国を実力で吸収しつつアユタヤと仲良く地域を制覇しつつあるわが国
大越〜ビエンチャンの連合がうっとおしいので大越と仲良くしてみる
軍事同盟鞍替えさせるのに成功!
ついでに属国化していたアユタヤも併合してみる
マラッカ欲しいけど宗教が問題で反乱率抑えられそうにないしなぁ
とりあえずしばらくもめていた後方のチベットと同盟して軍を削減
100年ほど内政を進める
とりあえずこの辺は沼地と山岳が多いので騎兵の効果が薄く、メインは歩兵で・・・
298名無しさんの野望sage04/07/04 19:42 ID:R4mQGMkH
"event"のチートコードってどうやって使うんですか?
event 94003 eng とか入れても何も起こらないんですけど…。
コンゴを担当しつつこのコマンド使って、ポピュラスみたな遊び方をしたいんです。
ちなみにEU2ACです。
299名無しさんの野望sage04/07/04 22:19 ID:gSG/dSy9
君主の軍事スキルは個々の戦闘にも関係あるのでしょうか?
スペインでカリブ海の海賊退治をしているときに、軍事スキル
の低い君主が当主の時は軍艦を喪失することが多いような気
がするのですが。
300名無しさんの野望sage04/07/04 22:42 ID:uxelo4mO
全然関係ないが、俺の勤務先のビルには、1Fロビーにチェンバロが置いてあって、
毎月一回チェンバロのコンサートが無料で開催されてる。
音色を聞くたびにEU2を思い出す。

そのうち Asami Hirosawa さんがやってきて
AHCD982_30.mp3 を弾いてくれたりせんかな。
301名無しさんの野望sage04/07/04 23:14 ID:nEyarGXH
君主のスキルは軍事研究のみのはず
関連あるのは指揮官だけでそ
302名無しさんの野望sage04/07/04 23:40 ID:ki8kTMml
君主の軍事スキルは国がある程度以上の収入を持ってると1でも10でも大差無いわけだな。
303248sage04/07/04 23:57 ID:jA0W1NeJ
前に仏BBWerで死にかけた者ですが、今度は1617年の仏でやり直してみました。
革命までマターリプレイするか、BBWarを太陽王かナポレオンにぶつけたいので。

ジェノヴァに攻め入ったんですが、敵の要塞士気が「無敵」でした。初めて見る表示です。
しばらく包囲しましたが、「無敵」から全然落ちてくれませんでした。
17世紀になって攻城戦に革新でも起きたんですかね?
テルシオ最高!で止まってる旧世代の人間に教えてください・・・
304名無しさんの野望04/07/05 00:35 ID:qkTtnu2F
チートでも何でもいいからBBR強制的に下げる方法ってある?
単にセーブデータのBBRのとこ書き換えるだけだとlord時に落ちてしまう。
ちなみに英語版です。
305名無しさんの野望sage04/07/05 00:59 ID:fTCbiXvo
>>304
英語版なら、こっちよかParadox総合スレで聞いた方がええと思う。
今CK熱が熱過ぎるのか、夏だからなのか知らんが、危ないのがいるが…。
306名無しさんの野望sage04/07/05 01:03 ID:cpmY4q7/
>>302
英語版1.08以降だと君主の軍事スキルが軍隊の士気に影響するようになったが、
日本語版だとその通り。

>>303
なに、君はフランス国王でありながら
「攻城戦4」の能力を持つヴォーバン将軍を知らないのか。すぐにぐぐれ。

でも要塞の士気が無敵なのはヴォーバンと関係なさそうではある。

>>304
漏れのとこでは、英語版/日本語版関係なく、
セーブデータ書き換えでおっけーだったので
エディタの問題とかその辺でないかと思われる。
307名無しさんの野望sage04/07/05 01:41 ID:xipFPwKw
ヴォーバンは強いよなぁ。
まぁ漏れのプレイでは何回目かの戦争で同盟軍にやられた敵の敗残兵と移動中に遭遇して死んじゃったんだけどw
308名無しさんの野望sage04/07/05 06:03 ID:WxLpYU4Q
ユーロはギリシャが優勝か。すごいな。
ということでアテネ公国に武力侵攻開始
309名無しさんの野望sage04/07/05 06:18 ID:QqGVmPMv
アテネ公国は十字軍国家なんだってば。
ギリシア人は支配されてただけ。
310名無しさんの野望sage04/07/05 06:49 ID:lx96Y1WM
それでもアテネ公国に武力侵攻
311名無しさんの野望sage04/07/05 07:45 ID:6TKbbRbu
やっぱりアテネ公国でポルトガル侵攻
312名無しさんの野望sage04/07/05 07:59 ID:egPCEthj






313名無しさんの野望sage04/07/05 10:47 ID:TNTK70Df
ふと見ると、ロシアが3州のみの小国へと凋落していた。
しかし15万を超える陸軍を持っていた。

どんな財政しとるんじゃい、とロシアに成り代わってデータをロードしてみると、
国庫配分全開、200Dのローンを5つ、インフレ率160%という男っぷり。
毎月の収支は-200D。プレイを開始してみると、半年に1回以上のペースで
破産を繰り返し、+3あった安定度も急落。

AIは国力を超えた大軍隊の維持に、なんらかの補正があるっぽい。
経験的には、こういう国の陸軍を1回でも消耗させると、2度と立ち直ってこない
から、まったくのインチキをされてる気にはならないけど、それでも3州で15万
は無いだろ〜〜〜〜と愚痴りたくなった。

いずれ厳冬で消耗させてやろう。
314名無しさんの野望sage04/07/05 11:28 ID:l2WLIqsm
損耗率にも補正がかかっているような気がする。
貧しい州に5万以上の兵を駐屯させて全く減らずってこともあるからな。
インチキって言うよりはまさに補正って程度のようだけど。
315イスラエル5世 ◆QNcc6iHvgg sage04/07/05 12:25 ID:60Cor720
EU2についての質問なん

ですが、パラドックス社のサイトで落と

したパッチが当てられませんと出

て後悔してるんですがどうすればうまく出来るのですか?教えてくださいな。
316名無しさんの野望sage04/07/05 12:47 ID:eJa1hLUv

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
               ‾ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >
317名無しさんの野望sage04/07/05 15:41 ID:/zDhmUOk
Eでして

これだけだと意味不明だ。
斜め読みなのか?
318録画放送マンsage04/07/05 16:00 ID:TcF9hk07
>>308
まさかこのスレで結果見る事になるとは・・_|‾|○
319イスラエル5世 ◆QNcc6iHvgg sage04/07/05 16:06 ID:60Cor720
>>318
ははは お前馬鹿だなーw
320名無しさんの野望sage04/07/05 16:27 ID:TcF9hk07
イスラエル併合
321名無しさんの野望sage04/07/05 17:06 ID:xipFPwKw
あそこは今エルサレム王国(亡命でヨルダンまで拡大している)になっていて、キリスト教徒しか住んでません

そういえばこのゲームユダヤ人迫害暴動とか無いんだな。
322名無しさんの野望sage04/07/05 17:38 ID:90+0k2Io
これはEUちゃうけど

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=f185c677b9b61f65b1d7157a34a37621&t=143285

>HoI 2のお断り

>・HoI 2 に強制収容所はありません。捕虜収容所、異民族同化もありません。
>・HOI2における戦略爆撃は抽象的なものであり、
>プレイヤーは特に非戦闘員を無差別爆撃できるというものではありません。
>・化学兵器もありません。
>・卍もありません。

いろいろ大変らしい。
323名無しさんの野望sage04/07/05 17:45 ID:zC89J1CG
でも異民族排斥は現実問題として欲しいけどなぁ
土地によって効果が変わるからゲームシステムとしてはつけにくいか。
もともと住んでた異民族を排斥するのと
流入する難民や外国人出稼ぎを排斥するのはわけが違うしな
324名無しさんの野望sage04/07/05 17:48 ID:3CfDrNHL
ジンバブエプレイ

オランダと戦闘に突入。つ、強い。短期間、オランダの植民地を占領するものの、
少数精鋭の部隊に自国領まで攻め込まれてしまう。オランダ軍、反乱軍が国内を跋扈。
そんな最中にしっ、しまった。破産…。それでもわが国はなんとか持ちこたえた。
順調に植民地も増やし、領土はゲームスタート時から倍増している。
そしてゲーム終了まで100年を切った。どんな100年になるのか。まるで予測がつかない。
325名無しさんの野望sage04/07/05 17:49 ID:lx96Y1WM
さて、浅薄な政治、歴史談義の時間ディスカ?
326名無しさんの野望sage04/07/05 17:49 ID:zC89J1CG
というか、ドゥガなんとかでプレイしてて文化と宗教の違う土地がうざったいだけなんだが・・・
ギリシャ正教の土地うざかったけど改宗イベント連発でなんとかなった
文化は変わらんし、無理に拡大路線よりマターリかなぁ
オスマントルコ領食い荒らしてたらアテネと騎士団の鉄砲隊が襲ってくるし
こっち陸軍にずっと投資してるのにまだ5だってのに
なんでおまえらは13ですか!
しかも難易度一番下ですよ!?
327名無しさんの野望sage04/07/05 18:35 ID:xipFPwKw
ドゥガなんとか?
ドゥルカディル?マルワ並みに激しくマイナーな国ですな…
ヨーロッパ文明(ラテン)の国は技術にボーナスかなんかついてなかったっけ
328名無しさんの野望sage04/07/05 19:11 ID:Hf8LNBl1
ジンバブエプレイ

またまた反乱軍全盛戦国時代に突入。
一体何が不満なのかと小一(ry
しかも南部の州には独立されてしまったし。
外国軍に首都を制圧されない限り終わりではないのが嬉しい言えば嬉しいが。
329名無しさんの野望sage04/07/05 20:45 ID:zC89J1CG
>>327
ドゥルカディルですた
ちなみに選び方は適当なんで
グランドキャンペーンで国選択画面にして
スライダをドラッグしながら目をつぶり
激しくマウスを上下させて目をあける
最初に目に付いた国をプレイ、です

とりあえずこっちもレベル8くらいからとんでもなく技術コスト安くて
なんじゃそらっ!状態です
7〜8の陸軍レベルうpコスト500ちょいってなんだよそれ
オスマン、マムルーク、ペルシャあたりを叩いて固有領土確保しちゃったので
大義名分なくなってしまった・・・
330名無しさんの野望sage04/07/05 22:00 ID:Hf8LNBl1
ジンバブエプレイ

政府が転覆されて、治安度も軍の維持費もほとんどスッキリw
早速独立した連中に宣戦布告、合併してかつての勢力圏を回復するのでした。
とりあえず良かった。
331名無しさんの野望sage04/07/06 01:20 ID:b80ceOcs
大規模な要塞への突撃で屍の山を築いたあとに、アフリカや東南アジアの国を叩くとなんか癒される…
独占の邪魔なんで放置していたナバホやマカッサルも消してしまおう…
332名無しさんの野望sage04/07/06 02:24 ID:b7S1wEL4
日本語版を英語版並に反乱率1/12化してからかなりヌルクなったけど
(安定度-3でも反乱率10%超えても楽勝)
ストレスを感じないでプレイできるから、これはこれで快適
333名無しさんの野望sage04/07/06 08:06 ID:xTmyWWzE
>>332
素直にalbaチート使えばいいじゃん。
わざわざパッチ当ててまで何がしたいんだか理解不能。

>>135でも書かれてるけど、英語版のは反乱率1%につき都市収入-5%とか、戦争中の
徴兵で疲弊度UPとか、そういうバランス調整の上での反乱率1/12だからね?
334名無しさんの野望sage04/07/06 09:40 ID:n2sur6IO
理解不能じゃなくて、理解する気ないじゃん
ゲームマスターに逆らってるのはチートもバランス改変もいっしょだろ
別に強制しているわけじゃない
どう遊ぼうが勝手だ
335名無しさんの野望sage04/07/06 10:44 ID:xTmyWWzE
>>334
キミに>>332が理解できるというなら、ぜひ解説をお願いしたい。

なぜalbチートではなく反乱パッチなのか。
>>332の書き込みは何を意図してのものなのか。

漏れは人の遊び方にケチを付けるつもりはない。
だた>>332について「それで?」と問いたいだけだ。
336名無しさんの野望sage04/07/06 10:51 ID:qj2tr8yc
喪前ら
もちついて国王の狐狩り大会に参加しる
337名無しさんの野望sage04/07/06 11:27 ID:ylxj6qUO
ほっといてあげようよ。お互い相手に先に仕掛けて欲しくて侮辱の応酬してるだけ。
338名無しさんの野望sage04/07/06 15:44 ID:b80ceOcs
残り70年にして戦闘での死者数が700万を超えてるみたいなんだが、これって普通かの?
15年前に確認した時は600万だったのに…
339名無しさんの野望sage04/07/06 16:35 ID:auVqVTIA
>>333,335
alba使うと100%反乱が起きない罠。
1/12ならかなり起き難いが、一応反乱が起きる。
そんなとこじゃね? のんびりヌルプレイ。
まぁ、ケチつけてるように読み取れるので、もうちっと文章推敲しる。

反乱率変更って、年単位の計算にしたのか、
ただ月単位の計算結果を1/12したのかどっちなんだろうか。
340名無しさんの野望sage04/07/06 17:58 ID:m47MSbnt
完全に反乱が起きないのと、リスクとしてあるのでは全然違うだろ。
いくら1/12でも明のようになったら押さえてられないし。

それと、その後のパッチ経過を見ても月計算で反乱祭りのもぐら叩きゲームとなるのが
制作者の意図したバランスではないことが分かると思うが。

>>339
月の計算結果を1/12だったはず。
341名無しさんの野望sage04/07/06 21:24 ID:xTmyWWzE
>>340
>完全に反乱が起きないのと、リスクとしてあるのでは全然違うだろ。

「リスクとして『ある』からalbチートとは全然違う」というのは、ヌルいプレイ
をしている自分に対するエクスキューズでしかない。
(ヌルいプレイを否定するつもりはないが)

反乱パッチを当ててしまうと、安定度−3の状態で、戦争疲弊が限界に
達したまま10年間ぶっ通しで戦争を継続したところで、反乱頻発で国家が
ボロボロになることもない。

バランスの観点からすればalbaチートと五十歩百歩。
チートならon/offを切り替えられるから、いつでも通常プレイに復帰できるし。

>いくら1/12でも明のようになったら押さえてられないし。

そんな極端な例を持ち出してバランスを語られても困る。

>それと、その後のパッチ経過を見ても月計算で反乱祭りのもぐら叩きゲームとなるのが
>制作者の意図したバランスではないことが分かると思うが。

パッチ経過というのは、数多いバランス調整の中が実施された中、
1.08まで調整が行われなかったという事実のことか?

漏れには「積極的に取り組みたくはない」という意図にも受け取れるし、
ヌルいプレーヤーに迎合したようにも、古いゲームの目先を変えてみただけ
のようにも見えるが・・・
他人の主観を憶測で語っても仕方ないので、この話は置いておく。
342名無しさんの野望sage04/07/06 21:28 ID:xTmyWWzE
実際に1.08をプレイしたことはないから偉そうなコトは言えないが、
日本語版の反乱パッチを適用してみたら、ゲームバランスが台無し
になったのは体験済。

反乱祭りがモグラ叩きになって面白くないと言うのは同意だ。
しかし>>332自身も書いているが、安定度という重要な要素が無意味化し
ているし、ナショナリズムや宗教、徴税官・裁判長の意味も薄れている。
これをもって「より面白くなった」と言えるだろうか?

英語版1.08で反乱率を1/12に落としたのは、制作者にとっても冒険だった
んじゃないかと思う。


これ以上場を荒らしても迷惑なので、これで漏れは退散するよ。
343名無しさんの野望sage04/07/06 21:42 ID:AclFhyy/
>>341-342
反乱率1%につき税収-5%って、結構でかいダメージだと思うが。
文化宗教違う上に反乱率の-修正が入ったらほとんど収入にならん。
1.08では新しく占領した土地には収税官も置き直さなきゃいけないし、
そうしないと年初の人頭税が入らない。

とか、けっこうバランス変わってるし。
久々にやったらかなり違うゲームになってた。
344名無しさんの野望sage04/07/06 23:20 ID:auVqVTIA
おまいらもちつけ。カムチャッカらへんにでも植民にいって頭冷やせ。

>>340
thx。ということは12%未満だと、小数点以下切捨てで0%になるんだろうか。
345名無しさんの野望sage04/07/06 23:25 ID:b80ceOcs
獲得した州に収税官が置かれていると(反乱率が上がって)邪魔だから、置きなおしの方がいいなぁ
346名無しさんの野望sage04/07/06 23:46 ID:D5HqxC5h
>341, 342
いや、反乱率が月計算ってあきらかにただのバグだろ?
公式でバグが直らない以上、ユーザの手でできる限りバグ修正して何が悪い?
バランスが〜とか言うなら、MQに早く公式パッチ出すように掛け合ってくれよ。

っていうかよ、反乱率パッチ当てる前って、バランスがとかそれ以前の問題・・・
347名無しさんの野望sage04/07/06 23:51 ID:AclFhyy/
>>346
バグじゃないぞ。
1.08になって、もろもろの修正とともに反乱率が低下した。
それまでは日本語版のような仕様だったし。
348名無しさんの野望sage04/07/07 00:37 ID:jsq50qPw
くそー
ドゥルカディルで小アジア〜北アフリカまで席巻していたのに
ハングアップしやがった・・・
200年くらい前からやり直しなんて辛すぎる
349名無しさんの野望sage04/07/07 01:45 ID:IIbPfSyi
征服者or探検家の存在における植民確率UPボーナスって、植民ボタンを
押した時のみで判定されるのかな?幌馬車が海を渡ってくるときは離れても
いいの?
350名無しさんの野望sage04/07/07 01:51 ID:JrKwH2Ef
>>348
こまめにセーブしておくのをオススメしますよ。
そういえば最近、まるでハングアップが起きないな…いいことだけど。
351名無しさんの野望sage04/07/07 01:52 ID:L/FjWUig
>>349
よい。

というのも実は、ボタン押した瞬間に、植民成功か失敗かが決まってしまうから。
その後でセーブ→リロードしても、結果が変わることはない。
352名無しさんの野望sage04/07/07 01:52 ID:IIbPfSyi
そういやダコダで世界征服AARが追加されましたね.
353名無しさんの野望sage04/07/07 01:55 ID:IIbPfSyi
あ、素早いレス感謝です.>>351

セーブロードで変化しないのは薄々気づいていましたが、
やはりそうでしたか.
354名無しさんの野望sage04/07/07 02:31 ID:UKo6dsJ/
入植は軍隊であがるけど、
改宗の成功率ageる方法はないのか?
355名無しさんの野望sage04/07/07 02:43 ID:JpOJC7jo
>>352
画像が表示されないのは俺だけか?
356名無しさんの野望sage04/07/07 02:48 ID:7ycoXujv
俺も表示されない

スレが荒れてもすぐにマターリするから
ここはいいですなあ
357名無しさんの野望sage04/07/07 02:48 ID:L/FjWUig
>>354
州の要塞レベルを上げると、1レベルにつき+1〜2%のボーナスが付く。
あとは君主の統治能力でもボーナスがつくが、まあこれは増やしようが無いな。
358名無しさんの野望sage04/07/07 03:51 ID:pPxRiLst
入植はボタンを押した瞬間に成功失敗が決まる。
成功させたければ、セーブデータを開いて、meceと検索してみるよろし、と
いらん知恵をつけてみる。
改宗は、期間が終了した瞬間に成功判定をしているようです。
ので、こちらは直前のセーブ&ロードで結果が変わるかも。

ここまで、改造しやすいシナリオとセーブデータ。至れり尽くせりのチートコードまで
そろってるんだし、非公式バッチの反乱リスク1/12くらい何をかいわんや、と思う。
俺は、製作者サイドが、いくらでもヌルく遊んでくれていいよ、
と言ってくれてるのだと解釈して、思う様、ヌルく遊んでます……。
359名無しさんの野望sage04/07/07 04:13 ID:7ycoXujv
一部のノーマル原理主義者は、少しでも改造して遊ぶと
理解不能とかいって烈火のごとく怒るから
(そのわりには人の遊び方にケチをつけるつもりはないらしい)
改造関係の話題は避けた方がいいと思う

それぞれ、好きに遊べばいいのにな
360名無しさんの野望sage04/07/07 04:16 ID:Kox2oTj5
えー、ダコタのリプレイの画像ですが、なんだか知りませんがwikiにupできなく
なってしまいました。

正確には、アップできるんですけど、変なページに添付されてしまいます。
変なページに飛んでいった画像をページ越えで参照させようにも、テキストを
書いたページの修正もできません・・・

どうも日本語のページ名の処理がうまくいってないような。
サイト運営さんのニュースを見る限りでは、mod_rubyを導入したことが原因では
ないかと思えるのですが、調査を依頼する元気もなく放置してたりします。
管理者パスワードがないとページの削除ができないので、テストをしたくてもでき
ませんし。

そんなこんなでココにはupのお知らせに来てませんでした。
文章の校正も終わってないし、画像がないと意味不明だし・・・
直ったら報告しますんで、それまで新作は無かったことにしといてくださいませ。
361名無しさんの野望sage04/07/07 08:23 ID:mIBePeOL
>改宗は、期間が終了した瞬間に成功判定をしているようです。
植民と同じく押した瞬間に決まる。
362名無しさんの野望sage04/07/07 13:32 ID:JpOJC7jo
>>360
ガンガレ
楽しみにしてます。
363名無しさんの野望sage04/07/07 16:52 ID:Xk7j+ZXb
改宗中に反乱起こると宣教師あぼーんなんかな
もう3回も完了せずに改宗できないよ
宗教違う地域4つになるとうざすぎる
なんで異教徒排斥を軍でできんのかとorz
364名無しさんの野望sage04/07/07 17:26 ID:ItuNxTM3
>>360
リプレイ追加分読んだよ。面白かった。
最終でどこまで行くのか楽しみ。早く書いてくれ
365名無しさんの野望sage04/07/07 17:46 ID:UKo6dsJ/
>>363
反乱軍に州を占拠されるとアボーンだよ
要塞を強化しとけばいきなり占拠される事態は減るらしい。

漏れも異教徒異民族を軍で排除したいw
366名無しさんの野望sage04/07/07 19:04 ID:INqt31Mj
>>363
>>167,193
367名無しさんの野望sage04/07/07 19:22 ID:sW+HpwHU
Inventiveness(日本語版ではどう訳されてるのか)に傾くと入植者が減る、っていうのがどうもしっくりこない。
368名無しさんの野望sage04/07/07 19:40 ID:FD+iG3mv
>>367
Narrowminded=息苦しい社会ということでは?
結果外に出ようという人間が増えるとか。
369名無しさんの野望sage04/07/07 19:43 ID:UKo6dsJ/
つまはじきモノが外に放り出されているともいえる
370名無しさんの野望sage04/07/07 19:58 ID:jsq50qPw
>>366
残念ながら俺のとこでは残り1ヶ月の宣教師が消えた後効果はでなかった
失敗してもメッセージ出るよな?
371名無しさんの野望sage04/07/07 19:59 ID:jsq50qPw
>>367
革新的だといまの社会でチャレンジできることが多く
わざわざ新天地を目指す人が減るとかじゃねーの
372367sage04/07/07 20:25 ID:sW+HpwHU
なるほど、そういうことか。
進取の気風に富むほど海の向こうを目指すんじゃないかと思ってたもんだから。

373名無しさんの野望sage04/07/07 20:29 ID:nTVOCr5f
>>372
海の向こうを目指すならNavalでしょ。
374名無しさんの野望sage04/07/07 21:10 ID:INqt31Mj
宣教師送って効果が出る前に国教改宗したらどうなるんだろう。
改宗前国教に改宗されるのか、改宗後国教に改宗されるのか。

>>370
失敗時もメッセ出ます。成功時もメッセ出ます。
できるかできないかは、個人差なのかなぁ。

そういえば、植民者7人目派遣したら一人消えたとか前スレで出てたけど、
私は普通に消えなかった。これも人それぞれなのかなぁ。
375名無しさんの野望sage04/07/07 22:18 ID:mIBePeOL
>>374
いや、結果的に言うと7人目でなるとかそういうモノじゃなった。
長期出張(3年ぐらい)してる植民者がその3年の間にいくつも別の近場に送ってると、
「きこりかこかこ」モノも言わずにフェードアウトしてた。

ちなみにその長期出張植民者が成功判定を持ってるのは確認してる。
送った瞬間に3年ほど時空跳躍してしっかり都市になるのも確認してるが、
どこかのタイミングで判定どころか送った事実が消えてるみたいだ。
376名無しさんの野望sage04/07/07 22:49 ID:XXRVPbTm
反乱率、月計算と年計算の間くらいに設定とかできない?
377名無しさんの野望sage04/07/07 23:45 ID:UKo6dsJ/
>>374
>効果が出る前に国教改宗
自分の国ではないのだが、ザクセンが国教改宗(旧教→改革派)してそういう状態になった。宣教師(改革派の州を改宗中)のバーが確か灰色になってたような。
結局その州は元のままだが、
改宗が元から失敗だたのか、無効になったのか、改革派から改革派に?改宗したのか、
よくわからんな。
まぁ多分無効だろう
378名無しさんの野望sage04/07/08 00:23 ID:pEA9XGaa
>>376
反乱判定の式の分母に12倍を叩き込んでるだけだから、
自分でその数字を可変させればできますよ。
379名無しさんの野望sage04/07/08 00:37 ID:Qhc6BiRQ
MQはどうするんだろ、このままパッチ出さないで終わりか。

>通信対戦機能・シナリオエディタ等のプログラム修正・追加を伴う
>パッチファイルにつきましては、後日、改めて公開させていただきます。

っていってんだから、このまま出さなかったら詐欺だよな。
380名無しさんの野望sage04/07/08 00:54 ID:81031PmT
いつ出すとは書いてないから
出すつもりがあるといえば詐欺としては立件できんな
381名無しさんの野望sage04/07/08 01:11 ID:BZrHKoDc
MQが動けるのは翻訳関連だけだと思われ。
英語版が出る頃にパッチが出ると予想。

Typhoon Gamesが英語版関連の情報を出してないのが不安だ。
382名無しさんの野望sage04/07/08 01:12 ID:qZEworEk
MQが作ってるわけじゃないしな〜
383名無しさんの野望sage04/07/08 01:16 ID:fpRZjTP7
Typhoon Games はどうするんだろ、このまま製品出さないで終りか。

と書いてみると >>379 よりさらにひどい事態だな
384名無しさんの野望sage04/07/08 01:27 ID:5YQTFFHi
TyphoonのEU2Forum、無くなってるような...
385名無しさんの野望sage04/07/08 02:07 ID:qdkl2Iz6
>>384
嫌なことを書くなよ…
元がパッチを作らなきゃMQだって出さないんだから

…いや、逆に考えるか。
実は日本のみで発売されたレアゲーなのさ!
386名無しさんの野望sage04/07/08 12:52 ID:8HKjwJm2
なんかパッチはできてて、英語版待ちって過去スレにかいてなかったっけ。
となると英語版が正式に中止になったら、パッチ出せるんじゃないかなぁ。
387名無しさんの野望sage04/07/08 18:28 ID:crazkGT2
Paradoxも罪作りだよねー.文字コードをUnicodeにして地図関連の情報を
実行ファイルと完全に分離していれば、Asia Chaptersはバイナリをいじらずに
出せたわけで、それならパッチ云々なんて苦労はなくなるのに.ここまで
改変自由度が高いだけでも十分すごいんだから文句は言えないけど.
かのNetHackだって日本語化はソースファイルをいじらないといけないわけだし.

それはそうと、AARで交易所や植民地を割譲したという話があるけど、
都市と違って占領ができない(破壊はできる)のにどうやって割譲するの
でしょうか?非占領のものでも要求できるのかな?そういう状況に
なったことがないのでわからない....
388名無しさんの野望sage04/07/08 19:30 ID:esoKUp5Y
植民地や交易所も占領できるはずだが・・・
389387sage04/07/08 19:38 ID:Yrlfldoa
>>388
そうだったんだ.新世界にでない引きこもり君主プレイばっかでしたので、
初歩的なことも知りませんですた.こんど植民地所有の国にもけんかを
ふっかけてみよう.
390名無しさんの野望sage04/07/08 20:45 ID:rGM1KIvO
>>378

アフォなのでどう可変させればいいのか解らない・・_|‾|○

000648B7 AF -> 34
000648B8 00 -> 08

で1/12になるなら1/6にするにはどうすればいいのでしょう・・
391名無しさんの野望sage04/07/08 21:07 ID:81031PmT
1A
04
でいいんじゃない?
392名無しさんの野望sage04/07/08 21:16 ID:sjN3e49R
 B7 B8
1  AF 00
2  5E 01
3  0D 02
4  BC 02
5  6B 03
6  1A 04
7  C9 04
8  78 05
9  27 06
10 D6 06
11 85 07
12 34 08
393名無しさんの野望sage04/07/08 21:34 ID:rGM1KIvO
>>391,392
教えていただきありがとうございます!
感謝いたしまする。
394名無しさんの野望04/07/10 02:16 ID:7v4VcBxD
今行ってみたら非公式パッチ、ダウンロード再開されてた。
ここにリンクはっていいかどうかわからないから、
wikiの非公式パッチのページのリンクから飛んでください。
395名無しさんの野望sage04/07/10 02:19 ID:xPEWD7Bh
>>394
でもなんで2005年版なんだろうか
396名無しさんの野望sage04/07/10 02:28 ID:rBr0ONDJ
>>394
EU2_ext.dll が同梱されてない?俺だけ?
397名無しさんの野望04/07/10 02:43 ID:7v4VcBxD
>>396
>でもなんで2005年版なんだろうか
2004年5月10日版という意味じゃないの?

>EU2_ext.dll が同梱されてない?俺だけ?
うちは入ってましたよ。
いれたらスタート画面のバージョン表示が微妙に変わった。1.6b ext0.1 になったぞ
398名無しさんの野望04/07/10 03:04 ID:7v4VcBxD
おおお!!フアン2世、説明表示された。まじすごい
Grand Campaignスタート時のカステリャの君主です
これ全部の君主で表示されたら、ものすごいいいね。
semilogの人に期待か
399名無しさんの野望sage04/07/10 03:08 ID:7v4VcBxD
ごめん。ここsage進行なのね。あんまり興奮したから
400名無しさんの野望sage04/07/10 03:23 ID:xPEWD7Bh
別にどっちゃでもいいとおもうけど
わざわざ上げても厨房以外は増えそうにないかなぁ
そろそろ夏だし
sageのがいいと思うよ
401名無しさんの野望sage04/07/10 13:23 ID:2JPE3LFj
まぁかなり渋いゲームなだけに、滅多に荒れそうにはないな。
402名無しさんの野望sage04/07/10 15:44 ID:arjy8jjO
非公式パッチってやっぱり最初からプレイしないと機能しない?

ところで、和平交渉の時に欲しい州を選択すると、文字がオレンジ色のままで下の欄に動くときがあるけど、
あれはなんでしょう?
403名無しさんの野望sage04/07/10 20:36 ID:pMcHQDgR
日本で追加リーダー入れるとなると
・将軍…加藤清正、島津義弘、小西行長、松平信綱
・提督…小早川隆景
・征服者…蠣崎信広
・探検者…山田長政、支倉常長、呂宋助左衛門、小笠原貞頼、間宮林蔵
くらいになるのかな

文禄、慶長で相対した明の将軍たちも入れたいところだ
404名無しさんの野望sage04/07/10 21:48 ID:u7crGUTX
神キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
非公式パッチ待ってましたよ
ありがとう神様
405396sage04/07/10 22:46 ID:2Oxas8Dx
解凍ソフト側の問題だったみたいです。
他のものを使って無事解凍できました。お騒がせしました。
406394=405sage04/07/10 22:51 ID:2Oxas8Dx
他人の名前を語ってしまった。
>>405 と >>394 が俺の書き込みです。
407394=405sage04/07/10 22:53 ID:2Oxas8Dx
重ね重ねすみません。>>405 の内容でよかったみたい。
>>406 は無視して下さい。ハズカシーヨー
408名無しさんの野望sage04/07/11 00:14 ID:7dbONvup
>>403
将軍&軍人は「文禄・慶長の役」の時期にこだわり過ぎだよ。
僅か6年(実質2年未満)、しかもマトモな戦果のなかった外征から
5人もリーダーをピックアップするのは、いくらなんでもアンバランス。

しかもこの時代からは徳川家康・九鬼嘉隆・村上武吉の3人が選出済なんだし、
同時に8人ものリーダーがいたって、持てあますだけでしょ?(笑

外征のなかった時代からも、もし外征があったとしたら活躍できたかも知れないって
人材をバランスよくピックアップしたほうが面白いんじゃないかな。
人気と実力兼備なところで、太田道灌(1432〜1486)や北条早雲(1432〜1519)あたりとか。


探検家&征服者のほうは、日本人の実績からすると多すぎじゃないかなぁ。
それは置いとくとしても、山田長政、支倉常長、呂宋助左衛門はいいとして、小笠原貞頼
は同時代の探検家としてはスケールが小さすぎるような気がする。
間宮林蔵は登場が遅すぎて意味無いし、同時代の探検家なら銭屋五兵衛のほうがスケール
がデカいような気もするし。

それと、蠣崎信広が征服者ってのは、皮肉としては面白いけど、さすがに無理があるよ。
409名無しさんの野望sage04/07/11 01:27 ID:w8HEc/S5
>408
文禄慶長の役の武将になっちゃうのは
"日本軍のリーダー"って考えてしまうからだよ。
410名無しさんの野望sage04/07/11 02:31 ID:tU5D+1NE
北条早雲は"伊勢新九朗が小田原城を取る"イベントがあるからなぁ。
太田道灌はいれるとしたら登場年はどうしたもんか。1457年が妥当かしら。

応仁の乱でどちらかを支持した場合、支持した側の武将らをリーダーとして登場させる
なんてのも考えたが、史料探すのマンドクセ('A`)
411名無しさんの野望sage04/07/11 03:01 ID:tI8Q5g58
おお。semilogのほうで非公式パッチ用のデータファイル公開されましたね
さっそくいれてみました。動作OKみたいです
ていうか、これマジですごいね
EU2の面白さが倍増する感じ。これだけでも日本語版買う価値あり??

>>402
うちはセーブデータでもポップアップするようになりましたよ
しかもデータファイル(monarches.txtとleaders.txt)入れ替ええもセーブデータにも使える感じ
単純にに上書きしてEU2起動しなおせばいいだけだみたい(多分)
412名無しさんの野望sage04/07/11 03:09 ID:tI8Q5g58
このデータすごいね。日本語名はほとんど入ってるのか
説明が少ないのがちょっと残念だけど。
これ全てに説明入ってたらメチャ勉強になるな
歴史に詳しい方々の降臨希望。みんなで説明いれましょう。
漏れも、これからsemilogに行って説明書けそうなところ探してみる
413名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 10:00 ID:zQD0t9fe
非公式パッチ当てたけどポップアップが表示されない・・・。

データファイル解凍したらEU2extフォルダがなくて
むき出しでmonarchs.txtとleaders.txtが入ってたんだけど。
だから自分でEU2extフォルダ作ってmonarchs.txtとleaders.txtを
その中に入れてそれをEUIIASIAにコピーしたんだけど、それであってるのかな?
414名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 10:46 ID:7dbONvup
>>410
>北条早雲は"伊勢新九朗が小田原城を取る"イベントがあるからなぁ。

別にいいんじゃないかなぁ。
イベントにも出てくるヒストリカルリーダーって、けっこう多くなかったっけ?


話は変わるけど、日本のイベントで「○○の苦境」ってシリーズがあるでしょ。
あれの訳が気持ち悪かったんで、ちょっと意訳してみたんだけど、意見を聞かせて
欲しいのよ。もし評判が悪くなかったら、semilogにupしようかと。

-----
○○家の処遇

○○家をどう扱いましょうか? 彼らを容赦するならば、○○家は△△に力を尽くしたいと
申し出ています。彼らを許さないならば、他の諸大名に対する見せしめとなり、彼らの
領地を奪えることにもなるでしょう。

A. 減封する
B. 領地を安堵する
415名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 10:54 ID:KXokRH9y
>>413私も最初はポップアップしなかったんだけど、msvcr71.dll(VisualC++7.1のランタイム)を
入れたらポップアップするようになったみたいです。
窓起動しようとしたらこのdllが足らないとメッセージが出たので、試みにインストールしてみたら、
副作用で?今までポップアップしなかったのが、するようになりました。
(これでもダメ、あるいはすでにインストールされている、という場合は、
パッチ配布もとの掲示板で作者の方に直接尋ねてみてはいかがでしょう?)


ときに、スクロールバーが出てくるほど長ーいポップアップ説明文って、
どうやって読んだらいいんでしょうか?マウスホイール効かないし、
カーソルを離すとポップアップ消えてしまうしで、どうにもならない…。
416名無しさん@そうだ選挙に行こう04/07/11 13:28 ID:sjttXplW
http://f40.aaacafe.ne.jp/~hartman/
の中の人です。このところずっと本業が死にそうに忙しくて、EU2にかまってるヒマがなかったんですが、
最近やっと楽になったので、更新してみました。

>>402
有効ですよ。>>411の通りです。

>>413,>>415
EU2_ext.dllがmsvcr71.dllに依存しないようにしました。新しいのに変えてみてください。
もちろん、msvcr71.dllを入れるでもいいです。

>>415
たしかに、長いポップアップ読めないですね。解決方法は、…いまのところないみたいです。。
417名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 13:32 ID:sjttXplW
あららURLが違ってる
http://2.csx.jp/users2/hartman/
ですね。
aaacafeはダミーです。忘れてください。
最初、そっちにページ作り始めたんだけど、zipファイル置けないみたいなんでcsx.jpに移転しました。
418413sage04/07/11 15:32 ID:zQD0t9fe
>>415
msvcr71.dllが必要だったんですね。
ご丁寧にお教えいただきありがとうございます。


>>416
あ、依存しないの作っていただいたんですね、
ちゃんとポップアップが表示されるようになりました。
EU2ACの魅力が大幅アップする素晴らしい機能ですね。
お忙しい中ありがとうございました。
419名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 15:56 ID:zQD0t9fe
>>414
○○の苦境の意訳、私は良いと思います。是非upしてください。
420410sage04/07/11 16:16 ID:tU5D+1NE
>>414
イベントにも出てくるリーダーは結構いることはいるけど、
伊勢新九朗イベントは反乱起きる、反乱率が上がりまくる等、マイナス効果抜群だから、
どうも不適切な感じを受けてしまって。気にしすぎかなぁ。

>○○家の処遇
△△に何が入るのか分からないでふ。
とりあえずもう一つ文案。題名、アクション名は>>414氏と同じ。
------
○○家をどう処罰いたしましょうか? 領地の安堵を約束するならば、○○家は力添えすると申し出ています。
減封するならば、他の諸大名対する見せしめとなり、彼らの領地を奪えることにもなるでしょう。
421名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 17:07 ID:hiMtGOQ0
おかしな現象が発生しますた。
やり方:
とりあえずポップアップ導入します。
「Napoleon Ambition(1795)」シナリオで、プロイセンかオーストリアを選んで開始し、
プロイセンなら「ポメラニア」を、オーストリアなら「クロアチア」を、属国として作成してください。
作成したら、その属国の君主の名前にカーソルを合わせてみてください。
イスラム君主の名前(説明)が出ませんか?ちなみに、やり直してみると
今度は別の名前の君主が登場したりします。
eu2.semilog.netで調べたら、ポメラニア(POM)もクロアチア(CRO)も
君主の数が少なすぎるような気がしました。君主IDの割り振り方にバグがあるんでしょうか?

皆さんのマシンではどうでしょう?
422名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 17:26 ID:VNft7Lz6
上陸攻撃って不利になるように補正されてるんですか?
423名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 18:32 ID:HPm3d6tU
どうなんだろ
オスマントルコでやっててロードス島に攻め込んだときは
敵の指揮官の能力もあってかとんでもない被害が出たな
424名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 18:46 ID:m0qgXbjH
日本語版を購入したのですが、
そこそこに楽しめてはいるものの、ぜんぜん勝てません。
一番簡単なレベルにしても国内で反乱の嵐でぜんぜん外征できません。

良いアドバイスをいただけないでしょうか?
日本でプレイするからダメなのでしょうか??
425名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 18:50 ID:HPm3d6tU
>>424
日本は歴史イベントで内乱祭りになって初心者にはオススメできない
最初はヨーロッパの歴史上そこそこ強かった国とかがオススメかな
426名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 18:58 ID:ZdRKmSqg
日本は国土伸ばすのも難しいし
歴史上特に国内が荒れてた時期なので1600年あたりの関が原が終わるまで
まともに動けないと思う
ちなみに戦国時代などの史実戦乱自体は回避不可能なので
日本プレイはそういうものだとしか。
初プレイならもちっと楽なとこ選んだほうがいいと思いますよ
キリスト教国家以外はそもそもかなりのペナルティ受けちゃうし
427424sage04/07/11 19:35 ID:m0qgXbjH
うーんやっぱり日本では厳しそうですね
ヨーロッパの国でやってみます。
当時だとスペイン?イギリス?あたりなんでしょうね。
428名無しさん@そうだ選挙に行こうsage04/07/11 19:48 ID:nO0TV9ZS
>>422-423
上陸戦や渡河戦は不利になる。
ロードスは山岳なのでさらに不利。
漏れも一度3万人近い戦死・消耗を出した。殆どは攻城戦だけど

>>421
クロアチア君主いなかったような…史実では15世紀で既に独立国じゃないからな
ポンメルンも早々に退場する国だし。
429名無しさんの野望sage04/07/12 00:26 ID:mXW4FaN8
何かたまに出た瞬間すぐ消えるダイアログない?
結構長文なんだが、、気のせいかな。

>>427
最初はスペイン、ポルトガルが良いと思う
個人的には、難易度上がるけどデンマークお薦め。
430名無しさんの野望sage04/07/12 00:51 ID:bi4BB2Om
ボスニア非戦プレイ開始
セルビアが定期的に戦争吹っかけてきてやばい
なぜか1州なのに3万以上の軍を保持するラグーザと同盟して凌ぐ
収入の関係で5000くらいしか軍保持できないよママン
とりあえず陸軍5くらいまであげてまたーり中
431名無しさんの野望sage04/07/12 02:03 ID:hbsGkZZQ
>430
数年後にオスマントルコの大群にラグーザごと押しつぶされる
430の姿が見えます。
432名無しさんの野望sage04/07/12 03:00 ID:0V5PD618
ハンガリーやベネチアかもしれんが
433名無しさんの野望sage04/07/12 03:34 ID:aqxK+JVY
しのぎにしのいだところで、ハプスブルク家に一票。
434名無しさんの野望sage04/07/12 03:58 ID:yMNB2Uk9
オーストリアに武力併合されるに100D。
435英スレ483sage04/07/12 06:06 ID:A0rxc6EU
>>英スレ477

熱くてよう眠れなかったので、時間が許す範囲で調べてみた。

EU2のProvinceLinkEditor起動しながらADJACENT.tblと対比した結果、

・先頭から暫くはProvince ID順にデータ部のオフセットを記述
 例:ID0 Terra Incognita 0/ID1 Yukon 0/ID2 Kitimat 3/ID3 Sitka 4
 (接続エリア数はTIが0、Yukonが3、Kitimatが1)

・続くデータ部には接続エリアを「昇順」で記述。
 4バイト3セットの計12バイトで、Province ID、河川フラグ(0/1)、
 セパレータ?(CD CD CD CD)

エディタページの注意書きには、河川及び水域は陸の後にしないと駄目
とありましたが、確認はとってません。

…これ接続エリアを加減するにはオフセットをずらす(書き換える)
必要があるから、ツールでも組まないと非常に面倒な仕事になりそうな。

自力バグフィックス手間だと思いますが、頑張って下さい。では
436名無しさんの野望sage04/07/12 06:27 ID:wK8uXXPY
>>421
非公式パッチ更新しました。
http://2.csx.jp/users2/hartman/
ランダム君主とランダムリーダーのポップアップがおかしかったのを直した。
今まで、ランダムとヒストリカルの違いを考えていませんでした。
どうもランダムリーダーは内部ではそのとき空いてるIDが適当に振られるみたい。
今まで、しょぼいデータファイル使って検証してたので気づきませんでした。

>>435
すでにご存知かも知れませんがファイルの仕様は、
http://www.inferis.org/eu2/tbl/
に出てますね。
で、調べてみたところ、EU2ACでは、Ndongoや、Orange Riverはどこともつながってません。
これは明らかにおかしいので、ホントはどうつながっているべきなのか
英語版を持っている方に教えていただきたかったのですが。
437名無しさんの野望sage04/07/12 14:32 ID:ZHQbaFKV
ヒストリカルブックってどうやったら見れるんですか?
438名無しさんの野望sage04/07/12 15:53 ID:0V5PD618
CD−ROMに入ってるPDFファイルのことか?
439名無しさんの野望sage04/07/12 18:59 ID:/keDhVsz
>>436
http://hayasoft.com/hiko/upload/source/up0062.zip

英語版EU2のadjacent.tblとprovince.csvをUPしておきましたので参考にしてください。
(暫くしたら消します)
440名無しさんの野望sage04/07/12 19:50 ID:bi4BB2Om
乙です
strait.csvはもう再upされないのでしょうか
単にサーバが混んでるだけなのかな
日本の陸地接続だけなんで大差ないといえば大差ないのですが
441名無しさんの野望sage04/07/12 20:33 ID:OmJ/wqk8
>>428
やっぱりそうなんですね。イングランドで世界制覇目指してますが、
北欧に攻め込んだとき連戦連敗しながら守備隊を減らし、
長時間をかけて上陸したけど、反乱祭りで目も当てられない状態になったので
やむなく講和って事態に陥ってしまいました

イギリスは強いけど、プロテスタントの反乱抑制効果が少ないことと、
安定度向上に時間がかかる、序盤早々に開戦理由が無くなる、
って理由で世界制覇は結構難しいと思いました
スペインのほうが楽な気がする
442名無しさんの野望sage04/07/12 21:23 ID:wK8uXXPY
>>439
thx、ダウンロードしました
英語版って、CongoはNdongoだけじゃなくてNgoyaともつながってるのね。

>>440
straits.csv、wikiのほうには上がってるけどサイトには置き忘れてたみたいです。あげときました。
443名無しさんの野望sage04/07/12 21:31 ID:bi4BB2Om
くそおまえら
1600年すぎたけどわがボスニアはまだ生き残ってるぞ!
周りの国はオーストリアとオスマン帝国に吸収されきったけどな!orz
変に同盟組むとどっちかと戦争させられるからどことも同盟できん・・・

同盟参加って必ずEU2ACがハングするんだけどうちだけかな
444名無しさんの野望sage04/07/12 21:35 ID:MaQxuT6X
じゃあ、オーストリアとオスマン帝国のどっちかと同盟組めば
で、組んだ瞬間、属国化提案が来て10年後に外交併合されると
445名無しさんの野望sage04/07/12 22:36 ID:yMNB2Uk9
大穴として、南進するポーランドと手を組んだ挙句、
オーストリアかオスマン帝国との戦争に巻き込まれ、武力併合されるに勝利ポイント50。
446名無しさんの野望sage04/07/12 22:37 ID:bi4BB2Om
同盟しようが属国になろうがうちが攻められてるとこ助けに来てくれるわけじゃないからなぁ
ちょっと戦争多発に神経磨り減ってきたのでいったん中断してます
はてさてボスニアはゲームエンドまで生き残れるやら
447名無しさんの野望sage04/07/12 22:40 ID:HJUcCVEi
見える、見えるぞ!
オスマンとオーストリアを倒しまくる大ボスニアが俺には見える!
448名無しさんの野望sage04/07/12 23:11 ID:h/bxiVYN
ヨーロッパの火薬庫で盛り上がっている中すみませんが、
COTって歴史イベント以外に新設されるんでしょうか?

「1600年日本。
今まで金無し君だったけどオーストラリアにCOTたてて
10年で3500D貯めた。一度やってみなよ」

的な情報がどっかであったような気がしてオセアニアを開拓しま
すたが、ニュージーランドで征服者が虐殺されるわ、金鉱は屈強の
原住民がいらっしゃるわでひどい目にあいました。いつまでたっても
山陽道とマラッカの商圏ですし....。
449名無しさんの野望sage04/07/12 23:51 ID:ROijGVrY
>>448
英語版だけどフランスでやってたとき、いきなりオーストラリアにCOTが発生したことがあるよ。
近隣の州がある程度発達したら発生するんだと思うけど詳しい条件は知らない。
450448sage04/07/13 00:04 ID:/jadVsNu
>>449

なに、ほんとうですかっ.よーしパパ開拓者送って
都市化しちゃうぞ.
実は4つほどは都市にしてるのですが、まだまだ
なのですね...
451名無しさんの野望sage04/07/13 00:29 ID:2nr8Lp9U
英語版+AGCEEPなんだけど
ティオティワカンにCoTが沸いたと思ったらしばらくして消滅して
消滅と同時にプエルトリコにCoTが沸いて、CoT消滅と同時にティオティワカンに・・・
と延々続いた事があったな
452名無しさんの野望sage04/07/13 00:30 ID:2nr8Lp9U
ティノチティトランだった・・・
453名無しさんの野望sage04/07/13 01:34 ID:mY+ewA2G
>>438
PDFファイルみつからないんだけど、どこにあるの?
454名無しさんの野望sage04/07/13 01:47 ID:z5ruM0Fk
英語版の新しいパッチだと、競争の無いCOTは勢力が衰えた挙句消滅する。
オーストラリアやシベリアの植民地にCOTが建っても、
この土地を知ってる国が他に無いから早々に消滅してしまう。
455名無しさんの野望sage04/07/13 01:55 ID:u3iTOGiW
>>453
……本気で言ってるか?
CD-ROMの中にディレクトリがあってその中に入ってるだろ?
無いというなら、おまえのディスク正規版か怪しいぞ。
456名無しさんの野望sage04/07/13 02:32 ID:mY+ewA2G
CD入れたらインストールになっちゃう。
それと一回インスコしたらあとはNOCDでOKだから、俺も怪しいな・・と思ってるんだけど・・。
でもマウスパッドも付いてきた。
457名無しさんの野望sage04/07/13 02:40 ID:AhRVa2PK
英語版の話は不毛だと思うがなー
パッチ出る当てもないし
458名無しさんの野望sage04/07/13 02:44 ID:ajfuJDFd
CDのAuto Runは邪魔なだけ。
即OFFに。
459名無しさんの野望sage04/07/13 02:47 ID:AhRVa2PK
ボスニアツマランオチ
オスマントルコ軍8万ほどに蹂躙突撃食らってあぼーんしますた
30年くらいオスマントルコ軍追い返したり逆に侵略したりしてたんだがなぁ
次やろ。
460名無しさんの野望sage04/07/13 02:50 ID:t73DWZPr
オーストラリアのCOTって儲かるか?貿易総額があまりにも低いんだけど。
あの辺資源ないし・・・
米西海岸にもそんなところがある。
461名無しさんの野望sage04/07/13 11:08 ID:ajfuJDFd
>>460
植民地増やすべし。
CoTがすくすく育つ。
462名無しさんの野望sage04/07/13 11:11 ID:/sRKnYUW
>>456
CDを入れる→インストーラーが立ち上がったらキャンセル→マイコンピュータから
CDドライブを選択して右クリック(左ダブルクリックはしないこと)→「開く」
…で、CDの中が見れると思うが?
463名無しさんの野望sage04/07/13 11:57 ID:mY+ewA2G
>>462
うん。言われなくても出来た。
464名無しさんの野望sage04/07/13 14:27 ID:bQPvfLbg
昨日衝動買いしました。
465名無しさんの野望sage04/07/13 14:32 ID:mNHVl9wC
>>464
EU2の世界にようこそ。最初とっつきにくいけど慣れたらどっぷりハマりまくるゲームですぞ。
466名無しさんの野望sage04/07/13 16:21 ID:L6ztYZy3
はじめは適当でいいかもな
なんでこーなるんだ!って思ってからのが頭に入りやすいや
明の反乱祭り回避することできるのかな
日本の戦国決着の流れなんか応仁あたりから選択が絡んでくるし…
467名無しさんの野望sage04/07/13 21:10 ID:t73DWZPr
しまった。金貸してる相手に戦争ふっかけちまった。
468名無しさんの野望sage04/07/13 21:45 ID:jjKdtsQx
金を貸すのって戦争の口実を作るためだろ?
469名無しさんの野望sage04/07/13 21:55 ID:uw1685pA
金なんか貸したことない
というかあまらねえよ
軍揃えたり技術開発したり・・・
そういえば海外に殖民ほとんどしないな
弱小国家ばっかやってるからか
470名無しさんの野望sage04/07/13 22:01 ID:t73DWZPr
>>468
ACではちゃんと返してくるから大義名分は出来ないんじゃなかったか

>>461
人口1000以上の植民地が多数あるけど全部で84D>オーストラリア
NZの原住民は皆殺しにしたからあそこは300人くらいしかいないけど…
471名無しさんの野望sage04/07/13 22:43 ID:98RJGkqW
( ´Д`)/ 先生、GC開始直後のスコットランドのイベントがおかしいと思います。
472424sage04/07/14 00:05 ID:ukOGtyQl
だめだ・・・・・

最初に何したらいいか分からん。
国土の広い国だと末端の反乱がどうにもならんし
小さな国だと速攻で金がなくなって死亡する
473名無しさんの野望sage04/07/14 00:36 ID:oDnI6uAh
>>472
まず、何もしないで黒字になるようにして20年くらい放ってみては。
それが許されるのんびりプレイでだけだが・・・
なんでも建てようとしない。急速に文化を発展させようとしない。軍隊は少なめに。
474名無しさんの野望sage04/07/14 00:43 ID:bv7R5c3r
>>472
素直にカスティーリャとかオーストリアでプレイしる。

そういえば漏れ陸軍の維持率を下げたことないな…
475名無しさんの野望sage04/07/14 00:48 ID:VT3tYv1S
俺逆に陸軍維持率上げないや
戦争等で必要な時に備えて質重視と陸軍主義上げるし・・・
士気が強いになれば歩兵でも結構強いしな

つか国庫に入れずに黒字になることって可能なのか?
年初の収入で毎月の支出をまかなえるようにするってことかな

とりあえず早めに同盟組むことと
周囲の宗教を把握して有効度が上がるように宗教を扱うことかな
戦争疲弊なければ宗教3種類くらいまでは反乱率0で国土維持できるから
476名無しさんの野望sage04/07/14 01:58 ID:AOd7NnEf
>つか国庫に入れずに黒字になることって可能なのか?
>年初の収入で毎月の支出をまかなえるようにするってことかな
そういうこと。
月じゃなくて年で見て収支がとれれば、月の収支はマイナスでも問題ない。
平時のときはこれでイイと思われ。
まぁ突発的な出費が重なったり、大きい買い物をしたいときはツライけど。
私はインフレ率の上昇率が0.n%になる範囲内で少しだけ+になるくらいのバランス
にしてる。
477名無しさんの野望sage04/07/14 02:51 ID:0DJ9Q/E6
神様。
初心者用のサイト書いて...
478名無しさんの野望sage04/07/14 04:11 ID:U/kPm5Gm
日本語版限定だが、小国は8月には戦争税しないと駄目だよ。
安定度コストがまったく無く即時復帰が強みなんだから。
人頭税増収がうまうま。
479名無しさんの野望sage04/07/14 04:58 ID:0P7iWdYv
>477
>1にあるWiki見ろよ
480名無しさんの野望sage04/07/14 09:29 ID:SJXQD9N2
>470
ACだと何が何でも返してくるから、これはこれでいい収入にはなる。
最初は100程度の融資でも返ってきた金をまた融資と何度も繰り返していると、
だんだん膨れ上がっていく。

1月だと年始の収入があるせいか借りてくれる可能性が高い。
期限は貸した金÷10ヶ月、金利は10%。
やりすぎるとアレだが、俺はぬるプレーヤーなのでついついやってしまう。

ただ大金を貸してた国がしばらくすると2,3ヶ月毎に破産してるんだが…
やっぱりあれは俺のせいなのかな…。
481名無しさんの野望sage04/07/14 09:53 ID:f2/reNiY
1,セーブデータはどうやって消すの?
2、ゲームを終了する際の選択肢って降伏しかないの?
3、ゲームを終了した際に出力されるスコア画面で勝手にプレイヤー名が入力されてるんだけど。
482名無しさんの野望sage04/07/14 09:53 ID:UB816QxF
>472
反乱発生しそうな州には1ずつでいいから守備兵常駐させとけば
かなりの確率で鎮圧してくれる

自分は最初、日本でやって???、んでイギリスで再スタートしたけど
戦闘のこつがわからず挫折、スペインで再々スタートしたらそれなりに楽しめた。
483名無しさんの野望sage04/07/14 14:14 ID:bv7R5c3r
>>481
1、ファイル削除
2、そうだよ
3、TROYのこと?

>>480
今思いついたのだが
大金を貸す→相手が破産する→相手に戦争をふっかける
484名無しさんの野望sage04/07/14 14:22 ID:95ezz/Qp
>>483
>大金を貸す→相手が破産する→相手に戦争をふっかける
思いついたもなにも前からある(FAQサイトにも書いてある)手段なわけだが、
470 480にある通り、今の日本語版だと絶対に返済される仕様なので無理。
本家の英語版なら出来るそうだが。
485名無しさんの野望sage04/07/14 14:36 ID:tUxojkbo
金貸しって、仕組みがよくわかってないんだけど、
1000Dを10%で120ヶ月で貸した場合、10年間毎年100Dの利子収入があって、
10年後に元本の1000Dが返ってくるってことでいいんだよね?
貸す期間が長ければ長いほど得、ってことでOK?
それとも、単に、10年後に1100Dが返ってくるってこと?

>>484
大義名分のはなしじゃなくて、
敵国が破産してれば戦争に勝ちやすいってことじゃないの?
486名無しさんの野望sage04/07/14 14:59 ID:bv7R5c3r
>>485
そういうことです。
まぁその金を全部軍隊につぎ込んだほうがいいのかも知れんが・・・
487名無しさんの野望sage04/07/14 15:01 ID:bv7R5c3r
そういや破産で軍隊の士気がさがるっていうのは、要塞にも関係あるの?
488名無しさんの野望sage04/07/14 15:52 ID:BWRxovxe
>>483
1、データどこにあるの?
2、ガカーリ・・
3、うん
489名無しさんの野望sage04/07/14 17:07 ID:E5vB796b
1. Scenarios\SavedGames とかそんな感じの名前のディレクトリ
2. PCの電源をぶっちするでも良し
3. 98/ME系だとTROYが入るらしいが、2000/XPだとマシン名が入る
490名無しさんの野望sage04/07/14 17:51 ID:BWRxovxe
>>489
1、探しそびれてたみたい
2、ウッス
3、XPなんだけどTROY・・変更できなさそうだし、我慢するぽ thx!
491名無しさんの野望sage04/07/14 18:42 ID:9M5nPT2/
どこにも売ってない・・・
通販あんまり利用したくないけど、やっぱもはや通販しかなさそうだなぁ・・・
492名無しさんの野望sage04/07/14 20:35 ID:0DJ9Q/E6
秋葉のソフマップに売ってたよ
493仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/07/14 21:55 ID:JHQ4J2yx
>485
> 1000Dを10%で120ヶ月で貸した場合、10年間毎年100Dの利子収入があって、
> 10年後に元本の1000Dが返ってくるってことでいいんだよね?

こっちが正しい(ハズ)

私が英語版1.05 イングランドでやってたときは、
地図交換しまくって、世界中に金を貸していた。
中国、日本、デリーあたりが良く借りてくれた。
最盛期は10万D以上(=利子収入が毎年1万D)
494名無しさんの野望sage04/07/14 23:48 ID:9M5nPT2/
>>492
レスサンクス
秋葉原かぁ。やっぱりああいうでかい電気街にはありそうだね。
行ったことないけど、車で行ける距離なんで今度行ってみます。
迷いそうだ・・・
495名無しさんの野望sage04/07/15 00:07 ID:cjSBC1vY
もらえる利子は月割だけどね。
最初のうち額は少なく感じても、年収だって似たようなもんで・・・
アジアでやってると、西欧諸国発見したくてたまらなくなる。お得意さんだらけで。
496名無しさんの野望sage04/07/15 00:31 ID:MgGXpO5J
>>490
前にも書いた気がするが、
config.euをバイナリエディタで直接弄ればよいぞな。

若しくは英語版ならマルチプレイを選択して、
名前を入力すればその場で変更される。
ACは持ってないから現状マルチプレイの項目あるのかわからんので。
497名無しさんの野望sage04/07/15 01:58 ID:6BS/gftw
ベネチアで、ベニスの商人プレイ中。今、7万Dくらい貸してる。
オラ、金返せ、破産しても返せ。
今まで10ヶ国ぐらい破産させた。もっとかもしれん。
収入のグラフを見ると、利子だけがとんでもなく高いので、
他の項目がほぼ下の線と重なってる。
498名無しさんの野望sage04/07/15 02:52 ID:RF15e2rx
>>490
バイナリエディタでわけのわからない記号列弄るの怖いYO!(((( ;゜Д゜)))
499仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/07/15 03:35 ID:eStE38Ct
貸した金の利子は、スライダによらず国庫に入る

つまり年始の人頭税と同じでインフレを起こさないってのがありがたい。
500名無しさんの野望sage04/07/15 04:59 ID:qhPvs+wt
世界征服(コンゴ除く)目の前で「Dummyを発見せよ」ってミッションが出た。
場所は東地中海と書いてあるが…何それ?
島?
大陸?
ってか探す所なんざもう無いように思えるのだが…
501名無しさんの野望sage04/07/15 07:34 ID:5oi5vr4c
映画TROYを見ろってことだろ
502名無しさんの野望sage04/07/15 16:03 ID:6BS/gftw
>>500
すげー。世界征服ってできるんだ。
せっかくならコンゴも征服したら。
非公式パッチのページのadjacent.tbl入れたら、コンゴ行けるようになったよ。
で、全部染まった地図を公開してください。
503名無しさんの野望sage04/07/15 17:08 ID:h0B9fJGO
トロイの木馬に感染してるってこった。
504名無しさんの野望04/07/15 18:40 ID:23Qy4Ju6
三角木馬に感染してるってこった。
505名無しさんの野望sage04/07/15 23:15 ID:h0B9fJGO
ガイシュツかもしれんが、
ひょっとして日本の気候おかしい?
紀伊ばかり雪が降ってるみたいなんだけど
506名無しさんの野望sage04/07/15 23:22 ID:h0B9fJGO
フォーラムに書いてあった_|‾|○
507名無しさんの野望sage04/07/16 02:02 ID:PnDcVOW9
このゲーム難しいねぇ・・・
日本で、朝鮮出兵しても、包囲中にバタバタ死んでくし、
安定度下がると反乱ラッシュが・・・
金もインフラ上がるらしいから、国庫への供給は0にしてるんだけど、
年始の税金だけじゃ慢性的に金不足でよく破産してしまう・・・
そして破産で安定度-3→反乱ラッシュ→国土拡張どころじゃねぇ・・・

イングランドでやると、なんだかブラクラみたいに報告ウィンドウが沢山出てきて、
ウィンドウ消す方が大変・・・_|‾|○
まぁイングランドでも慢性的に金不足だけどね。
ミンナ ハサーン


いきなり挫折しそうだ・・・
508名無しさんの野望sage04/07/16 02:14 ID:frMqoQEN
破産でインフレするんだから国庫に入れたほうがいいと思うが。
安定度上昇コストや反乱鎮圧で喪失する軍備を考えれば、50%のインフレでもどうということはない。
でも大国ってイベント以外で破産するかなぁ・・・?

>大量ウィンドウ
一度反乱の報告に「現地移動」を押したら瞬間和平提案のウインドウが入ってきて承諾しちまったことがある_|‾|○
それ以降全部ストップしてから処理している。
戦争疲弊+4で安定度1とかだったりすると毎月初めに20個ぐらい開くし・・・
509名無しさんの野望sage04/07/16 02:33 ID:RJuorq7u
>>507
みんな通る道だなあ・・・
510名無しさんの野望sage04/07/16 03:12 ID:PK9qIApp
(1)EU2をしばらくやる

(2)EU2に飽きる

(3)Civ3をしばらくやる

(4)Civ3に飽きる

(5)EU2をしばらくやる

※repeat

(´Д⊂ モウダメポ
511名無しさんの野望sage04/07/16 04:28 ID:+7rjesh8
同士!!


orz
512名無しさんの野望sage04/07/16 06:02 ID:jUM+mjTc
Civ3はコンクエストになってからは飽きがこないけど、EU2は賞味期限短かった。
資源よこせゴルァ!が楽しい。
513名無しさんの野望sage04/07/16 07:01 ID:yyR9lLwB
EU2は金銭がただひとつの資源だからなぁ。
いろんな特産物をバランスよく揃えるという必要が無い。
514名無しさんの野望sage04/07/16 08:48 ID:va3HI3ms
俺は逆だな

ハマリ度が EU2 > SMAC > CIV3系で
資源のバラエティがあまり面白さに直結しなかったと言うか

産物が何十種類もある Victoria も、どうもいまいちだった
515名無しさんの野望sage04/07/16 11:04 ID:jGtmHvd9
>>510 廃人ハケーソ
516名無しさんの野望sage04/07/16 12:03 ID:ES6MPOIi
反乱なんかいちいちポップアップさせてないや
宗教対策と安定度見てればイベント反乱以外はいちいち見る必要ないし
右クリでログ表示のみにしてる
517名無しさんの野望sage04/07/16 12:43 ID:PnDcVOW9
満州「ねんがんの 朝鮮半島をてにいれたぞ!」
  ・そう かんけいないね
→・殺してでも うばいとる
  ・ゆずってくれ たのむ!!

な、なにをするきさまらー
518名無しさんの野望sage04/07/16 17:30 ID:frMqoQEN
一度下劣な反乱軍の損失数を見てみたい。きっと1000万を超えている。
519名無しさんの野望sage04/07/16 17:33 ID:frMqoQEN
…というか1785年時点で自軍の戦闘損失が歩騎砲合計で何度数えても1000万近いんだが…
一桁多くないか?
520名無しさんの野望sage04/07/16 21:02 ID:JASoZA4I
>>519
キミに小学6年生なみの観察力と計算力があれば何の疑問も感じないはずだけどな。
それとも自分のプレイのヘタレっぷりを晒したいのか?
521名無しさんの野望sage04/07/16 23:12 ID:HxA3RjE2
スコットランドのイベントの"パリの城壁にて"、"国王チャールズと新しい王室"、
"北部の反乱"の起こる日付が1419年1月1日なのはナヅェダ!

>>519
wikiのイングランドの世界征服AARには戦闘損失1000万とあるから、そんなもんじゃね?
Playしてる国や流れによっては大きく変動する気がする。
522名無しさんの野望sage04/07/16 23:42 ID:frMqoQEN
そんなものか。反乱鎮圧とかでじわじわと増えたんだな…
確かに100万だと少なすぎる。大要塞突撃で落とすのに8万近く氏んだりしてるはずだからな
523名無しさんの野望sage04/07/16 23:55 ID:jYd6sY7c
当時の人口や戦争規模でそんなに死ねるのかよ、って話じゃないの?
524名無しさんの野望04/07/17 00:12 ID:iAuowW5b
フランスでヨーロッパ統一プレイ(1756年)の損失を見たら、
合計(戦闘、消耗)の順で

歩兵 4390822 (2935195、1434784)
騎兵 225530 ( 126181、 57261)
砲兵  851 (732、153)

とあった。俺の気ままな征服欲で430万人の人が死んでるのか。
ごめんなさい。冥福を祈ります。

525名無しさんの野望sage04/07/17 00:21 ID:u9VjN/ZM
俺はてっきり兵が減ってるのは全員死んでるからじゃなくて、
逃亡したり、負傷したりして戦線離脱してるのも含めてるからかと思ったよ。
526名無しさんの野望sage04/07/17 01:07 ID:dywnfGo2
三十年戦争でドイツの人口(約2000万?)の3割死んだらしいからな。
世界征服すれば、1000万くらい死ぬのは仕方ないんじゃないのか?
527名無しさんの野望sage04/07/17 01:49 ID:84Ve8DCf
>>525
それは消耗に入ってるんだろう。病死や事故死、自殺も消耗かな。
でも実際は19世紀までは戦死より病死事故死のほうが多かったらしいが…

>>526
3割死んだわけじゃなくて、「ドイツの人口が3割減った」。
国外流出とか、雲隠れして統計に入らなくなったりとか。勿論死んだ人もかなりいるけど3割の全てではない。

というわけで漏れの征服欲で死んだ1000万の兵士諸君の冥福を祈りつつ、
彼らの犠牲を無駄にしないためにも、新たな栄光の土地を獲得しようw
つーか軍の犠牲の半分は下劣な反乱軍のせいじゃ。
皆殺しにされるってのに馬鹿な国民でつね
528名無しさんの野望sage04/07/17 02:21 ID:dywnfGo2
徴兵とか、下劣な反乱軍の蜂起とかあったら、
その分、州の人口減らすようにすれば、さらに戦争のコストが高くなって
面白くなるような気がする。
EU2、まだまだ戦争のコストが低すぎじゃない?
529名無しさんの野望04/07/17 03:16 ID:iAuowW5b
スペインとかの大国を併合した後って、
城壁・知事・裁判・収税官を建てるのが面倒。
一括でたてれないかね。
530名無しさんの野望sage04/07/17 05:08 ID:u9VjN/ZM
久しくカスティリャでやってみたが、
慣れたからって調子に乗んない方が良いな・・・

探検家・征服者でるの待ちきれなくて、
序盤からヨーロッパ各地に手を出して侵略してたら、
案の定嫌われまくって宣戦布告されまくり。
友好を保ってるつもりだったアラゴン・ポルトガルにも裏切られ、
ボコボコのリンチ状態・・・
531仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/07/17 13:10 ID:sNwM+Udh
>527
> 3割死んだわけじゃなくて、「ドイツの人口が3割減った」。
> 国外流出とか、雲隠れして統計に入らなくなったりとか。勿論死んだ人もかなりいるけど3割の全てではない。

そういえば、「三國志時代の中国の人口は800万人」というのもありました。
もちろん、人間が800万人しかいない訳ではなく、
戦乱で戸籍の管理能力が落ちて、800万人分しか把握できなかったわけですが。

>530
> 序盤からヨーロッパ各地に手を出して侵略してたら、
> 案の定嫌われまくって宣戦布告されまくり。

それがEU2の醍醐味。
でも、ある程度力を持つと、どこからも宣戦布告されなくなります。
カスティーリャだと、イベリア半島とフランスを統一できれば、
そうなれるかな?
532名無しさんの野望sage04/07/17 18:51 ID:jfz2QRji
日本でGCやっています.無駄な武力併合はなるべくさけるという、
偽善者プレイなので、サポテクなど貧乏異教国を外交併合を見越して
強制改宗させました.自力で国土を改宗してくれるとうれしいなと
見守っていると陸軍ばっかりつくっております.セーブファイルを
プレイヤーチェンジして調べてみると、どうやら金がない.そこで
贈り物をしてみたのですが、今度は海軍を増強しております(ToT).
強制改宗された国って、素直に新しい宗教で改宗を試みて
くれるのでしょうか?カトリック系など他の国でもよいので教えて
ください.
533名無しさんの野望sage04/07/17 20:33 ID:s2jtTjYm
儒教ってデフォで宣教師増分0だったような。
narrowminded方向にDPスライダ触れてれば別ですが。

宣教師が手に入る国は資金に余裕があれば改宗試みたかと。
まとまった資金が必要になるので、より安価に行える軍拡等に
投資されるのは致し方ない様な。気長にどうぞ。
534名無しさんの野望sage04/07/17 22:05 ID:RNc+3sTH
うーんどこも投資受けてくれねぇ・・・
別に嫌われてはないんだけど・・・
>>480の通りにやってもダメだぁ。
535名無しさんの野望sage04/07/17 23:21 ID:Z4l60yht
>>534
条件が悪いのでは?利子が高いとか…
536名無しさんの野望sage04/07/18 06:25 ID:t0kSV4CD
フランスでコンゴ以外世界制覇して、1819年にコンゴにバトンタッチしてみた。
わずか12州しか知らず、レベル3の陸軍、15の兵で赤字になる財政
攻めたりしてすまんかった。
537名無しさんの野望sage04/07/18 08:01 ID:JUZXQqIf
購入して一週間くらいやってみた
レベルは一番簡単にしてチュートリアル気分だったが
なかなかに難しい。

・初プレイは日本(1603年スタート):朝鮮に出兵したら反乱祭り。
四国や北海道へは船が無いとわたれないので大苦戦
朝鮮との和平交渉が長引いてどつぼにはまってあきらめる

・Wikiなどで日本は向いていないといわれたのでロシアでやってみる
国土が広すぎて末端まで目を向けている間に時間がどんどん進む
スウェーデンと戦争になると軍隊の集中が間に合わない
長期戦になって反乱がおきると国土が広すぎて追いつかずにあぼーん

・次はオーストリア
広さはほどほどだが飛び地(オランダ)があるので管理が大変
飛び地が戦争に巻き込まれてすべて持っていかれる。
ヨーロッパの国々は戦争を起こすのが難しい印象
まごついているうちに他国においていかれる

・最後は戦争しやすそうなオスマン帝国
周りは比較的弱小で戦争がしやすいが、戦争⇒反乱⇒資金不足⇒破産
のゴールデンパターンにはまってしまう。
破産の連発でインフレ率80%超
国土は広がったが安定度-3になったところで手詰まりになって降伏
国庫に限界まで入れても黒字にならないのでどうにもならん。

以上ぜんぜん歯が立ちませんでした。
戦争しすぎなのかな?
はっきり言って勝利者にはなれそうもないです_|‾|○
538名無しさんの野望sage04/07/18 08:47 ID:mkxe8B75
>>537
平時は軍の維持費を最低まで下げる
反乱が起こりそうな場所にはあらかじめ兵を配置して、士気が上がる前に叩く
収入はなるべく国庫に入れず、年初の人頭税に頼る
をやれば随分楽になると思う
英語版だとパッチで反乱率がかなり下がってるんだけど、日本語版だと反乱が洒落にならないよなぁ
539名無しさんの野望sage04/07/18 11:12 ID:bo7uFi4X
>>531
> もちろん、人間が800万人しかいない訳ではなく、
> 戦乱で戸籍の管理能力が落ちて、800万人分しか把握できなかったわけですが。

とはいえ、統計的に把握ができなければ国家の経済にもカウントされず、兵力のベースにも
ならないので、国力を示す指標にはなるんですがね。

そういえば、流民の編入(による人口増)、という要素を入れたゲームは見たことないな。
540名無しさんの野望sage04/07/18 11:19 ID:xJNDLryE
収入が支出に追いつかない場合は
たいがいローン返済が重いので
思い切って目一杯ローンを受けて
がすっと使い切って(工場系建てるとか
戦争を数年さけつつわざと破産すればいいよ
借金帳消しになるし
あと帝国を大きくする時は安定度低下が結構痛いので
国の志向スライダをいじった方がいいと思う
541名無しさんの野望sage04/07/18 12:59 ID:j0NJtbEC
>539
ムーア人?
542名無しさんの野望sage04/07/18 13:42 ID:7zeMWnv9
「ムーア人の駆逐」イベントで
スペインの人口が減ってフェズ/モロッコ/アルジェの人口が増えるアレか

でもあれって、スペイン側で減る人口より
イスラム諸国側で増える人口の方が多いんだよな(笑)
543名無しさんの野望sage04/07/18 14:11 ID:KUzCFr9v
>>539
Victoriaとかどうよ。
仕事がないとどんどん移民として出て行くぞ。
544539sage04/07/18 15:12 ID:bo7uFi4X
>>543
あ〜そういう意味ではなくて、
それまで戸籍や統計で把握されていなかった民が、
把握されると同時に人口増として反映される、という意味だった。

三国時代の中国では普通にあったわけだが、
西欧でも、集権化の過程で王国内で統計上数えられていなかった層が
あるときから人口として計上されるようになった、という例ばありそう。
545名無しさんの野望sage04/07/18 15:48 ID:Bzrv1zKf
>>537
とりあえず時間はこまめにストップしる。
戦争は外交をうまく活用するべし
宗教が同じな弱小国は外交併合したほうがいいと思うが…
546名無しさんの野望sage04/07/18 17:09 ID:xJNDLryE
君主の外交レベルによっては外交併合に時間食いすぎることもあるしな
属国化の都合上ある程度大国化しておく必要もあるし
547名無しさんの野望sage04/07/18 17:23 ID:yhJQgbn+
>>537
破産しないように気をつけること
1.平時は軍維持費を50%まで減らす。
2.サポート可能な兵力より多く徴兵しない。戦争時・戦争準備時等は除く。
3.ローンはできる限り受けない。受けた場合は早めに返そう。

こんぐらいかねぇ。臨機応変にがんがれ。
548名無しさんの野望sage04/07/18 19:24 ID:xJNDLryE
ランダムで必ず出費を伴うイベントがあると小国はほぼ確実にローンくらっちまうしな
あのイベント困る
インフレ10か出費100かってorz
549名無しさんの野望sage04/07/18 21:43 ID:Mf6lN04x
唯一の信仰の擁護者ってどんな効果あるの?
550仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/07/18 21:59 ID:CdNX7ZiT
>537
> 購入して一週間くらいやってみた
> レベルは一番簡単にしてチュートリアル気分だったが
> なかなかに難しい。

入門には、ファンタジアシナリオがよいかも。
初期資金で成功率の高い州に植民して、
黒字化できれば、あとはなんとかなる

あと、ゲームスピードは最大にして、
命令を出すときだけポーズする方が、操作しやすいと思う
551名無しさんの野望sage04/07/18 22:52 ID:xJNDLryE
>>549
同じ宗教の国が戦争吹っかけられると
自分の国にも大義名分が発生する
552名無しさんの野望sage04/07/18 23:44 ID:Bzrv1zKf
フランス革命って必ず起きるイベントかと思ってたが違うんだな
553名無しさんの野望sage04/07/19 00:29 ID:bs3k58JQ
>>549
デメリットとしては国教と違う宗教の州の反乱率が上昇。
554名無しさんの野望sage04/07/19 22:17 ID:Bc4QMN/g
イベントで都市の名前って変わらないんですか?
なんか、イスタンブールとか、サンクトペテルブルクとかにならないんですが。
イベントの結果として都市の名前が変わる、そんな風にイベントをつくる方法はあるのでしょうか?
555名無しさんの野望sage04/07/19 22:37 ID:BW85zf4h
植民地の都市の名前は変わるみたいだな。新しく都市が出来たからだろうが…
556名無しさんの野望sage04/07/20 01:21 ID:HolViasP
ダコタ画像が見えるようになってるよー.
557名無しさんの野望sage04/07/20 10:09 ID:yzTKmRDv
ダコタのurlどこだっけ?
558名無しさんの野望sage04/07/20 12:48 ID:/NzaNU3c
>>557
wikiのプレイレポ
559名無しさんの野望sage04/07/20 12:49 ID:u0AM/y1H
>557
ここ
http://wiki.fdiary.net/EU2/?%A5%C0%A5%B3%A5%BF%A4%C7%C0%A4%B3%A6%C0%AC%C9%FE%A4%CB%C4%A9%C0%EF
タイトルとかまだおかしい・・・?
560名無しさんの野望sage04/07/20 16:05 ID:euk21FSk
神聖ローマ皇帝に選ばれたのですが何かよいことがあるのですか?
特段変化がみられないのですが・・・
これは素敵なイベントなのでしょうか。
561名無しさんの野望sage04/07/20 17:24 ID:2ErwvtzH
>神聖ローマ皇帝に選ばれたのですが何かよいことがあるのですか?
神聖ローマ皇帝に選ばれたのがとてもよいことです。
562名無しさんの野望sage04/07/20 19:47 ID:FhFcrj89
軍隊が帝国内を自由通行出来る。
563名無しさんの野望sage04/07/20 21:50 ID:bb6e2MnU
スペインやってるんだけど、反乱祭りが凄まじい・・・
毎月必ず二箇所以上でどっかで反乱が起こる。
対策としては元新大陸国家だった州には1000ずつ歩兵を置く。
1000人だけでも、出現と同時に叩けば大体士気で圧倒できるし、兵員が減ったら追加で徴兵。
万が一、州が占領された場合も想定して、奪回できるように北米・中米・南米で一箇所ずつまとまった討伐軍も設置。
こっちが殖民して得た領土は文化・宗教が一緒なので各州に置く必要なし。

これでだいぶ楽になったけど、かなり兵員上限まで近づいてしまって、
なかなか欧州の統一が進められない・・・
フランスに宣戦すれば、交易所燃やされまくって、そこに我が国と同盟してるイングランドが勝手に入植して・・・
仲悪いのに連携してるようにしか見えねぇ_|‾|○
ってかフランスは属国化→外交併合で持ってけば良かった。
あと首都だけかと思ったら各地の植民地が(ry

>>556
お、ホントだ。
あのレポートの中の人凄すぎ。文才もあるしなぁ。
俺なんか世界征服、スペインですら無理そうだよ・・・
564名無しさん世界征服の野望達成sage04/07/20 22:57 ID:OWPSQqS5
        ☆ チン  〃  ∧_∧   /‾‾‾‾‾‾‾‾
          ヽ ___\(\・∀・)<  パッチまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \________
           /‾‾‾‾‾‾‾/|
        | ‾ ‾‾‾‾‾‾:| :|
        |           .|/
565名無しさんの野望sage04/07/21 00:30 ID:WRi0ouNo
>>563
征服プレイならそんなもんだ。>反乱
獲得したばかりの領土はナショナリズムもあるしな。
漏れはフランスでもう18C末だが、反乱鎮圧用軍隊だけで200Dは維持費を払っとる。
戦争直前は対外侵略用でさらに200Dぐらい。
さすがに新大陸の駐留軍は無駄になってきた感が強いが…
566名無しさんの野望sage04/07/21 01:00 ID:CH1Wr+Sh
ぬおあああああああああああ
強制終了したああああああああああああ
和平交渉ボタン押した途端に・・・そりゃないよ・・・


ところで年始の収入ってどうやったら増やせるんだろう?
月収はわかるんだけど、年収のはどこが関係してるのかよくわからない。
ダコタAARの人は大航海時代前に既に年間650Dいってるみたいな文章があったけど、
俺は新大陸全部征服して殖民しても、とても年収650Dとかいかないっす・・・
月収を国庫に入れればガバガバ金入るけど、ただでさえ金山で上昇中のインフレ、これ以上上げたくないしなぁ。
567名無しさんの野望sage04/07/21 09:40 ID:j7D+JozM
>>566
たしか首都と地続きじゃないと収入にペナルティがあったような気がする。
当然ペナルティは年初の人頭税にも適応されるわけで・・・。
ダコタなら北米を統一すれば相当な金額になることが予想できるわな。
まぁ、北米国家で北米統一なんてやったことないけど。
それにしても、北米、とくに西海岸側はロクに収入にならんなぁ。綿花とか大豆とかばっかりで。
568名無しさんの野望04/07/23 01:17 ID:Txx4owf2
いずれ戦争しようと思ってる相手に4000くらい金を貸すと面白いように凹むな・・
同盟のよしみでムガルに(むりやり)貸したけど広大な国土が独立国のおかげで3等分ですか(・∀・)
本当の友達には金を貸すなって誰かが言ってたのを思い出すよ
569名無しさんの野望sage04/07/23 01:19 ID:Txx4owf2
ごめんあげちゃった_|‾|○
たいした事じゃないのにスマソ
570名無しさんの野望sage04/07/23 14:39 ID:SjdTm4xO
>>555-559
鯖移転に気がつかず、お知らせが遅れました。
無理やりに修正した結果なので、ページのタイトルがヘンなのは御容赦。

画像がアップできないことにヘコんでたのと、仕事が忙しくなって、まとまった
プレイ時間がとれなくなったのとで、ダコタプレイはペースダウンしてますが、
週末ごとにプレイを進めてますので、そのうち完結すると思います。

最近はオーストリアで外交三昧プレイしてます。もうウソのように爽快。
オーストラリアの強さは、スペインやイングランドを凌いでいるかもしれません。
現在1504年、外交8のフリードリヒ5世による外交併合の連発で領土は30州を超え、
残るドイツ諸侯もほとんど属国化済み。
白兵5を誇るフルンツベルク将軍のおかげで最強国フランスも軽〜く属国化。

現時点で BBR 17、1526年のハンガリー併合に合わせてフランスを併合し、一気に
BBW を抜け出そうかと目論んでます。
地図交換と通行許可を駆使しての植民地展開も順調。
来るべきトルデシリャス条約時代を、いかに乗り切るかというのも楽しみだったり。
571名無しさんの野望sage04/07/23 14:44 ID:SjdTm4xO
>>566
「年間収入」と書いたのは「年始収入+毎月収入」の合計のつもりでした。
紛らわしくて申し訳ない。

年始収入は、収入内訳で「税金調査」と書かれているやつだけです。
これは明らかな誤訳で、「人頭税」と呼ぶべきですけどね。
人頭税は州ごとに決められた「基本価値」に、各種の修正をかけた金額になります。

内政的な手段で人頭税を増やすには、宣教師派遣(+30〜60%)・徴税官派遣(+1D)
知事昇格(+1D)・安定度維持(+10〜25%)・戦争税(+50%)などの選択肢がありますけど、
豊かな州だと初期値で 20D 近い州もありますから、軍事や外交による領土拡大が、
年始収入UPには一番効果的でしょうか。

>月収を国庫に入れればガバガバ金入るけど、ただでさえ金山で上昇中のインフレ、これ以上上げたくないしなぁ。

月収を国庫にいれて、軍事・外交の展開を早めて、できるだけ早く金山以外の収入
を増やしたほうが、結果としてインフレが低く済むことも多いですよ。
572名無しさんの野望sage04/07/23 16:06 ID:VUuNj040
ビバルディー最高ですね
573名無しさんの野望sage04/07/23 16:46 ID:SYBMR902
ハイドンがよい
574名無しさんの野望sage04/07/24 18:57 ID:t5ffXPn4
17世紀末には世界に対抗しうる勢力がない大国に成長した我等がスペインも、カルロス2世の後継ぎ不在という問題に
直面していた。我々スペイン家臣団は将来の君主の能力値を重視して、カルロス2世の遺志に背き安定度が下がるリス
クを冒してオーストリア家から君主を迎えることにした。その甲斐有って、スペインは18世紀前半に多くのヨーロッパ諸国
との対外関係を改善することに成功した。



何1746年に存命中のマリア・テレジア押しのけてブルボン朝のフェルディナンド6世即位してんだよorz
575名無しさんの野望sage04/07/24 20:57 ID:zHmWKTRN
俺のやってるスペインは18世紀に入ってようやくオーストリア武力併合したよ。
なんでか知らないけど、フランス領・ベネチア領までオーストリアが手を伸ばしてたんで、
100年くらいオーストリアと敵対してたよ・・・
技術レベルも拮抗してる上に、巨大化しすぎだって・・・
反乱も新大陸辺りでバンバン起きるし、かなり苦戦した。
576名無しさんの野望sage04/07/24 21:10 ID:CO9qFdNn
このゲーム非常に面白いんですが、なんかたまに画面がチカチカします。
577名無しさんの野望sage04/07/24 21:25 ID:7Gyg4Jyz
>>574
スペインのイベントにも問題有りですか。
理由はイベントにsleepmonarch処理が含まれてないからだべ。
自分でエディタ使って書き加えるか、パッチ待ちか。
578名無しさんの野望sage04/07/24 21:59 ID:8Iwg/W7t
ロシアに宣戦布告したらゲームが落ちた・・・(2連続で
それと宣教師が半年以上補充されてない気がする。
バグかなぁ・・・
579名無しさんの野望sage04/07/24 22:03 ID:zHmWKTRN
俺はよく和平交渉押した途端落ちる・・・
だから事前に必ずセーブしてから押してる。

そういや宣教師全然使ってないや。
580名無しさんの野望sage04/07/24 22:31 ID:QO/+XECw
不思議発見でインカ帝国やってたね。
スペイン強過ぎ
581名無しさんの野望sage04/07/25 00:41 ID:BkRED4DT
あれはスペイン強すぎなんじゃなくて、それ以前の問題。
どこが相手でも似たようなもんだったろう
582名無しさんの野望sage04/07/25 02:03 ID:NlmzumcS
うーん、チマチマとダコタAARのフラッシュを作ってるんだけど、
これってやっぱ公開したりするとまずいかな。
思いっきりAARの人の画像使ってるし・・・
個人的にあのレポ見て、ダコタプレイであそこまでいくなんて凄いと思ったんで、
作り出したんだけど・・・
583名無しさんの野望sage04/07/25 05:55 ID:IToNNH+h
>>582
ダコタの中の人がこのスレで答えてくれますですよ.きっと.

さて、2つほど質問があるです.

巻物の「歴史」がむちゃ重くてみれないんですが、なにか解決法ありますか?
どっかのディレクトリでテキストファイルになっているとありがたいんですが.

一般地図でコンスタンチノーブルのところだけ、教会みたいな画像があるの
ですが、これってなんなんでしょう?
584仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/07/25 06:55 ID:CifcTnfT
>583
> 巻物の「歴史」がむちゃ重くてみれないんですが、なにか解決法ありますか?
> どっかのディレクトリでテキストファイルになっているとありがたいんですが.

セーブデータ(scenarios\save gamesの中の*.eug)に書かれているので、
テキストエディタで開けば読めます。

> 一般地図でコンスタンチノーブルのところだけ、教会みたいな画像があるの
> ですが、これってなんなんでしょう?

ヴェネチアとかジェノヴァにも同じような絵がありませんか?
だとしたら、商人の派遣先CoT(貿易中心)です。
585名無しさんの野望sage04/07/25 09:23 ID:IToNNH+h
>>584
お答えありがとうございますっ.

セーブデータがテキストファイルだとは聞いていましたが、
今までのすべての出力テキストまでも格納されているとは....
イベントIDかなにかの形で短縮化してるのかなと思ってました.

CoTの茶色い箱みたいな絵ではなくって、灰色っぽい短い鉛筆
みたいな絵なのです.
586名無しさんの野望sage04/07/25 09:23 ID:SGVVgMry
>583
CoTじゃなくて白っぽい建築物のことならオスマントルコでプレイした時に
イベントで建てれたような。
美術学校だか軍隊施設かなんだか記憶が定かではないけど
建築許可求められて許可したらマップ画面上にマニュファクトリーと同じように
建物が追加された
587名無しさんの野望sage04/07/25 10:06 ID:GLQEovU+
徴兵所ですね。通常の二倍の兵を徴兵できるようになります(徴兵可能数二倍)。
588名無しさんの野望sage04/07/25 11:43 ID:kCZyeits
>>575
>なんでか知らないけど、フランス領・ベネチア領までオーストリアが手を伸ばしてたんで、

16世紀前半までのイベントの流れ次第では、イベントでブルゴーニュ・ハンガリー・ボヘミア
あたりの大国を立て続けに併合します。
オマケにベネチア領イストリアには中核州も持ってますし。
ホント、手が付けられないですよ。

>>582
お返事が遅れてすみません。ダコタAARの作者です。

>うーん、チマチマとダコタAARのフラッシュを作ってるんだけど、

是非見てみたいです。文章でもSSでも、なんでも使ってください。
楽しみにしてますよ〜
589名無しさんの野望sage04/07/25 15:01 ID:cpfit+qI
漏れのフランスプレイではオーストリアはボヘミアとハンガリー、南ドイツ3国、ルクセンブルクに独立されて一気に弱体化してしまった。
590名無しさんの野望sage04/07/25 15:25 ID:499/F488
うちのオーストリアはコンスタンティノープルまで打通しました。
591名無しさんの野望04/07/25 23:42 ID:EV+mi34s
どうやっても、収支が黒字にならない。
お金もちっぽいポルトガルなのに
(´・ω・`)ショボーン
592名無しさんの野望sage04/07/26 00:55 ID:EUY15x+4
>591
そんなあなたにはモンペ妻(montezuma)に手を出すという手段もある

ぬるぽプレイから足洗えなくなるけどね・・
593名無しさんの野望sage04/07/26 01:14 ID:8js0mcqF
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>592
 (_フ彡        /
594名無しさんの野望sage04/07/26 02:10 ID:yw2UIOn6
http://wiki.fdiary.net/EU2/?MOD
ここの新規国家の作り方とか、新指揮官の作り方ってACにも通用するのかな?
弄ったけどなんだかゲームに反映されてないような・・・

>>588
ありがとうございます。
自分、まだまだ技術・センスが未熟なもんで、
とんでもなくしょぼいフラッシュに仕上がってしまうかもわかりませんが、
自分の力量の出来る限り良い物を作ろうかと思います。
595名無しさんの野望04/07/26 02:16 ID:ckJgxNjF
>>591
スペインより早く西回り航路を発見して、
アステカ→インカと金鉱奪う。これで完璧。
596名無しさんの野望sage04/07/26 02:52 ID:Y+UXytlv
そういや漏れのプレイ16世紀終わりまで誰もインカを発見しなかった
ポルトガルから海戦で地図奪ってマヤ発見、マヤから地図貰ったあと
マヤ・ザポテク・アステカを立て続けにあぼーんしたら一気に嫌われたな。
597名無しさんの野望sage04/07/26 03:31 ID:mOCpKWBH
>>594
leader作成の方だが、wikiだと登場年しか指定してないんだが、ACのleaders.***には月日まで指定してる。
でも、locationはどのleader見ても記述されてない。

とりあえずACの方の記述形式で書いたが反映されない damn...
598ダメな597sage04/07/26 18:40 ID:mOCpKWBH
と書いておいてlocation記述あるじゃん…。 damn me...
まさか州番号を「"」で括ってあるとは思わなんだ。
まぁlocation指定しても反映されないわけだが。 '`,、('∀`) '`,、
599名無しさんの野望sage04/07/27 07:33 ID:kLx2OH7v
>>591
ポルトガル用のか小技をいくつか。

(1) アフリカ沿岸に交易所Lv6を建てまくる
交易所レベル(1〜6D)×貿易修正(60%〜) の貿易税はバカにならない収入になる。
この地域は植民都市にしても儲からないので、費用対効果の高い交易所で展開の早さを。
燃やされると泣けるので、要所を植民地にして沿岸にガレーを10〜20隻浮かべておくなど
の対策を取ろう。

(2) 人口の自然増で都市化を狙う
人口増加率がプラスの州を Lv1〜2 まで育てて放置。
気が付いた頃には人口が増えて都市化してる。
植民地展開の早いポルトガルだと威力倍増の小技。

(3) ベニン・ソンガイの制圧を目指す
ベニンの CoT アイボリアは独占に持ち込みやすく、序盤で大儲けが期待できる。
ソンガイにはトレド(スペイン)に匹敵する金山が2州もある。
まずはベニンを攻めてアイボリアを確保し、そこを拠点にソンガイを攻めるのがお勧め。
600名無しさんの野望sage04/07/27 07:36 ID:kLx2OH7v
ついでにキワモノ的な戦略も。

(4) 首都以外の領土を手放す
超荒技。(1)(2) とは相性がいいけど (3) とは併用できない。
州を減らすことで技術開発コストを極限まで減らし、貿易orインフラ投資に全力を尽くす。
間違っても軍事に投資してはいけない。(軍事系への早期投資はペナルティがデカい)

(5) カスティーリャを無力化する
序盤のカスティーリャは意外と国力がないので、アラゴンと組むなどしてボコる。
力関係を確定させた上で、>>595 の言うようにアステカを潰したり、カリブ海の美味しい
植民地を横取りしたりする。
601588sage04/07/27 07:43 ID:kLx2OH7v
>>594
>自分の力量の出来る限り良い物を作ろうかと思います。

気長にやってくださいな。
私のダコタプレイ完結も、お盆ぐらいまで掛かりそうです。。。
602名無しさんの野望sage04/07/27 14:08 ID:YMFOEDcR
スペインでようやく1819年到達。
アメリカ大陸はほぼ全て統一。
ヨーロッパはトルコとロシア、ノルウェー・スウェーデン・イングランドは併合出来なかったものの、
ポーランド・オーストリアあたりまで併合した。
アジアはまったく手をつけられず。

宗教の寛容度って、最低にしてると、反乱リスク+11%とかになるんだね・・・
これって世界統一かなり厳しいような・・・・

それにしても最後があっさりしててちょっとガカーリ。
おめでとう、あなたは勝利しました。って出てランキング表示されるだけなのね・・・
ドンキーコングJr思い出すわ・・・
603名無しさんの野望sage04/07/27 16:11 ID:w7prTTbd
基本的にエンディングに到達することを最終目的にするゲームじゃないからねぇ。
むしろ、エンディングに至る過程を自分でどう設定するかが重要だと思う。
604名無しさんの野望sage04/07/27 21:30 ID:WIzMXUmA
>>603
602氏のは、そういう話じゃないと思うのだが
605名無しさんの野望sage04/07/27 21:51 ID:tvZ0q4ww
じゃあ、これだ。エンディングには自分のゲームログをスタッフロールの様に流し続ける。
バックにイベントにあわせた適当なCGを出せば、何か壮大なエンディングっぽくなるぞ。


…ものすごく長そうだけど。
606名無しさんの野望sage04/07/27 22:12 ID:gZiWxQfR
400年間の自国領土の変遷を見せてほしい。天下統一みたいに。
607名無しさんの野望sage04/07/27 22:59 ID:aI7DSFtY
400年一国一州でクリアしたときずーっと代わり映えしない地図を見続けるのかw
608名無しさんの野望sage04/07/27 23:21 ID:ZWdhcEGE
>>607
主要国領土の変移も見えれば代わり映えするし萌える
civやsmacみたいな感じに
609名無しさんの野望sage04/07/28 00:49 ID:oYYrYfvY
それいいなあ・・・
610名無しさんの野望sage04/07/28 11:30 ID:6LIbU1ma
そういや、勝利、敗北ムービーはあるのに、表示されないんだよなぁ...
ほんの5秒ほどのだけど。
611名無しさんの野望sage04/07/28 13:01 ID:fqXCGJ5r
>>610
あの剣が突き立っていく謎のムービー?
正直あれは表示されない方が良い・・・
と思ってしまったのは俺だけだろうか。
61259104/07/29 00:10 ID:EG87DZ0p
>595
>599
>600
ありがとうございますた。がむばってみます。



613名無しさんの野望sage04/07/29 17:53 ID:tZ6pucJf
こんだけパッチが出ないとこ見ると
やっぱりMQはユーザー舐めてるとしか思えない
614名無しさんの野望sage04/07/29 18:28 ID:HdHkNTSJ
日本語で出ただけでも感謝汁
615名無しさんの野望sage04/07/29 18:59 ID:BFYLHHSX
実際、英語版ACはいまだに出ていないので
英語圏の連中からは羨ましがられてるぞ
616名無しさんの野望sage04/07/29 21:03 ID:wo28LLZ/
英語できるならEU2がでた当時に買って、ACに目もくれないと思うのだが。。
変わったのは所詮辺境でしかない東アジア圏だけだし。
617名無しさんの野望sage04/07/29 21:26 ID:j3rzcG5O
616はわかってない
連中にとっては慣れ親しんだ西欧よりも、なんだか東洋のあやしい国々のほうが面白そうに見えるわけだ

とかいってみる
618名無しさんの野望sage04/07/29 21:28 ID:vBQkNIyB
その辺境東アジアすらろくに調べられてないし
四国や紀伊に雪が降ったり
中国は清にとってかわっても明の国章だし
ジュンガルが出ないのはまあいいとして、北元もオイラト汗もでないし
東トルキスタンもモンゴルもひとまとめにいつの時代もチャガタイ汗国とか
619名無しさんの野望sage04/07/29 21:55 ID:wo28LLZ/
うーむ。四国・紀伊に雪が降るのか…
ACも、朝鮮と日本なんか細分化するくらいなら、モンゴルを作ってくれれば良かったのにな。
貴族政・陸志向・質重視・攻勢志向全開で騎兵ばかり作りだめしてるモンゴルを…
ついでにトルキスタンももうちょっと未知の地を減らしておいて。
620名無しさんの野望sage04/07/29 22:02 ID:5SEAOkp1
たんに調整前のをMQが無理矢理出した、と言ってみる。
どう考えても調整してないだろって所がちらほらと見える。
621名無しさんの野望sage04/07/29 22:05 ID:/ruNxFbj
四国と紀伊で雪が降る真の理由はこれだ
ttp://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=14&start=12
622名無しさんの野望sage04/07/30 03:38 ID:zERkWNLY
地名にジュンガリアがあるのにジュンガルもオイラートも出ないんだよな
ウズベクからヒヴァとブハラとコーカンドに分かれたりもしないしな
623名無しさんの野望sage04/07/30 05:04 ID:0PKqCqn7
>四国・紀伊に雪

気候は自分で変更できるから良いけどね。
面倒ですが。

せめて北元だけでも入れてくれんかね。
あれじゃ明強すぎ。

>620
てことは英語版ACは調整も万全で北元その他も入ってるんだろうか・・。
だとしたら日本語版ACの存在って一体・・・・。
人柱?(´・ω・`)
624名無しさんの野望sage04/07/30 05:10 ID:vHmXegW/
とりあえず陶磁器の「茶」っていう字が気になってしょうがない。
625名無しさんの野望sage04/07/30 05:18 ID:0PKqCqn7
>>624
仲間がいた(;´Д`)ノ
紛らわしいんだよねw

漢字圏以外の人には模様にしか見えんのだろうが。
626名無しさんの野望sage04/07/30 08:34 ID:GY72cW6Y
>>623
英語版の存在自体が既に怪しい雲行きなので、
ある意味貴重なバージョンといえるですよ>日本語版AC
627名無しさんの野望sage04/07/30 15:40 ID:vHmXegW/
>>625
修正しようかと思ってファイル探してるんだけど見当たらない・・・
BMPファイルじゃないのかな・・・


それにしても、騎士団プレイ難しすぎですよ。
ちっぽけなロードス島からどうやって攻め入れば領土拡大できるかわからん・・・
1500年あたりになって探検家とか出てくれば海外に殖民して兵力もある程度蓄えられるだろうけど、
それまでじっとしてるのも酷だしなぁ。
外交で連携して弱小国をボコろうにも、収入が少なくて贈り物もろくに出来んし・・・
初期から同盟国は一国あるものの、そいつも騎士団と同レベルの弱小国家。
うーん。
628名無しさんの野望sage04/07/30 22:50 ID:VISjlRYw
1100年代くらいのアジアならもっと国がいっぱいあって面白そうなんだが。
あとインド。ドイツなみにごちゃごちゃw
629名無しさんの野望sage04/07/31 02:24 ID:GRrH6RjG
_|‾|○ コンゴ…
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/29000/28983.jpg

海賊や原住民に勝利ポイントが有るって世界征服して初めて判った。
原住民を皆殺しにしたら0になるのかね?
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/29000/28984.jpg

謎の州Dummy。
誰か正体を暴いてやって下さい。(Ndongo(`_´)ムカツク)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/29000/28985.jpg

おまけ
征服後のデータなので砲兵はガスっと削っとります
外交だけはどうしても負ける
難易度:普通  攻撃性:普通
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/29000/28986.jpg

PS
スペインは暇無し単純作業。
今度は外交だけで1位プレイ目指してみます。
630名無しさんの野望sage04/07/31 02:58 ID:siBrlMcR
うわわ
ネ申キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!
世界征服したのに戦闘死者400万台凄い
漏れなんか既に戦闘で1200万も死なせてるのに_|‾|○ そのかわり消耗は400万だけどね…
631名無しさんの野望sage04/07/31 03:22 ID:MFtJifN0
Province.csvを改造したら何故か国選択して決定したあと落ちる。
バックアップ取っておいたから直ったけど、
どうやったらあれは改造できるんだろ・・・どこ弄っても落ちる。
632名無しさんの野望sage04/07/31 04:09 ID:3yigKzf9
>>624
ω・`)ノ 最初は茶が産物かと思った。

>>629
>Dummy州
単純に州を全部発見しちまったからだと思われ。

>>631
バイナリエディタ使へ。もしくは使ったこと無いが、秀丸エディタみたいなの。俺はxyzzy使ってるが。
633名無しさんの野望sage04/07/31 05:50 ID:MFtJifN0
>>632
おお、素晴らしい、xyzzyつうの使って変更できた。
どうもありがとうございました。
もしかして、これならリーダーとかのファイルも書き換えられるのかな。
634名無しさんの野望sage04/07/31 07:28 ID:MFtJifN0
ヤター ハワイ デキタヨーorz
ttp://www.uploda.org/file/0730.jpg

日本語版でも改造可能なんだね。
色々新規国家とか作ってみようかと思う。
てかACでもMOD作れるんじゃないか。
635名無しさんの野望sage04/07/31 08:32 ID:niqspoA3
>>634
GJ!
できればWikiにでも作り方の詳細を載せてほしいです。
ハワイ(・∀・)イイ!!
636名無しさんの野望sage04/07/31 10:01 ID:owMxyY0m
ベニスでやってるんだけど、
オーストリアが常に目の上のたんこぶだったから、
ポーランドと組んで叩こうとしたんです。
そひたら向こうからの和平交渉蹴るたびに安定度下がるんですね。
その時に気づいたんですよ、ハプスブルグ家と。
神聖ローマ皇帝がそんなに偉いんかと。

誰かオーストリアを叩く良い方法教えておくれorz
637名無しさんの野望sage04/07/31 10:04 ID:3yigKzf9
>>633
xyzzy(UTF-16対応してるエディタ)使えばleaders.***も弄れる。
追加する際はidに気をつけろ。id上限は19999までらしい。
638名無しさんの野望sage04/07/31 10:19 ID:P71hHxg+
>636
神聖ローマ皇帝: ケンカイクナイ(´・ω・`)ナカヨクシヨウヨ
639名無しさんの野望sage04/07/31 11:28 ID:LFmqhEad
>>634
作れるが英語版と互換性が無いというだけの話

>>637
id上限が19999なのは英語版の話で
ACの場合は一桁少ない
640名無しさんの野望sage04/07/31 12:39 ID:3yigKzf9
>>639
英語版は199999。
ACは   19999。
641名無しさんの野望sage04/07/31 16:25 ID:siBrlMcR
>>636
皇帝にそんな効果があったなんて知らなかった…
642名無しさんの野望sage04/07/31 16:27 ID:nUnIb6p5
Musicフォルダいじって(mp3ぶち込んで、txtファイルにファイル名追記)
映像の世紀のサントラからBGM追加してみた。
なかなか雰囲気出て良いけど、どっちかというとHOIやVIC向けの曲かも知れない。
643636sage04/07/31 17:36 ID:owMxyY0m
>>638
狙ってたハンガリー外交併合しやがって、こんちくしょーめ。
狙ってたクロアチア外交併合しやがって、こんちくしょーめ。
狙ってたギノア外交併合しやがって、こんちくしょーめ。
狙ってたドイツ諸国外交併合しやがって、こんちくしょーめ。

うちの領土も全部返せ、こんちくしょーめorz
644名無しさんの野望sage04/07/31 18:16 ID:LFmqhEad
>>636
それは神聖ローマ皇帝とは関係無い。
条件の良い和平交渉を蹴ると、安定度が下がる。
645名無しさんの野望sage04/07/31 18:44 ID:owMxyY0m
>>644
なんですと。
そういえば、押しに押していたのに-80%とかいってたっけ。
やっぱポーランドと組むべきじゃ無かったなorz

でも、負けてないのに要求の和平交渉されるなんて、
そんなののめねーよ、こんちくしょーめ。
646名無しさんの野望sage04/07/31 19:13 ID:siBrlMcR
ギノアってどこだ
647名無しさんの野望sage04/07/31 19:38 ID:+hMi1KWE
>>642
自分はルイ14世やフリードリヒ2世が作曲した曲を入れてる。
他にも中世〜ルネサンス〜バロックそれぞれの好きな曲なんかも。
648名無しさんの野望sage04/07/31 19:55 ID:v1icgMCW
>>626
ACができるのは我々だけの特権という訳ですな。
そう考えるとバグだらけでもパッチが出なくても
ぜんぜん辛くないですな、わっはっはっは・・・・・はぁ_|‾|○
649名無しさんの野望sage04/07/31 20:12 ID:QXbl7SzN
もう10回くらい遊んでるけど、一回も完走してない。
最序盤〜中盤の頭くらいが一番楽しいね。
650名無しさんの野望sage04/07/31 21:38 ID:owMxyY0m
>>646
ごめん、ジェノバだった。
651名無しさんの野望04/07/31 22:14 ID:yPfgJp+I
確かにある程度国力をつけると暇になる。
仕方ないから戦場の霧をオフにして欧州国家と戦争してる国に貢いでパトロンプレイ。
目指せ植民地撤廃。
652名無しさんの野望sage04/07/31 23:01 ID:b6filoeS
このゲームってキプチャクハン国出ますか?
653名無しさんの野望sage04/07/31 23:36 ID:siBrlMcR
出る。そして崩壊する。
654名無しさんの野望sage04/07/31 23:59 ID:b6filoeS
>>653
一応登場するけどとっても弱いということですか
655名無しさんの野望04/08/01 00:08 ID:lpzZbuF8
>>644
オイオイ本当か?今まで条件の良い話も
戦略上の必要性から断わりまくってきたが、
一度も安定度が下がったことはないぞ。
656644sage04/08/01 00:16 ID:QOhs6MWb
>>655
+20%だったと思ったが、現状のポイントよりも一定値以上条件の良い和平を断ると安定度が下がる。

この点の扱いは人間もAIも同じなので、AIに対して
「ポイント的には条件が良いがAIとしては絶対受け入れられないだろう条件」
の和平を申し出て、断らせて安定度を下げる、という裏ワザもある。
これを使うとAI国を簡単に安定度-3まで低下させて反乱の海に沈めることができるので
かつてはParadox公式フォーラムで禁じ手とされていた(最近はどうだか知らない)。
657名無しさんの野望sage04/08/01 00:32 ID:ZNUxxq9o
つまらん要求でもそのまま返答を保留しといて、
州を落すなどもっと状況が良くなってから断ればいい
658名無しさんの野望04/08/01 03:51 ID:g277UvYb
このゲームって英語版と日本語版の共存ってできるのかな
659名無しさんの野望sage04/08/01 03:55 ID:De4w26Di
>>654
だって400年やるんだぜこのゲーム
660名無しさんの野望sage04/08/01 04:20 ID:5rYLmN5u
>>654
最初はそれなりに強いけど、史実通り崩壊する
(Kazan, Crimia, Astrahanが独立するイベントあり)。
ロシアもリトアニア・ポーランドも攻めてくるし、難しい国ではあると思うよ。
661名無しさんの野望sage04/08/01 09:19 ID:dKS1NM/U
>>659-660
なるほど。thx
とりあえず買ってみます
662名無しさんの野望sage04/08/01 09:26 ID:BN3KxTSF
>>658
インストールするディレクトリさえ別にすれば、普通に共存できますよ。
その他にも、ゲームディレクトリを丸ごとコピーすれば、MODごとに
ディレクトリを分けたり、なんでも出来ます。
663名無しさんの野望sage04/08/01 11:36 ID:ZNUxxq9o
キプチャクは反乱祭りは嫌だけど案外守りやすいと思う。
首都はあの地方にしては飛びぬけて高収入で、
北に川があって防衛しやすい地形。背後に敵がいない。
領内もよく雪が降るので、消耗戦に持ちこめばほぼ守りきれる。
結構面白いんじゃない?
664名無しさんの野望sage04/08/01 12:22 ID:IUW1/yJV
強国が強国である理由を教えて下さい。
665名無しさんの野望sage04/08/01 15:04 ID:zvLbMe9w
チャダタイ(・∀・)
666名無しさんの野望sage04/08/01 15:20 ID:SyK3XX/w
チュートン(・∀・)
667名無しさんの野望sage04/08/01 18:41 ID:QFvOIT2Q
和平を請うてきた状態で交易所を全部焼き払ったことならあるのだが。
668名無しさんの野望sage04/08/01 19:23 ID:SyK3XX/w
今までチマチマプチ自己満足MOD作ってたんだけどようやく形になってきたー。
新規架空国家作ると結構大変だね。旗・盾の画像から何から全部つくらにゃあ・・・

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5435/gazou/up/capt_0030.JPG
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5435/gazou/up/capt_0031.JPG
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5435/gazou/up/capt_0032.JPG
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5435/gazou/up/capt_0034.JPG

良い意味で活性剤になればいいが・・・


関係ないけど、チュートンやってみたけど意外と難しい・・・ってか大国が怖くて身動きできない・・・
諸国家と同盟組んでても大国相手だとすぐ裏切りやがるし・・・
大航海時代まで待つかなぁ。
669仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage04/08/01 19:53 ID:ZbQKKd+d
ゴート札の発行 +500D
というイベントはあるのでしょうか? (w

といっても、不換紙幣が使われるのは、
18世紀末からか……
670名無しさんの野望sage04/08/01 20:02 ID:ZNUxxq9o
カイヲストロ(・∀・)イイ!
ワラタ。
671名無しさんの野望sage04/08/02 00:01 ID:xpcVTu9w
売ってないないと探し回ったらボーイズラブの棚にずらっと並んであった。
そーなのかー?
672名無しさんの野望sage04/08/02 00:18 ID:lrnHroym
グスタフ・アドルフ(攻め)×ピョートル大帝(受け)
673名無しさんの野望sage04/08/02 00:46 ID:I5iw6rzL
ナポレオン(攻め)×アレクサンドル1世(誘い受け)
674名無しさんの野望sage04/08/02 01:34 ID:R/QQ0Aoy
>>669
まだイベントの構造についてはよくわからん事多いですが、一応作ってます。
イベントの作り方は何故かWIKIにも書いてない・・・
でもまぁ一応イベントは全て揃えようかなぁと
ってかゴート札の発行はインフレ上がりそうですなw
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5435/gazou/01.jpg
>>670
アリガ㌧!

でも落ちまくる・・・
開始後3ヶ月あたりでプツっと強制終了されてしまう・・・
原因がよくわからんし・・・どっかとどっかが軍事同盟組んだ瞬間に落っこちるような気がするようなしないような。
新規国家とかファイル弄っててこういう症状になった人、誰かありがちな原因をご教授くだしあ・・・
675名無しさんの野望sage04/08/02 01:39 ID:lrnHroym
>>674
イベントの作り方はこのへん
http://eu2.semilog.net/phpbb/viewtopic.php?t=29
676658sage04/08/02 09:47 ID:pUlnbhc2
>>662
ありがとさんです、感謝


日本でやってます 首都と交易センターを近畿に移して地名も
Kyotoにして、やってるけど、堺港がうまく作れないです
港アイコンを大阪湾あたりに表示させたのはできたけど、海に
ある艦隊を入港させられない、、うーーん難しいな
677名無しさんの野望sage04/08/02 11:26 ID:xnPmkcW0
漏れのやった「堺港、Osaka→Kyoto」は

(Province.csv)
1622;Kinki;inland;buddhism;japanese;0;0;5;0;0;0;1;4;2;0;0;grai;0;1;9;0;0;0;8;9;16636;2915;16668;2934;0;0;16673;2966;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;Nippon;Japan;Asia;Osaka;0;0;0;0;16710;2940;-1;-1;-1;-1;-1;;;;;;;;;;;
  ↓
1622;Kinki;coastal;buddhism;japanese;0;0;5;0;0;0;1;4;2;0;0;grai;0;1;9;0;0;0;8;9;16636;2915;16668;2934;16650;3000;16673;2966;1020;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;0;Nippon;Japan;Asia;Kyoto;0;0;0;0;16710;2940;-1;-1;-1;-1;-1;;;;;;;;;;;
678名無しさんの野望04/08/02 12:45 ID:xGLbeR8L
らららんら波平ってどこでやれば聴けますか?
679名無しさんの野望sage04/08/02 13:47 ID:u1qtE1Yk
アジア以外なら普通に流れるんでは・・・
680名無しさんの野望sage04/08/02 16:55 ID:DLCkEbiL
>>668
「似つかわしい物」→「似つかわしいもの」がよいと思う。

それとイベント解説文で「隠しとおす為に」とあるのに
下の選択する方では「隠し通す」となってる。
「とおす」か「通す」どちらかに統一した方がよいと思う。

「隠し通すように市民に」は「隠し通すよう市民に」の方がすっきりしている。
それと「為」は「ため」がよいと思う。

こういう文字の吟味も大事なので検討ヨロ。
681名無しさんの野望04/08/02 19:08 ID:R2dBDAm8
満州でプレイしたとき、中国は勿論朝鮮、日本、ベトナム・タイ等の東南アジア
諸国、果てはムガール帝国まで併合したが乾隆帝が死んだとたん反乱が20ヶ所
ぐらいで起きてやめてしまった。
682名無しさんの野望sage04/08/02 19:28 ID:NQfk1E8d
俺やったときは清朝イベントまでにアジア全域と新大陸と植民地諸々までゲットしてたよ
683名無しさんの野望sage04/08/02 19:37 ID:aMwdMsTI
フランスだけど反乱20箇所なんていっつもですよ( ´ー`)y—┛~~
・・・まったく鬱陶しい臣民だ。
684名無しさんの野望04/08/02 21:18 ID:9us9Jg8Y
>>676
沿岸州と接続海域を設定すればOK
港   州ID PIWname 港座標(PortXPos;YPos) 接続海域(Port/sea Adjacency)
堺港  1622 coastal 16649;2990 1020
博多港 687 coastal 16373;3066 1019
松前港 683 coastal 16796;2481 949
釜山港 1617 coastal 16340;2895 944
仁川港 1615 coastal 16092;2754 941
南浦港 1628 coastal 16041;2630 940
天津港 649 coastal 15607;2663 940
ペトロパブロフスク港
1586 coastal 17138;1442 850
685名無しさんの野望sage04/08/02 23:28 ID:sb6elGbd
州IDってどうやって調べてんの?既知のイベントからしらみつぶし?
686名無しさんの野望sage04/08/03 07:57 ID:SL854/uR
>>680
丁寧なレスサンクス
今度から気をつけて作りまふ。
言葉も気をつけて作った方が完成度高くなるしね。

>>685
dbフォルダの中のProvince.csvって奴に州の名前と州IDが記述されてるよ。
もっと簡単に調べる方法あるかもしれないけど。
何故か海だと同じ名前の州が沢山あって混乱する。(太平洋あたりとか。
687名無しさんの野望sage04/08/03 17:04 ID:y31crBn0
海外サイトでID一覧地図がある。
ttp://www.lhjworld.sa-net.dk/
まぁ当然ながら日本と朝鮮の州はわからない訳だが。
外洋は大まかにしか区分できないからね・・・
688名無しさんの野望sage04/08/03 17:10 ID:BhngDd+R
だれか日本語版対応のID一覧地図作れよ。
ったく、使えねぇ奴らだなー。
689名無しさんの野望sage04/08/03 17:16 ID:BhngDd+R
あー、期限は今週中ね。
出来上がったらうぷローダにうぷヨロ。
あんま待たせるなよっ!
690名無しさんの野望sage04/08/03 18:02 ID:XtLYFn1D
お。あんた英語版スレに以前常駐してたキチガイだろw >ID:BhngDd+R
久しぶりwwwwww
691名無しさんの野望sage04/08/03 20:34 ID:gy9wiMV9
あれ、なんでばれちゃったの?
久々に遊んであげようと思ったのに。w
692名無しさんの野望sage04/08/03 20:42 ID:gy9wiMV9
>以前常駐してた

あー、ついでに言うと今でも常駐してるよ。
最近むこうも大人し目の書き込みばかりだから、
少し盛り上げてやろうかな。w
693名無しさんの野望sage04/08/03 20:44 ID:gy9wiMV9
あー、あと漏れは戦国史板にも常駐してる。
むこうでもたまに盛り上げてやってんだけどね。ww
694名無しさんの野望sage04/08/03 22:37 ID:s0anP0A+
茶プたー茶プたーシュシュッシュ♪
695名無しさんの野望sage04/08/04 11:50 ID:TurmA2hT
1560年になっても探検家が出ないってのは一体全体どういうことだ・・・・
696名無しさんの野望sage04/08/04 12:03 ID:IMXN4pa9
>>695
珍しくもないでしょ。
俺なんて18世紀まで出なかったことあるし。
697名無しさんの野望sage04/08/04 12:10 ID:nnbTUbDo
おれも、1600すぎても出てこなかった時は
この国は出ないもんだとばかり思いこんでた
698名無しさんの野望sage04/08/04 19:09 ID:f7K1SzJI
>>629みたいな世界全図ってどうやったら見れるの?
それともあれは画面を継ぎはぎしてつくってるのですか?
699名無しさんの野望sage04/08/05 16:01 ID:iTaLitXi
>>695
探険家&征服者は、以下の条件を満たすごとに登場確率がUPします。
もし海軍3以下なのに1560年まで探険家が出なかったとしたら、かなり運が悪いと
いえるかもしれません。

探険家
1) 1500年以降、無条件
2) 1500年以降、海軍4以下
3) 1492年以降、海軍3以下 or 自由貿易3以下
4) 1492年以降、海軍3以下 or 自由貿易3以下

征服者
1) 1500年以降、無条件
2) 1550年以降、無条件
3) 1600年以降、保守主義2以下

ちなみに探険家の 3) と 4) は同一条件ですが、間違いじゃないみたいです。

>>698
私もダコタAARで作りましたが、ツギハギです・・・
700名無しさんの野望sage04/08/06 04:20 ID:xuX7lXPd
>>699
なるほど!!
だから私のところ(海軍、自由貿易常にMAX)では探検家がポコポコ出てきていたんですね。
でもみんな短命です。あんまり寄港させないからかな・・・
701名無しさんの野望sage04/08/06 08:24 ID:fZF20xBe
いや、海軍と自由貿易は低くないとダメだから。
それは単に運が良かっただけでわ?
702名無しさんの野望sage04/08/06 08:59 ID:UYNTfcZv
以下っていう表記がわかりにくいんだが、
要するにゲージの真中の時が0で、
それより4段階海軍よりになると海軍4ってことでいいの?
703名無しさんの野望sage04/08/06 09:30 ID:lpNx9oNz
だねえ

海軍 4 3 2 1 0 1 2 3 4  陸軍
海軍3以下ってところが4か2かがわかりにくいね

1492のほうが登場する条件が厳しいんだろうから3以下ってのは海軍4ってことかな?

1500以降では条件緩和されて海軍3であれば登場する可能性がある・・と・・違うかな・・
704703sage04/08/06 09:47 ID:lpNx9oNz
あれ・・俺、変な事言ってるな・・
でも、以上以下だと難易度の理屈にあわないような

海軍 4 3 2 1 0 1 2 3 4  陸軍 で考えると
1492年以降、海軍3以下(3〜1)or自由貿易3以下(1〜3) ってことでしょうか?
705名無しさんの野望sage04/08/06 10:22 ID:2nBzW6Vr
そうか、どのプレイも常に陸軍MAXだから
征服者しか出てこなかったのかorz

でも、海軍上げてもなぁ・・・。
結局、物言うのは陸上戦だし。
706名無しさんの野望sage04/08/06 10:31 ID:yJQE1n/L
海軍あげると海を越えた領地への税収ペナルティが減るから
島国ではいいと思うよ。
707名無しさんの野望sage04/08/06 17:17 ID:iisDcG/t
後半は海路のほうが移動が早くて便利。大帝国には欠かせないな。

>>706
知らなかった…
708名無しさんの野望sage04/08/06 17:26 ID:jPeXhwIw
海軍重視で overseas ペナルティが減るようになったのは1.07ぐらいからだから
ACではまだ実装されてないような気がする
709名無しさんの野望04/08/06 20:41 ID:IwgiXYv6
結局マルチはできんのか?
710名無しさんの野望sage04/08/06 21:26 ID:668UJfxj
国策のスライダは中心5で両端がら0、10の筈だけど。
イベントスクリプトのdomesticの単語からどっちが0になるか分かる。
陸海軍なら"land"なので、0=海軍寄り、10=陸軍寄り
711名無しさんの野望sage04/08/07 01:20 ID:umuWv2gS
やっべ、今帰ったとこなんだけど届いてたよ。念願のEU2ACが。

マウスパッドショボンだけど。。
712名無しさんの野望sage04/08/07 06:21 ID:WWg+tTi7
>>710
ん?
ということは>>700は正しいのか?
713名無しさんの野望sage04/08/07 09:03 ID:EokB6AqH
ランダム探検家は海軍・自由貿易寄りの方が、征服者は保守主義寄りの方が、
それぞれ獲得機会が多い、との認識でok > 混乱してる方

>>712 表記の仕方は何だが条件抽出箇所は700ので合ってる。
但しイベントから条件抜き出すなら完全準拠にした方が混乱なくていいかと。
ないし画面に合わせるなら基準点を明確にするか。

例えば1550年の探検家は
> NOT = { domestic = { type = land value = 4 } }
故land4以上の否定でland3以下、陸海軍DPスライダが0-3(2つ以上海軍寄り)が条件。
他も同様に読み替えるべし。
714名無しさんの野望sage04/08/07 11:47 ID:hsZCzZmA
海軍寄りにするのは気が進まないから保守寄りにしてみるか。
715名無しさんの野望sage04/08/07 12:22 ID:D8bZbtOv
>>699みたいな条件って何処見ればわかるんですか?
あとイベントデータでRandom=yesになってるとこってどんな風にランダムなんでしょうか
716名無しさんの野望sage04/08/07 12:57 ID:EokB6AqH
713の表記指摘先は699の間違い。

>>715
EU2ACインストール下のdb/event/下の諸々で探検家等はrandomevent.txtだったかな。

Random=yesはtriggerの条件を満たしても一定確率でしか発動しない。
但し毎日イベント1件ずつチェックする訳ではなく、ランダムイベント発生が決定後、条件に合
うイベントを1つ抽出、みたいな流れらしい。

EU2ACには何故かソース付属してるらしいから、言語読める人ならこの辺正確に解析出来る
かと(生憎私は英語版の人)。
717名無しさんの野望sage04/08/07 17:30 ID:UXFKPBBQ
>>698

パノラマ写真作成でググるべし
フリーでもありそうだけど、一般的にデジカメ付属のソフトの方が使いやすく高機能。
718名無しさんの野望sage04/08/07 20:13 ID:l7N2FrLQ
すみません、外交で同盟に参加すると高確率(落ちるときは100%)
で落ちるんですが同じ症状が出る人はいますか?
719名無しさんの野望sage04/08/07 21:02 ID:DnDE1cK+
>>718
出ます
というか参加だと他の国を誘ったりできないので基本的に同盟は自分から組み立て・・・
ヨーロッパの小国だとそうもいかないけど
720名無しさんの野望sage04/08/07 21:11 ID:l7N2FrLQ
>>719
なるほど、私だけではなかったんですね。。
私の場合は日本でやってるので同盟に参加出来ないとにっちもさっちも・・・
721名無しさんの野望sage04/08/08 17:30 ID:N0+Iq0RT
生産で生産量一位の国ってカーソル当てると、
「毎年〜VPを手にします。」
って表示が出るけど、これって勝利ポイントのこと?
だとしたら激しく価値無いような・・・
勝利ポイントなんて気にしてないし・・・
722名無しさんの野望04/08/08 18:06 ID:zt00f1fR
>721

VP=ヴィクトリーポイント=勝利ポイント

このゲームは400年間でVPを稼ぐのが大前提です
723名無しさんの野望sage04/08/08 18:37 ID:8AKcMe6I
日本でやると反乱祭りと中国の圧倒的な国力の前にどうにもこうにも・・
国内が安定化するころには技術力で圧倒的な差になるし。
724名無しさんの野望sage04/08/08 19:00 ID:gKFFvKP2
その中国そしてロシヤにも勝ったから先代は凄いな
725名無しさんの野望sage04/08/08 19:08 ID:HL0HkusZ
中国が反乱祭りに突入するのを待って軍事介入ですヨ
それまでは地道にオーストラリア方面・ハワイ・シベリアに植民地作って遊んでいよう
726名無しさんの野望sage04/08/08 19:41 ID:KsnDzPLS
介入しても国家転覆で戦争にならない罠
727名無しさんの野望sage04/08/08 19:55 ID:XlaYeFls
介入して敵国政府転覆すれば占領地はそのまま何もせずに自国領になるからじゃないの?
BBRが一気に上昇する危険性のある諸刃の剣ではあるけども……
728名無しさんの野望sage04/08/08 19:57 ID:zt00f1fR
英語版ですが日本でやる時はしょっぱなの4万の兵力生かして
上海辺りに橋頭堡築いて満州と同盟組みます
んで明の各州に壁が出来る前に出来る限り切り取りまくる
でも、大概明は東南アジア諸国と同盟組むので泥沼になります
729名無しさんの野望sage04/08/08 20:00 ID:UWPsSmw8
>>721-722
>>629のグランドマスターの獲得点数が28084ってことは、
3万点前後が最高得点ってことになるんだろうか?
どっかにランキングサイトとか無いんかな(まあ、誰も
こんなもん気にしてないんだろうけど…)。
国によって相当難易度違うから、目指せコンゴで10000点!
みたいな遊び方すんのも、たまには面白いかも知れないね(?)。
730名無しさんの野望sage04/08/08 20:27 ID:pztM5KGq
>>727
やってみるとわかるが
城が落ちるより早く国家転覆→強制和平してしまうので
>>726 の言うとおりほとんど戦争にならない。
突撃して兵力の80%ぐらい失って、でももうちょっとで落せる、
というときに国家転覆されると、なんつーか正気を保つのが難しいよな。

>>728 のように要塞が建つ前に攻め込むくらいしか良い手を思いつかん。
731名無しさんの野望sage04/08/08 22:20 ID:8AKcMe6I
日本で果てし無い反乱に耐えること130年、1547年に中国の政府が崩壊!
ここぞと攻め込んで1つの州をようやく陥落。
で怒涛の勢いで侵攻する満州との同盟参加→強制終了
バグが最強の敵ですた・・・orz
732名無しさんの野望sage04/08/08 23:02 ID:8AKcMe6I
中国政府が日本が侵攻するやただちに崩壊→強制和平戦法使うせいで
まったく侵攻できなくなりますた。
そんな戦法ありなのか・・・・
733名無しさんの野望sage04/08/08 23:34 ID:vxappEhR
崩壊時に州を占領していると無条件で獲得出来る
734名無しさんの野望sage04/08/08 23:35 ID:vxappEhR
って上に書いてありますね・・・
735名無しさんの野望sage04/08/08 23:37 ID:8AKcMe6I
必ず占領前に崩壊するんです、全然反乱起きて無くても。。
攻めないと全然崩壊しません。
ほんと勘弁してよ。。。
736名無しさんの野望04/08/09 00:26 ID:L0+bkGyh
小国から400年かけて、遂に念願のユスティニアヌス帝の版図を回復!
しばらく感慨にふけってたのに、気づいたら俺教皇領でプレイしてたんじゃん。
教皇ともあろうものが皇帝を見習ってしまうとは・・・
737名無しさんの野望sage04/08/09 01:35 ID:Z5y8Qnld
キプチャクで崩壊イベントのとき「金を払って出てってもらう」を選択したら、
反乱祭りは避けられたもののインフレ祭りと借金地獄で首が回らなくなった上に
モスクワ、リトアニア・ポーランド連合の宣戦布告でもーどうしたらいいのやら
738名無しさんの野望sage04/08/09 01:44 ID:WIZmZX7z
思いをはせてみよう。
誰にも憧れられる、理想のキプチャク像があるはずだ。
そのイメージを・・

安定度の高い落ち着いた たたずまいで・・その存在意義をしっかり持ち・・
その名は広く知られ・・人気もあり・・・・同盟の代表格として常に大活躍・・・・
たとえBBWarで諸国からの総責めにあっても・・・・決して後退しない・・戦線を押し返す・・
誰もが羨む豊かな州で・・圧倒的な税収を叩き出し・・・・
常に増えていく植民地・・・・あるだろう・・・・?
そんな理想のキプチャク像が・・・・・!誰にも・・・・!
そんな国家を・・・・

なぜ・・作らないんだっ・・・・!?

卒業しよう・・・・・!ただの辺境民族から卒業っ・・・・!
さあっ・・・・!征服しよう・・・・!

気が付かないか・・・・・・?
そうだっ・・・!作れるんだっ・・・!
作ってみせろっ・・・・・!
今が時っ・・・・!ただの辺境の国家から飛び立つときだっ・・・・!

欧州国家を服従させてこそ絶対の治世・・・・
そしてそれは・・・・
・・・・辺境国を越えた大帝国・・・・!
そう・・・・!ユーアー パーフェクト エンペラー だっ・・・・!
739名無しさんの野望kaiji?sage04/08/09 01:49 ID:Z5y8Qnld
どうやったらそうできるのか教えてくださいよ
740名無しさんの野望sage04/08/09 06:21 ID:OJz8F0ws
>>736
そこで改宗ですよ
741名無しさんの野望sage04/08/09 10:11 ID:JSqLbgvb
>739
なんという情けない御言葉・・・
キプチャクの始祖バトゥ様が聞かれたら
なんとお嘆きになることでありましょう
742名無しさんの野望sage04/08/09 10:48 ID:mkZTLMzx

明の反乱祭りで領土を落とせないってヤツは兵力が足りないんでしょう。
10万の歩兵と200の砲兵で突撃すれば、タイミングさえ間違えなければ落とせるけど。
指揮官がいたらさらに楽勝

ただし補給不足で兵士が大量に死んでいく諸刃の剣・・・
743名無しさんの野望sage04/08/09 10:48 ID:pjOmE29j
対中国は3ヶ月しかないと思って、突撃可能になるまで我慢する。
転覆する直前に上海沖に大軍集結させる。
国内の反乱は2千程度の常備軍を各地に。
足りない費用は金貸しで。
744名無しさんの野望sage04/08/09 12:49 ID:OJz8F0ws
中国の交易所あるとこだけ意地で取って、
後はシラネってほっといて亡命をまつという気長作戦はどうでしょう・・・?
745名無しさんの野望sage04/08/09 13:16 ID:AOUM2Mls
しばらく反乱祭りを放っておけば、どんどん要塞が壊れていくから
それまで待ってれば?要塞無しまでいけば、通過するだけで占領できるし。
746名無しさんの野望sage04/08/09 13:17 ID:1nXEiYnJ
改宗って未だ成功したことないんだけど、あれってみんなリロードとかして成功させてるの?
747名無しさんの野望sage04/08/09 13:38 ID:JSqLbgvb
>746
リロードはしない・・
というか改宗のボタン押した時点ですでに成否が決められてるから
直前でリロードしても結果は変わらないよ

自分は50%近くの成功率ならできるだけ早い時期に
30%代なら多少余裕ができた時に
10%代だと終盤くらいに・・
748名無しさんの野望sage04/08/09 13:45 ID:WIZmZX7z
確か改宗判定は押した瞬間ではなかったような。
入植者派遣は押した瞬間に判定されるけど。
というか改宗の成功率と必要月数ってどう決まるのかよくわからない。
費用は人口が多ければ多いほどかかるってのはわかるんだけどね。
749名無しさんの野望sage04/08/09 14:36 ID:AoA4JPjX
いや、改宗もボタン押した時点だ。セーブファイル読むと改宗が成功するかどうかわかる。
なので「セーブ→改宗ボタン押す→もう1回セーブ→ セーブファイル解読→リロード」
というのは可能だが、面倒なので誰もやらんと思う。

異教の州は改宗しやすい。自国と同じ文化の州も改宗しやすい。他はたいていむずい。
首都からの距離も影響してるっぽい。
750名無しさんの野望sage04/08/09 15:31 ID:cD7jTIv5
>>746
オスマン帝国なんかは余裕があったら改宗しとくと後々かなり楽になるな
スレイマンやメフメト2世だと60%前後の成功率だし
751名無しさんの野望sage04/08/09 17:51 ID:OJz8F0ws
>>745
要塞は攻城戦における低下でも要塞無しにまではならないらしい
取り説にかいてある
どっちにしろ最小まで落ちれば余裕だけど
752名無しさんの野望sage04/08/09 19:19 ID:R34XZjUc
カトリックでイスラム州に宣教師出すと
いつも12〜23ぐらいだな
地中海一帯からイスラムを追い出したかったけど8割程度までで1820年になってしまった。
他は新大陸ほぼ全域(3帝国の旧首都以外)と中国の半分、ジャワ、インドシナ3割までやったが
日本とインドは全然ダメだった

ところで改宗って勝利ポイントにならないのか?
753名無しさんの野望sage04/08/09 19:25 ID:1o/thi/u
戦争で負かした相手を強制改宗すれば勝利ポイントになるが
州の改宗は確かにポイントにならんような気もするな

むしろ改宗せず放置しといて反乱が起きるたびに武力鎮圧してる方が
戦闘による勝利ポイントを貯められる.... なんか変?
754名無しさんの野望sage04/08/09 20:00 ID:/GZUoa/v
そのかわりにいらん反乱リスクを負うことになるな
どっちみち反乱率0でも突発反乱は起こるから気にするほどでもないか?
755名無しさんの野望sage04/08/09 22:51 ID:3WGjbFyS
1640年頃までに何とか上海含む6州を取ったけどそこで未知の領域と満州領
にはばまれてストップ。
満州が中国を属国にしたせいで同盟決裂も時間の問題だし満州の勢力は、
圧倒的。
積みっぽいかな。。
756名無しさんの野望sage04/08/09 23:01 ID:WIZmZX7z
例え亡国になろうとも、
国を棄ててはなりませんぞ、殿。
757名無しさんの野望sage04/08/09 23:23 ID:/GZUoa/v
適当に東南アジアと同盟組んでいけ
小国といえど数の暴力は強いぞ
758名無しさんの野望sage04/08/09 23:32 ID:R34XZjUc
属国作成すると勝利ポイントもらえるんだな・・・
759名無しさんの野望sage04/08/10 00:26 ID:NGUtaem2
政治マップに切り替えたときに首都の近くの州に国マークがあるやつって何なんですか?
他国所有の州にも自分の国マークがあったりしてよくわかんないよ
760名無しさんの野望sage04/08/10 00:54 ID:tuRQhYxd
>>759
歴史的に固有領土として主張できる州
そこが他国のものになっているとその国に対して永久に大義名分を持つ事が出来る
日中関係での竹島とか
日露関係の北方領土とか
そういうのを想像してもらえばいいんじゃないかな
761名無しさんの野望sage04/08/10 01:22 ID:gbVwSb35
>>757
このゲーム以外と隣接した2〜4州くらいの小国連合のほうが超大国より強いよね
762名無しさんの野望sage04/08/10 01:53 ID:LlWwg069
>751
オレが中国攻めたときは、無しになってたとおもうけどなぁ・・・?
はじめから要塞のない土地だったのかな。
763名無しさんの野望sage04/08/10 02:19 ID:0p7BwO8/
>>762
君が大軍を率いて要塞の前に立ち尽くす度に、
消耗が激しくてさぞ辛いだろう、と思ったので俺がこっそり爆破しといてやったんだよ。
764名無しさんの野望sage04/08/10 05:44 ID:KBBaCy99
>>716
どうも、EU2ACに付属しているソースは、EU2本体じゃなくて、
シナリオエディター(作りかけ?)のものみたい。
EU2本体と、画面の描画とか、ファイルの読み書きのルーチンは共有してるみたいだけど、
EU2のコアの計算ルーチンのソースは入ってない。
765名無しさんの野望sage04/08/10 12:19 ID:5vPzUiUA
>>759
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/qanda.html#core

このサイト読めば大抵の疑問は氷解しますぞ。
766名無しさんの野望sage04/08/10 12:23 ID:T2zuTkQz
>>760>>765
ありがとうございました
767名無しさんの野望sage04/08/10 12:52 ID:fpXVy7On
衝撃の事実。
宗教が違っても外交併合できるよ。

確認したのは、仏教→スンニ派&ヒンズー教。
普通なら10〜15年程度で済むようなケースが、35年ぐらいかかった。
サンプル数は少ないけど、セーブ&ロードしまくった結果だから、それなりの
目安になる数字だと思う。

まだキリスト教→イスラム教とか、異教→その他とかは試してないけど・・・
おいらのダコタプレイ、基本戦略を誤ったのかも。orz
768名無しさんの野望sage04/08/10 13:09 ID:gbVwSb35
>>767
な、なんだってー!?(AA略

それはバグでなくて仕様なのかしら?
属国化は和平交渉でしたの?
769名無しさんの野望sage04/08/10 13:25 ID:fpXVy7On
結論としては、属国化も外交のみでOKでした。


経緯を詳しく書きますと、担当国は仏教国アユタヤ。
テストと割り切って、montezuma と vatican は使いたい放題で。

序盤、マラッカ(3州CoT付)は属国化のメニューがアクティブにならず。
仏教国を適当に吸収しながら、スンニ派のアラカン(3州)を戦争で属国化。
その後ヒンズー教国チャンパ(1州)を外交で属国化。
この2国のいずれもが35年前後で併合できました。

これと前後して、序盤で属国化できなかったスンニ派のマラッカに外交併合
を仕掛けてみると、4〜5回の提案で属国化に成功。

とまあ、こんな次第でした。
770名無しさんの野望sage04/08/10 13:38 ID:gbVwSb35
詳細どうもー。

とりあえず婚姻が可能なら外交で属国化できるし、
それでなくとも属国化さえしてしまえば後は年月しだいでどうにでもなるってことなのかな?
もしそれが仕様なら今度からあまり宗教を気にせず同盟組めてうれしい。
771名無しさんの野望sage04/08/10 14:40 ID:3E2OA7X2
>>767
仏教→スンニ派&ヒンズー教って
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/marriage.html
の範囲内でしょ。
政略結婚できない宗教同士で出来たら凄いけど。
772名無しさんの野望sage04/08/10 15:04 ID:fpXVy7On
>>771
結婚じゃなくて、外交による属国化と併合の話ですよ?
同サイトでも外交併合については http://wiki.fdiary.net/EU2/?%B3%B0%B8%F2
紹介しているだけですし、私個人としてはビックリしたんですけどねぇ・・・
773名無しさんの野望sage04/08/10 16:27 ID:3E2OA7X2
いや、併合の話なのはわかってるよ

結婚、属国化、併合の条件において
「同じ宗教」という表現が共通して使われてるから、
全部いっしょじゃないかなと思う。
774名無しさんの野望sage04/08/10 16:51 ID:bbtSSBey
「結婚できれば併合可」という話は実は1?2年前の Paradox スレで既出なのだ
775名無しさんの野望sage04/08/10 17:02 ID:0p7BwO8/
こういう切ない時こそ歌いたくなるね。

ふぁらららーららーんららーりーらー♪
ふぁらららーらららなみへいだー♪
776名無しさんの野望sage04/08/10 18:25 ID:fpXVy7On
>>774
なるほど。
つまり「シーア派−スンニ派」間とか、寛容令前の「カトリック−プロテスタント」間
では外交併合できない、というわけですね?

異教は他教国を外交併合できないと聞いて、ちょっとホッとしてたりして。

テストしてみようとして、エチオピアでアデンとザンジを属国にしてみたけど、
頑として同盟に入ってくれませんでした・・・
777名無しさんの野望04/08/10 23:27 ID:qTnmdZ2G
インドのオリッサで、毎年の血税を貯めて貯めて貯めて
やっとの思いで美術館建てたのに、期間過ぎても何もねぇ!
パラドクスめ、我らがインド人に美術品などないと言うのか!
・・・それとも官僚による横領? 700ドゥカットよ、さようなら。
778名無しさんの野望sage04/08/10 23:36 ID:mn/MqHT3
1700年頃にようやく明を滅ぼしたと思ったら満州がそのまま明に変わった・・・
それ以後、対明戦で7州以上占領しても2州の割譲にすら応じてくれません。
しかも陸軍レベルでこちらが圧倒的(CRT列で2つ上)にも関わらず戦闘では
こちらが一方的に損害を受けて負けまくりです。
CRTが互角の時は騎兵中心で優勢だったのに・・・??
779名無しさんの野望sage04/08/10 23:40 ID:mn/MqHT3
日本での対明戦、政府崩壊しまくり戦法は使うわ、滅ぼしたら(併合)
満州が何故か明に変わるは、戦闘では何故か突然勝てなくなるわ、
何州占領しようと絶対に州の割譲に応じないわ・・・
このゲーム、日本には絶対勝たせないように出来てるのか??
780名無しさんの野望sage04/08/10 23:52 ID:mn/MqHT3
こちらの陸軍技術レベルが15、明はレベル5以下で、
同数でぶつかるとこちらが全滅する間に明の兵士は1/2-1/3程度しか
減りません、時々完封負けすら有ります。
もちろん維持費は100%で士気もはるかに上。
781名無しさんの野望sage04/08/11 00:06 ID:k10kB1kk
・・・ってことは寛容令後の旧教・新教とか、ギリシャ正教とは外交併合出来るってことなのか?
なんてこった・・・_|‾|○
782名無しさんの野望sage04/08/11 00:31 ID:wWA8oHoA
>>777
何を期待してるのかは知らんが、年間収入が+6(首都は+12)と安定度投資に+5されるだけだ。

>>778
>満州が明に〜
満州が中国になるイベントがあった気がする。

>戦闘で負ける〜
戦闘に関しては地形効果や乱数が絡むから負ける時は負ける。
騎兵は陸軍Lvが上がると弱くなる上、歩兵の成長著しく差が縮まる。
バグだとしたら知らん。

>州割譲〜
条件を緩めてやれ。もしくは徹底的に潰す。
詳しい状況が分からんから何とも。
783名無しさんの野望sage04/08/11 00:41 ID:6gzV89nj
>780
地形とかじゃない?後は君が極めて不運とか・・・
まぁ、勝てないときはあきらめて倍ぐらいの兵力で押しつぶせ。
784名無しさんの野望sage04/08/11 00:44 ID:BGNSOqHK
>>778
元満州領は山岳地だらけだし、尚且つ陸軍レベルが高いなら、
歩兵を中心とした射撃力重視でいくと良い。
白兵戦にも備えて多少の騎兵も必要だけどね。
785名無しさんの野望sage04/08/11 01:21 ID:h8Z/bI3I
>>778
多少無理してでも兵を集め、一気に複数の州に襲い掛かればオケ。
肝心なのは功城に最低限の兵でいいので各州に侵攻する事。
COMは戦争がはじまってから兵を作り始めるので、出来上がった瞬間に士気の差で潰せば少数でも勝てる。
戦争が終わったら余剰兵力は解散。
78677704/08/11 01:45 ID:5D7rr83S
>>782
あ、書き方が悪かったかな。
最近安定度マイナスイベントが多いから、
安定度上げやすいように美術館を建てようと思ったんだ。
で、建築を指示して建築期間が過ぎて音も鳴ったのに、
マップにグラフィックが出ず、街中の画面見てもまた建てられる状況なのよ。
なんでかなぁ、と。
787名無しさんの野望sage04/08/11 02:01 ID:1OwK6+xu
>>782-785さん、ありがとうございます。
歩兵・騎兵を半々くらいで混ぜたら互角近くには戦えるようになりました。
要塞攻略よりも敵部隊殲滅を優先してたら敵から州の割譲を申し出てきま
した。
788782sage04/08/11 02:13 ID:wWA8oHoA
>>786
こちらこそ勘違いして申し訳ない。

反乱が起きた時に醸造所が無くなったことがあるんだが、バグなのか仕様なのか…。
789名無しさんの野望sage04/08/11 02:30 ID:BGNSOqHK
関係ないけど、英語版だと城に突撃して陥落させた場合、
工場とか壊れる可能性があるらしいね。
790名無しさんの野望sage04/08/11 12:20 ID:C+uE01Mj
>>781
結婚の申し込みがアクティブになっていれば属国化も外交併合も可。
「イスラム〜ヒンズー〜仏教〜儒教」は何故か同グループとして一緒くたにされてるけれど
オスマントルコで中国を外交併合とか、日本でインドを、とかできるので意外に便利。
791名無しさんの野望sage04/08/11 13:18 ID:k10kB1kk
工場とか高杉。1、2個作るのが精一杯。他国から奪ったほうが楽だ
792名無しさんの野望sage04/08/11 16:21 ID:HA2LuWfC
>>788
スペインなんかだと、イベントで工場をつぶされることもあるね。

>>791
工場は数を作るほど建設コストも上昇するから、他国の工場を奪う前に
費用対効果に見合う限界まで自前で作っておきたいという考え方も。
793名無しさんの野望sage04/08/11 17:07 ID:TQdoWB+b
融資でウハウハすれば工場の1個や2個すぐですよw
気分は武富士
794名無しさんの野望sage04/08/11 17:48 ID:BGNSOqHK
融資全然受けてくれねぇ・・・
序盤は受けてくれないもんなのかな。
諸国の財政が潤う1月に融資を試みてるんだけど、みんな拒否してくる。

どうやら金融企業の恐ろしさを中世、近世の人々は知ってるらしいな・・・
795名無しさんの野望sage04/08/11 18:15 ID:TQdoWB+b
俺も基準がよくわからないんだけど、
適当に融資申し出て断られてもまた違う月に融資申し出ると受けてくれる
確率は5分の一くらい
796名無しさんの野望sage04/08/11 19:26 ID:HA2LuWfC
外交は「手数」ですよ。
融資でも属国化でも、5回や10回の失敗でメゲないようになれば、
新しい世界が開けるってもんです。
797名無しさんの野望sage04/08/11 20:35 ID:PBdmqVDL
大東亜共和圏どれくらい広まった?
798名無しさんの野望sage04/08/11 21:56 ID:1OwK6+xu
中国を残り5州くらいに追い詰めたところで突然、ムガール帝国の奇襲
を受けて大陸軍は崩壊しますた。。。
ムガール帝国陸軍強すぎ&数多すぎ。
799名無しさんの野望sage04/08/11 22:05 ID:TQdoWB+b
融資、結構やばいということに気がついた。
フランス・スペイン・オーストリアに融資しまくったんだけど
フランスは反乱祭り突入、体制崩壊したからよしとして、
スペイン・オーストリアは破産したけど体制崩壊まではいたらず、
それどころか全ての州の要塞レベルがMAXに・・・(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
諸刃の剣だ・・・
800名無しさんの野望sage04/08/11 23:56 ID:wv0LhT/I
>>799
ワロタw
一体いくら貸しつけたんだw

国の兵の質どうしてますか?
自分はいつも質重視でいっとるんですが、
敵AIなんかは大量の兵をじゃんじゃん投入してくるんで。
おまけに時々数でおしきられる・・・
一体どんだけ動員力あるんだよ、オーストリアヽ(`Д´)ノ
801名無しさんの野望sage04/08/12 01:59 ID:RBGjfAwx
>>800
プレイする国や、個人によってだいぶやり方変わると思うが、
中規模・大規模な国家プレイの場合、俺はこんな感じ。

序盤(15〜16世紀中盤世紀)はほとんど質関連のバーは動かさない。
余裕があったら数重視の方に動かすけど、序盤で質補正は急がなくてもいいし・・・。
それよか別の部分動かしてる方が多い。
戦闘では白兵力が圧倒的な騎兵の大群で士気がどうのこうの言わす前にボコボコにする。

16世紀中盤になって陸軍レベ上げはじめるようになったら質重視に移行。
一般指揮官の射撃力+1補正まできたらそこで止める。
騎兵のみだった軍隊も歩兵中心騎兵少数に変更。
白兵力も大事だと思うんだが、18世紀くらいになって、
充分な陸軍レベ行くまでは騎兵に射撃能力そのものすらないしねぇ・・・
騎兵ばっかに拘ってるとオーストリアの近代化した軍隊に、
戦闘で白兵戦移る前に敗走したりして目も当てられない。

まだこちらの陸軍レベが1〜2あたりなら騎兵を使うべきだけど、
16世紀中盤以降は火力中心で行くべきだと思う。
安いし、徴兵は早いし、突撃できるし、不利な地形は少ないし、良いこと尽くめだ。
802名無しさんの野望sage04/08/12 02:01 ID:RBGjfAwx
何か途中で主旨がずれちまったような・・・orz
803名無しさんの野望04/08/12 12:53 ID:59Wa9usX
恥をしのんでお聞きします
先日このゲーム買ったんですけど起動すらしないんですが
やっぱビデオカードのドライバーを最新にしてないからですかね?
ゲフォ4TI4200なんですけど
804名無しさんの野望sage04/08/12 13:13 ID:cRwY8qra
>803
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/problem.html

抜粋
開始時のムービーが流れずフリーズしてしまう、というものがあります。
ビデオカード+OS との相性の問題ですが、うちのノート(win2k + ATI Rage Mobility)
でも発生しました。WinXPだと大概発生する症状のようです。
これは、EU II では Bink Player というアプリケーションでムービーを再生しているために起こるもので、
こいつがバグを抱えているのです。(ちなみに EU I では普通のavi ムービーでしたので、このバグは発生しませんでした)
対処法は簡単で、各ムービーを0バイトの空データに置き換えるか、
もっと単純にムービーのあるフォルダをリーネームしてしまえばOKです。
ムービーは「avi」フォルダの中にあるので、このフォルダを「avi_original」などに変更するわけです。
805名無しさんの野望04/08/12 13:19 ID:wgB14fxu
ttp://www.kids-station.com/game/faq.htm#eu2_faq

もしくは、オープニングデモムービーのフォルダ名をリネームして
再生されないようにしてみれば起動できるのでは。
806名無しさんの野望sage04/08/12 13:20 ID:wgB14fxu
あう、遅かった。
しかも、ageてるし。。。

逝ってきます。
807名無しさんの野望sage04/08/12 23:20 ID:cn6qt7wj
EU2の日本語版と英語版どちらがお勧めですか?
808名無しさんの野望sage04/08/12 23:43 ID:HrdMGQwX
>>57-130くらいまでの流れを参照にしてちょ
809名無しさんの野望sage04/08/12 23:45 ID:HrdMGQwX
>>82-130
810名無しさんの野望sage04/08/13 00:21 ID:73Clb/K2
>>804
>>805
どうもご丁寧にありがとうございます
そうか、あのムービーの不具合ってこの状況の事だったんですね
てっきり起動後にすぐ落ちてるのかと思ってました
811名無しさんの野望sage04/08/13 01:43 ID:IImKto38
>>807
まぁ、このスレ一通り見れば分かると思うけど、日本語版は止めときな。
日本語版=負け組み
英語版=勝ち組み
っていう図式が成り立つからな。
812名無しさんの野望sage04/08/13 02:09 ID:25+xmbVc
(こういうふいんき破壊するのが好きな奴ってどこにでも出て来るなぁ)Oo.(´ー`)
813名無しさんの野望sage04/08/13 02:10 ID:DQTTzJin
日本語版のメリット
・何にもしなくても日本語
・日本細分化されてるので日本プレイは英語版よりいい
・マニュアルも日本語(正直使えんが)

デメリット
・MOD使えん(一部使える?)
・パッチ出るか不明。一部バグは非公式パッチで解消されたけど、公式は多分出ない。
・強制終了の発生確率が英語版より格段に高い
・必死になって日本語版を煽ってる何でこのスレに居るの?って感じの変な人が居る

好きに選べ。というか過去ログ嫁。
814名無しさんの野望sage04/08/13 03:10 ID:lmZZOzV6
両方買うのが真の漢
どちらから先に買うかは大した問題ではない
815名無しさんの野望sage04/08/13 13:01 ID:0n01Jprp
>>814
両方買うなら、日本語版で基本操作を学んでからのが良いと思われ。
英語版のが日本語版より新しいし。
816名無しさんの野望sage04/08/13 13:05 ID:YyI1ZAWo
だれか日本でパラグアイ占領プレイしてくれ。
指揮官・那須が裏切るかも。
817名無しさんの野望sage04/08/14 13:37 ID:znrsmt1a
急に静かになったね
818名無しさんの野望sage04/08/14 18:55 ID:AqvHSacc
↓と、ここでダコタリプレイ感動の最終回が!!
819名無しさんの野望sage04/08/14 20:09 ID:pXzLiyRF
ダコタじゃなくてごめんw

>>800
毎回1500程度を60ヶ月で貸し付けてた・・・
どこから金調達してくるのかしらないけど、
兵士雇ったり派手に使ってても必ず期日どうり返してきてた

あと情報として
いつも融資する時一時停止してから貸しつけるんだけど、
融資の申し出に失敗した場合は他の国へ融資を申し出ても成功しないんだけど、
別の月で融資に成功したら、そのまますぐ別の国にも融資を申し出ると成功する可能性がかなり高いよ
俺の場合はフランスで成功したら直後にすぐオーストリアみたいな感じでやってた
820名無しさんの野望sage04/08/15 14:57 ID:hNxGzqYf
>>819
ACではたとえ破産状態でも返済されるそうですね、AIのインチキの一種だ
けどそれでプレイヤーが返って有利になるという。。。
しかし日本プレイ難しすぎ、1419からのシナリオだと江戸時代から始めた時
の技術レベルとかに絶対ならない。
これって元々そういうバランスなのかな?
821名無しさんの野望sage04/08/15 15:46 ID:sWKl/1nI
>820
国政のバーを技術重視にもっていけばいい。
別に技術力を上げる事が目的ではないわけで
ある程度の技術力があればなんとかなる。

日本で世界征服なんてまず無理なんだから我慢しる!
我慢できなければチートコードぶち込めばいいじゃない
822名無しさんの野望sage04/08/15 18:13 ID:hNxGzqYf
>>821
うーん、シナリオ開始時点の技術レベルにもならないのは私のプレイの
仕方がまずいのかな?と思ってたので。

グランドキャンペーンの日本でヨーロッパを制圧した神はやっぱいないの
でしょうか?
823名無しさんの野望sage04/08/15 19:51 ID:8GjoBcfS
>>822
北米ダコタでヨーロッパを制圧するよりは楽勝だと思うけどな。
824名無しさんの野望sage04/08/15 20:01 ID:PwgM/wEj
北米と違って日本は地続きの戦争できる土地がないからな
史実イベントで反乱祭り起こるし
北米とちがって金もないし
個人的には日本の方が難易度は高いと思う
国家転覆しまくりの中国を潰すのが難しいし
反乱が収まった明はとてつもないマンパワーの強国だし
825名無しさんの野望sage04/08/15 20:02 ID:hNxGzqYf
>>823
そうなんですか。
新大陸諸国なら余計な反乱イベント皆無だし早期統一で展望開けるけど、
日本は果てし無い反乱祭りと明が蓋になってる上、探検家も江戸時代ま
で無しだし、日本のほうが難しいかと思ってました。
826名無しさんの野望sage04/08/15 20:15 ID:j665ePDM
シベリア経由でヨーロッパに殴りこみがおもしろそう
あそこ金も取れるし
827821sage04/08/15 21:03 ID:sWKl/1nI
>822
まあ、実際のところは普通にやってると
同じレベルまであげるのはまず無理だと思うよ。

そこらへんはシナリオが違うということで余り気にしないほうがいいと思う

828名無しさんの野望sage04/08/15 21:07 ID:hNxGzqYf
>>827
やはり日本プレイは難しそうですね。
こうなったら新大陸に進出だ!と思い、膨大な予算を投じて遂に、
1555年、北米西海岸に到達!!と思いきや、すでにアステカ帝国の
領土でしたorz
あり得ねー!!!、勢力拡大理不尽すぎ、すでに新大陸は占領済な
んて夢も希望も無いよ・・・
829名無しさんの野望sage04/08/15 21:10 ID:aBbQ2Vh9
AC日本語版の日本って、英語版に比べて、州が増えちょるぢゃろ。
ところがこの増えた州がことごとく収入の低い州ばかりなんぢゃよ。

英語版の日本は、九州・四国・近畿・関東・東北・蝦夷の6州で構成されちょるが、
これらの基本税収は、17/19/18/18/14/4 と、蝦夷を除いてどれも高いんぢゃ。

ところが新しく増えた州はみーんな基本税収が4しかないんぢゃ。
産物もみんな穀物ぢゃから、生産や貿易収入も微々たるもんぢゃしな。
蝦夷地がどっと増えたと思えばいいぢゃろうな。

技術開発コストは州が増えた分だけ増えてるわけぢゃが、
収入はほとんど増えちょらんわけぢゃで、
こりゃまあ技術開発が進まんちゅうのも仕方ないこっちゃなかろうか。

日本でプレイするなら、英語版の方が楽ぢゃと思うのう。
830名無しさんの野望sage04/08/15 21:33 ID:VKe6h+7x
orz
831名無しさんの野望sage04/08/15 21:42 ID:3AGn6vUo
日本のGCだが、陸軍レベルだけなら1600年時点で追い越せた。
あとは征服者・探検家の引きにもよる。
要は金策だな。シベリアの金か、無難に融資かなあ。
832名無しさんの野望sage04/08/15 21:57 ID:Utxldh8s
融資はチートの部類に入るぞ?
バグ利用だが。

そんな手間のかかることしなくてもmontezumaとでも打ったらどうかね?
同じことじゃないか。
833名無しさんの野望sage04/08/15 22:03 ID:sWKl/1nI
1回チートに手を出すと足を洗えなくなる・・・
ヌルポプレイから抜け出せん
でも、ストレス溜まらずに楽しく、豪快にプレイできるんだよね
834名無しさんの野望sage04/08/15 22:23 ID:lYZSxA97
>828
それって、北米は北米でも、メキシコ付近じゃない?
もっと北のほうは片っ端から無人(原住民)地帯と思われ。
835名無しさんの野望sage04/08/15 22:36 ID:sTnDe1Ca
応仁の乱までになら明ぐらい楽に潰せないか。
他国と戦争中の所を狙って( ゜Д゜)ウマー

>>828
っていうかアステカ潰して金鉱手に入れれ。

>>829
というか追加された州のデータを見ると、まるまる同じ。
単に調整してないだけっぽい。
836名無しさんの野望sage04/08/15 22:37 ID:hNxGzqYf
>>834
おっしゃる通りですた、しかし北部にも既にイングランドがorz
ていうかこのACでの日本プレイかなーりきついね、中国も始めから
防備固めてて英語版の速攻作戦も使えないし。
さすがアジアのメーカが作っただけあって日本には手厳しいね。
837名無しさんの野望sage04/08/15 22:49 ID:vDOE6gMV
いや >>835 の言うとおり単に手抜き、
というか実はまだ全然完成してない中途半端な段階のを
無理矢理日本語版として発売しちゃった、
というのが正しいような。

本来出るはずだったAC英語版はいまだに発売されてなくて、
香港ではまだ開発途中の模様。
そっちが出るまで日本語版のパッチも出ないだろう、と考えると、
うーん、どうなんだ? > MediaQuest
838名無しさんの野望sage04/08/15 23:17 ID:Yi7Hi2aH
開発途中というより、ストップ中なんじゃね
中国政府は普通じゃないから…このままお蔵入りの悪寒(((( ;゜Д゜)))
839名無しさんの野望sage04/08/15 23:34 ID:ECvaymq6
10万の敵兵より大要塞のほうが恐ろしい…
要塞のない中国なんて脅威ではない。
840名無しさんの野望sage04/08/15 23:35 ID:Utxldh8s
中国のところに適当に「蛮族」という国でも置いといてかまわないから発売してけれ。
841名無しさんの野望sage04/08/16 02:48 ID:XGzKM59U
スペインでBBW体験中・・・

戦争が絶え間なく続いて、やめるタイミングがつかめねえよ!
これから夕飯してきます。・゜・(ノД`)
842名無しさんの野望sage04/08/16 02:51 ID:fIEyL5mP
>841
夕飯?何時間やり続けたんだ?
843名無しさんの野望sage04/08/16 03:52 ID:g0ovFYng
1プレイの400年間を休まずぶっ続けでやった神はいますか?
844名無しさんの野望sage04/08/16 08:30 ID:oef3I7/3
1分2年でノンストップだと200分で終わる。それほど苦行じゃないような。
俺の屁垂れノートパソじゃ設定通りの速さで進行してくれないけどな。
845名無しさんの野望sage04/08/16 08:39 ID:5Ff7fwLy
>844
なんの操作もしなけりゃ4時間かもしれんが・・
846名無しさんの野望sage04/08/16 17:38 ID:U8BZ9DS7
操作のときもポーズしない神なんだろう
847名無しさんの野望sage04/08/16 22:42 ID:XGzKM59U
>842
昼飯後からずっと。
BBWに挑むのに、一段落したらなんて思った漏れが馬鹿だった・・・
848名無しさんの野望sage04/08/16 23:22 ID:p3Q5y6V2
漢だな > BadBoyWar が一段落するまで戦い続ける
849名無しさんの野望sage04/08/16 23:58 ID:2FDMMrWv
マシンスペックにも依存するでしょ?>スピード
850名無しさんの野望sage04/08/17 01:59 ID:fxEt1ciQ
>>838
HOI2発売禁止のこと?
あれは良く分からないな。漏れが中国人で
あの時代の、ひ弱な共産人民解放軍を見たら感動するぜ
>こんな弱小で蒋介石を追い出し日本を駆逐するなんて
>やはり毛沢東は偉大だ!
ってな。漏れは正直、感動したよ。中国で遊ぼうとは思わんが。

このEU2ACも大中国を示すいいチャンスだと思うんだがな。
よし、世界を監視しているであろう当局の人達に訴えよう。
どうです、当局の皆さん?
やたらと反乱がおきて、国家が転覆するイベント削除で手を打ちませんか?
851名無しさんの野望sage04/08/17 02:01 ID:cKZ+fmDk
BBRって未だに良くわかんないんだけど、
BBRが増えて困ることって、
1.BBWが起きること。
2.周りの国と仲良くなれない

この二つでok?
852名無しさんの野望sage04/08/17 03:36 ID:qXJ4Yrt9
今のパージョンだとそれで良いみたい…。
基本的なことはここのQ&Aを読めば解るよ。
http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/

nhkにBBWみたいだなw
853名無しさんの野望sage04/08/18 00:07 ID:wbEjVoDS
ダコタだと1514年でも探検家遅いって書いてたけど、どうやったらそんなに早く出せるんですか?
854名無しさんの野望sage04/08/18 01:12 ID:znE+5f3F
>>853
君は>>695-716を見れば幸せになれると思う。
855名無しさんの野望sage04/08/18 01:38 ID:reY7gewG
thx
856名無しさんの野望sage04/08/18 10:47 ID:O2TXK+uY
ちゃんと検証はしていないけど、リロードをすると探検家や征服者が出にくいような
気がする.

寛容令などのメジャーイベントや各国の宣戦はリロードするとチェック間隔を
あけるためのタイマがリセットされるのでリロード時にチェックされて発生しやすくなる
のは周知のとおり.国内のランダムイベントも同様にタイマはリセットされるのだけど、
リロード時のチェックはされないみたい.だとすると、ランダムイベントのチェック
間隔よりも頻繁にリロードするとランダムイベントの発生率が低くなる.
857名無しさんの野望sage04/08/18 18:06 ID:X7EJm6TQ
満州の北の方ってどうやって攻めればいいですか?

大兵力だと即効で消耗するし、小兵力だと包囲すら出来ずに敵に蹴散らされてしまう。
寒い上に貧しい土地はきっついです。

そのせいで中国に変わった満州を追い込めないです・・・
858名無しさんの野望sage04/08/18 18:28 ID:znE+5f3F
>>857
満州への掛け橋は朝鮮さ。
朝鮮を抑えれば攻め込む為に国境沿いに直接兵力を溜め込めるし、
そこからジワジワ小分けに兵力を出していけばいい。
859857sage04/08/18 18:50 ID:X7EJm6TQ
>>858
ありが㌧。
そっか兵力の小出しか、なるほど。
非常に参考になりました。
860名無しさんの野望sage04/08/18 19:04 ID:dEETqUqZ
まあ別にこれは寒冷地だからって作戦じゃないけど、
まず敵の大兵力とはまともにぶつからず、消耗を待つ
こっちも消耗は覚悟でなるべく部隊を拡散させて後方より兵を補充しつつ早めに落す
一部隊ほどは敵小数部隊および編成直後部隊の狩りで満州を駆け回る
こっちが相手の州をおとしてると、たいてい向こうの消耗した大兵力が戻ってくるので
倒せそうなら決戦、まだ無理だと思ったら落した州を囲ませて更に消耗を待つ
どっちにしろ消耗でかなり被害がでるのは避けられないので
なるべく短期決戦であまり欲張らず少しづつ州を割譲させてけばいいとおも
861名無しさんの野望sage04/08/19 09:36 ID:RWiOGXnW
>>857
ナポレオンがロシア遠征でボコられたり、中国が北伐に懲りて万里の長城つくったり
したことを考えたら、不毛な寒冷地は放置が一番だということが分かろうかと。
とにかく、寒冷地の力攻めは下策。なるべく外交併合で済ませましょう。

どうしても力攻めするなら、基本的なことではありますが・・・

・季節を意識して戦術を組み立てる
・できる限り突撃でケリをつける
・包囲するときは十分な砲兵を連れて行く
・包囲は適切な兵力で行い、丁寧な歩兵補充で兵力を維持する

基本的には3〜10月の8ヶ月で攻めきれる州を狙い、11〜2月ぐらいは兵を消耗
しない州で待機させます。

厳冬期に包囲を継続するなら、歩兵の補充を切らさないようにして砲兵の消耗を回避。
砲兵を含まない部隊なら、厳冬期は部隊が撤退しない程度の兵力を維持しながら待ち、
春になったら歩兵の補充を再開して攻囲に出ます。

とくに寒冷地攻めでは、切れ目ない補充が生命線になります。
>>858 でも言われているように、わずかずつでもいいので安定して兵力が可能な拠点
を確保するまでは、仕掛けるべきではありません。
862857sage04/08/19 16:41 ID:2uuk5L7r
皆さんありがと、参考になります。

外交が一番いいって一応理解はしてるんですが、結構難航してしまいます。

北もうざいが東南アジア系もかなり嫌ですね。小国連合ウザー。
863名無しさんの野望sage04/08/19 18:11 ID:HjqeXA3k
アメ大陸なんですが、みなさんいつもどんな感じで入植をすすめてますか?
アメ大陸はライバルが一杯いてめんどくさいのであまり手を出したことがないのですが、
おいしい州とか上手い侵攻のしかたがあったら教えてください
864名無しさんの野望sage04/08/19 18:16 ID:auSSEwlk
>>857
先にインドの方に進出して東南アジア系はあとでまとめて外交併合でいいかと

ところでACだとそんなに日本きついんですか?
漏れがやったときは(英語版ですが)18世紀の真ん中あたりで欧州とまともに戦争できるようになりましたが・・・・。

>>826
一回やってみたんですが、大軍を投入してもロシアに着くのが全軍の一割にも満たないので
お勧めできないです。普通に海上輸送したほうがいいかと・・・。

865名無しさんの野望sage04/08/19 20:42 ID:MZNhSoQF
>>864
ロシアと隣接する植民州を都市まで育ててあげると
結構まともに徴兵できる州になるので、5州ほどまとめて育てて3年がかりくらいで
大兵力育てて一気に攻め落とす方法とってるけど、西から攻めるよりやわらかくて楽かな?
866名無しさんの野望sage04/08/19 20:54 ID:MZNhSoQF
そういや、他国の植民地で原住民が残っててまだ都市に昇格してない場合、
通行条約結ぶ→兵送り込んで原住民と戦争→退却してわざと負ける→人口減少→未入植の状態になるまで続けて
その後すかさず自国民を入植させるというせこい方法を愛用してます。
植民戦争で出遅れたときでも、1600年くらいまでなら何とかなるんで、スペイン、ポルトガルの国力削るのによく使ってます
867名無しさんの野望sage04/08/19 21:23 ID:VSZ/ZlSD
>>863
俺は砂糖・金・タバコ・コーヒーの州は全て都市レベルまで上げてウマウマしてるよ。
綿・毛皮とかも積極的に入植するし。
ちなみに都市レベルまで上げたら必ず最低限の要塞は作ってる。
イングランドとかスペインと戦争したとき、
要塞無しのアメリカ植民都市狙ってくるから悲惨な事になる・・・・
868名無しさんの野望sage04/08/19 22:21 ID:M32cCkeO
>>864
ACだと日本は収入の低いいらない州が増えていて
そのせいで技術開発が厳しく戦国の終わりあたりまでほとんどなにもできません
そしてその頃にはおいしい土地はすべて列強の支配下に・・・
まぁやり方にも寄るんだろうけど
869名無しさんの野望sage04/08/19 23:36 ID:bXzUIZad
>>868
1419からはじめて初期の兵力と海上戦力を上手く運用すれば
応仁の乱が始まるまでには、朝鮮を完全に併合できる。
最初に一州でもいいからとにかく割譲させて、講和に持ち込めれば後は楽勝。

奪い取った朝鮮の土地に陸軍を輸送し、体勢を整えて再度宣戦し、
消耗戦にもちこめば最終的にこちらの勝ち。
反撃の心配はない。
ゲーム開始初期に日本列島に上陸できるだけの海上戦力はアジアにないし。
ただ最初の周辺諸国の外交関係と上陸のタイミングはかなりの運がいる。

初期の日本の場合、兵の消耗や安定度を気にして戦争をためらっていても
すぐ戦国時代に突入して国が荒れまくるのでどうせ意味なし。
安定度や休戦協定無視してがんがん戦争しまくった方が得
870名無しさんの野望sage04/08/20 00:04 ID:ABXWg2lG
どうせなら日本もドイツみたく近畿・織田、北九州・大友とかの複数の小国にしてくれればよかったのに
871名無しさんの野望sage04/08/20 00:38 ID:FXbFvVgy
ACの日本不利は本当にバランス調整してないだけなんだろうか?
中国の防備が始めから固められているあたり、意図的なものも感じるの
だが。
872名無しさんの野望sage04/08/20 00:47 ID:S0sCXAAC
>>870
17世紀から先は君主がいなくなるぞ > 大友家

>>871
中国の初期設定は英語版とAC版で全然違わないように見えるが
873名無しさんの野望sage04/08/20 01:06 ID:9EggDBNb
>>871
州の設定ファイルを開くと分かるが、
思いっきり手抜きで、バランス調整はされてないと思われる。
というか全て同じなんだよね。
新規に追加された州の設定が。
みんな産物が穀物だし、収税も一緒、貿易税も。
874名無しさんの野望sage04/08/20 03:46 ID:MwF3DtXG
それなら、このスレでMODを作ってはどうか
手抜きの部分がせめてまともになるように
875名無しさんの野望sage04/08/20 05:21 ID:53a/F+Sx
>>874
じゃあまず言いだしっぺから誠意を見せつけて欲しいところだな
876名無しさんの野望sage04/08/20 09:10 ID:aevQEfRx
>870
国内統一するだけでアジア中の反発買って
BBWに巻き込まれそう・・
877名無しさんの野望sage04/08/20 16:38 ID:IY4FR6ai
天皇の立場がないな
878名無しさんの野望sage04/08/20 17:03 ID:IWrJa2Bb
天皇は神聖ローマ皇帝と同じ方式で
879名無しさんの野望sage04/08/20 17:54 ID:F0CQfbj5
>>870
数スレ前にも書かれてたけど、1419年時点の有力大名っつーと
赤松、山名、斯波あたりだぞ?
そいつらだって、独立国というより、典型的な封建領主だし。

880名無しさんの野望sage04/08/20 18:14 ID:ABXWg2lG
>>879
それはわかってるけどまぁ例えだよ
騎士団とかいう国もあるんだし反乱がおきまくるだけよりはいいかなと
中国なんかも史実と違っても地方ごとに斉とか楚とかに独立したり
881名無しさんの野望sage04/08/20 18:53 ID:WMQ1iUmG
融資って貸した国との戦争状態になっても金返ってきます?

貸した国との仲はいいのですが、お互いの同盟相手がドンパチ始めてしまって。
同盟尊重したいので参戦したいのですが。
882名無しさんの野望sage04/08/20 19:18 ID:53a/F+Sx
>>880
中国分裂は無理があるな。ちょうどEUの期間は最も分裂しにくい社会構造だったからね・・・
883名無しさんの野望sage04/08/20 19:19 ID:9EggDBNb
>>874
俺は勝手に関東を平地にしたり、
どう考えても雪が降りそうにないところは降らないように設定変えてるけど、
こういうMODは賛否両論だと思われ・・・
884名無しさんの野望sage04/08/20 19:40 ID:lw5K91jB
>>883
勝手にってのもどうなのかね。
1400年〜って寒冷な気候なんじゃなかった?
データそろえて作るならいいけど、無理じゃないかなぁ…。
885名無しさんの野望sage04/08/20 20:29 ID:9EggDBNb
>>884
だから賛否両論かなぁと。
他にも作ってる人たくさんいると思うが、公開しないのはこういう理由があるからかと。
886名無しさんの野望sage04/08/20 20:36 ID:UdKhzRhk
パッチと違ってMODは入れるのも入れないのも自由なんだから賛否両論あっても問題ないじゃん
とりあえず日本で追加された州はこうかな
1619;North Mutsu
1620;Hokuriku Do
1621;Chubu
1622;Kinki
1623;Chugoku
1624;Sanyo Do
1625;South Kyushu
1626;Kii
1627;Tokai Do
韓国は英語版と比べないとわからないな。Province.csvの末尾にある州だけなら
1614;Chungcheong
1615;Gyeonggi
1616;Gangwon
1617;Gyeongsang
1618;Jeolla
1628;Pyeongan
887名無しさんの野望sage04/08/20 21:37 ID:ZgZjeEgO
英語版の韓国(朝鮮半島)は二カ国。
Kyongyu(釜山)とYalu(ソウル)しかない。
888名無しさんの野望sage04/08/20 23:36 ID:IY4FR6ai
聖ヨハネ騎士団あらためマルタ騎士団はいまでも主権国家だったりする。(領土はない
889名無しさんの野望sage04/08/20 23:52 ID:S0sCXAAC
これか > http://www.smom-za.org/smom/index.htm
890名無しさんの野望sage04/08/20 23:54 ID:1KR9NRgO
>>881
ACならばっちり返してくれるぞ。
踏み倒されるのは、うっかりどこか(自国含む)に併合された時だけのはず。
891名無しさんの野望sage04/08/21 00:02 ID:dUssDihZ
>>890
え、おれもACだけど踏み倒されたよ?
しかも俺が戦争始めた国と開戦後しばらくたって突然同盟結んでの戦争介入で
アーカイブ見たらみごとに融資消えてたよ
892名無しさんの野望04/08/21 12:29 ID:xWSrFVZ/
これまで色々な国でプレイしてきたけど、

  ス ウ ェ ー デ ン が 最 強 じ ゃ ね ?
893名無しさんの野望sage04/08/21 13:43 ID:VFU+8PWz
>>892
理由を言ってくれないと面白くない( ・ω・)
894名無しさんの野望sage04/08/21 14:53 ID:rdWmnItS
>893
892じゃないけど、国土が雪だらけで勝手に敵が自滅するからか?
895名無しさんの野望sage04/08/21 15:34 ID:rdWmnItS
非公式パッチでCongoに行けるようにしたんですが、占領しても
100%になりません。
comの動きを見ると、1州のみの国家にしたはずなのに
どこかに兵を移動してたりするそぶり・・・
ひょっとして、コンゴってどうがんばっても併合できない?
896名無しさんの野望sage04/08/21 15:39 ID:01v8YVFo
今後のパッチに期待しましょう
897名無しさんの野望sage04/08/21 15:49 ID:DDueLTlZ
AC の Congo のあたりは明らかに地図データがおかしく
Ndongo という州が Congo 領土として存在しているはずなのに(付属マップを参照)
画面には表示されない。
非公式パッチは、無理矢理 Congo に移動できるようにしただけであって、
Ndongo の問題は手つかず。
Congo を併合するためには Ndongo まで占領することが不可欠だが
Ndongo が画面に表示されないと移動先としてクリックすることができないので
現時点ではどうしようもない。
ちなみに AI は画面をクリックしなくても
データのやりとりだけで Ndongo に移動できる。
898名無しさんの野望sage04/08/21 15:51 ID:g9RLz4Z/
>>894
それだとロシアが最強になる罠。

>>895
異教のうちに強制改宗しる。外交併合だ。
899名無しさんの野望sage04/08/21 15:56 ID:rdWmnItS
>897
やっぱり、見えない州があるのか・・・武力併合はあきらめます。

>898
Congo, Ndongoしか残ってないので、強制改宗するための
ポイントが稼げないです・・・しくしく
Congoのためだけに同盟国をひたすら叩くかぁ・・・
900名無しさんの野望sage04/08/21 20:00 ID:6w4lf9Ip
このゲーム買おうかなと検討中で質問があります。
civ3では非戦/技術立国プレイが好きで、制覇は面倒なのでやらず、
強国に挟まれた弱小文明を外交を駆使して上手く生き残り
最終的に国連勝利、なんてのが個人的に最高な自分に向いてますかね?
世界史の知識は大学入試+αという程度で、civ3以外では大航海時代123、smacあたりが好き。

年代が1400-1800年の間に限定されているので一から文明を築く楽しみはないのかな?
とにかく、慌ただしく戦争せずともまったり眺めながら楽しめるのなら言うことはないのであえうあお栂。
901名無しさんの野望sage04/08/21 20:50 ID:dUssDihZ
>>900
非常に向いていると思いますよ
俺はへタレゲーマーなんで世界制服は一度も目指したことないですw
でもこのゲームはいろんな国でもう100時間以上は遊んでます

小中国のうちは外交を上手く駆使していかないと生き残れないです
BBW(侵略戦争を繰り返しすぎて世界中の国から宣戦布告される)が嫌なので、
弱小国からある程度の大国になっても、自分から宣戦布告はめったにせず、
基本的には同盟組んで、同盟間の戦争によるおこぼれで領土を拡大してます
戦争後に州を獲得するとナショナリズムの関係でその州の反乱確率があがるのですが、
年ごとに徐々に下がっていき30年後に完全になくなるので、それまでは
次の戦争も起こさず反乱を押さえながら世界地図をボーっと見ていますw
902名無しさんの野望sage04/08/21 21:09 ID:dUssDihZ
大航海時代になったら植民地作りにいそしみます
俺は同時に複数の事をやるのは忙しくて嫌なので、
そうなるともう戦争どころではなく好戦的な国とは手を切ってます
海でよくあうポルトガル・スペインちゃん辺りとは仲良くして特に戦争もせず
入植の競争相手もいないシベリアに出かけて金を掘ってます

今は騎士団(ロードス島)でやってますがようやくベネチアを完全併合したので
あとは教皇を守りながらオスマントルコとでも戦って遊ぼうとおもってます
903名無しさんの野望sage04/08/21 22:07 ID:prOSioAH
>>892
俺も敵に回した場合そうだと思う。
技術レベルはかなり高くなるし、
国土は厳冬に守られ、陸からの侵攻路は北のロシアあたりまで回り込む必要がある。
その上、海軍物資が主な産物なので、スウェーデンの艦隊は脅威である。(海軍工場建ちやすい。
ヨーロッパを征服するときもいつも最後に攻撃する国。
序盤に速攻という手もあるが、ロシアとかチュートン以外ではあまり使えない手・・・
904名無しさんの野望sage04/08/21 22:20 ID:4rOFIKhj
スカンジナビア統一されてたりするときついかな・・・
905892sage04/08/21 22:34 ID:xWSrFVZ/
自分でやってるときはそんなに実感できないけど、
敵に回してると、いつのまにやら水軍・陸軍共にトップの軍事力。
それに皇帝はなかなか安定して、優秀だし。
国土は、雪が降る上に、
大抵ノルウェー領はスウェーデン領になっちゃてるから、
スカンジナビアを根本から襲撃するか、
船での上陸作戦しか出来ないから守備もしやすい。

でも、よくよく考えるとスウェーデン領って首都以外豊かじゃないね。
それに上の条件ならイングランドの方が完全な島国だから
守る点でも有利だし、
暗黒大陸、新大陸行きやすい分有利かも(´・ω・`)
フランスうざいけど。
906名無しさんの野望sage04/08/21 22:55 ID:prOSioAH
イングランドでやる場合、一旦フランスと和平して、
その後また戦争吹っかけて即滅ぼしてる。
オルレアンとかの諸侯とフランスの同盟期限が切れたときが狙い目。
ブルゴーニュと連動してフランスぬっ殺す。
907名無しさんの野望sage04/08/21 23:11 ID:g9RLz4Z/
百年戦争はイングランド側は防衛戦争扱いだと、どっかで見たが、
本当にそうならフランス領土を大量に割譲させて万々歳。
エドワード5世やベドフォード公らが居るから勝つのは簡単やし。
908名無しさんの野望04/08/22 00:08 ID:XD+muc4t
>900
非戦/技術立国の楽しさが分かるのなら、買い。

弱小なら、フランス、ドイツ辺りの小国が楽しめるかもな。
あそこらへんは、常にフランス・オーストリア・スペイン・ポーランドに
食われる始末。生き延びる楽しさはあるけど、大連合にはなり難い。
AIがバカだから、AI主導の連合は領土分割を行わず、小額の賠償のみ。
そこがネックになるかもな。
909名無しさんの野望sage04/08/22 00:13 ID:yD2zv13c
ドイツは楽しいね
メクレンブルクでドイツ統一したことあるけど
技術力も結構伸びるから戦争でも強いよ
中盤は外交併合しまくった
910名無しさんの野望sage04/08/22 03:14 ID:8UvOWkin
スウェーデンが流行ってるみたいなのでデンマークでやってみたけど楽しいね。
北欧のリーダーとして北ドイツ諸侯を荒らし回ったり、イギリス上陸してみたり、
連合が切れたら切れたでノルウェーゲットとスウェーデン武力併合してウマー。
やってて思ったけど、海軍重視でも陸戦もけっこういけますね。
911名無しさんの野望sage04/08/22 03:42 ID:AUxzp0Xg
>>910
俺の場合、CPUのデンマークがノルウェーとスウェーデン併合して、
ドイツに手を伸ばそうとしてた時があった。
かなり手強かった・・・・
912名無しさんの野望sage04/08/22 07:29 ID:jzKzbA9L
>>909
ブランデンブルクは序盤こそ辛かったけど後半は恐ろしくプレイしやすかったな
16から17世紀後半の間、君主の能力が皆かなり高い上に
プロイセンに変身した後は将軍もわんさか出てくる
全能力MAXのフリードリヒ大王は凄かった
913名無しさんの野望sage04/08/22 07:47 ID:jzKzbA9L
ああ、1世紀ずれてた・・・
アホか俺は
914名無しさんの野望sage04/08/22 14:49 ID:khJZKlIM
やっぱりEUの華はヨーロッパなんですよね、ACの日本でヨーロッパ上陸
の神プレイ、誰か挑戦してAARにしてくれないかなぁ。
915名無しさんの野望sage04/08/22 15:43 ID:wV//EnNv
初プレイで日本やってるけど反乱反乱反乱でしんどい。・゜・(ノД`)・゜・。
ヨーロッパのほうが楽かしら
916名無しさんの野望sage04/08/22 16:17 ID:NDGp81fo
そりゃ日本はしんどいよ
最初はスペインかポルトガルがいいんじゃないかな
917名無しさんの野望sage04/08/22 16:28 ID:khJZKlIM
>>やはり日本人としては日本で!と思って苦戦の日々・・・
朝鮮半島押さえても技術遅れるだけだし、反乱祭り前に中国大陸攻めると
圧倒的なマンパワーで跳ね返されるし。
918名無しさんの野望sage04/08/22 17:52 ID:yD2zv13c
>>912
ドイツ序盤は周りの国とうまく連衡しないと絶対生き残れないから
逆に上手く立ちまわれると凄い面白いよね
序盤は金もないから最初に組んでる同盟でも結構決まっちゃうけど
娘嫁がせまくりお手紙書きまくり

ところで将軍の能力っていくつが最高なのかな?
騎士団でやったとき、ALL5の能力の陸軍指揮官が出てきてすげーって思った直後に
今度はALL6の能力の海軍指揮官がでてきた
弱小国でしかプレイしたことがないせいもあって、今まで見たなかではそいつが最高
919名無しさんの野望sage04/08/22 18:23 ID:SRAcNxWy
>>917
うまく立ち回れば勝てる。
序盤は内陸側の州には要塞が無いのが多いから少数の騎兵で占領しまくれ。

>>918
イングランドに指揮/白兵/射撃/攻城 = 6/6/6/1なんてのがいる。
指揮や白兵、射撃は6より大きいのは存在しない。
攻城は今の所、フランスのヴォーバンの4より大きいのは見たことが無い。
920名無しさんの野望04/08/22 18:51 ID:DsKYd9aG
田沼や定信なんかを入れて、江戸時代の君主を変更し終わった。
そこで次に指揮官を入れたいのだが、具体的に
誰をどの身分、役割(将軍や探検家など)で登場させれば
よいかアイデアを聞かせててくれい。

921名無しさんの野望sage04/08/22 18:54 ID:khJZKlIM
>>919
最初の州を取るのに大苦戦だったので、宣戦布告後、自分はわざと動かず。
満州軍の侵攻を待って攻め込み、辛うじて上海の下の州だけを落としました。
後はそこを足ががりに満州との同盟を盾に攻めまくり。
1470年までに10州を割譲させBBWは非常に悪いに。。
中国は既に崩壊状態で各国が侵攻し草刈場に。
しかし相次ぐ戦争で技術開発は完全にストップ、BBW戦争が始まったら確実に
滅びますね・・・
922名無しさんの野望sage04/08/22 19:54 ID:SRAcNxWy
>>921
技術開発はかかる時間を考えると、領土獲得による収入を増やした方が良い。
国庫にまわさずに良い時は、
先に貿易Lv2(交易所)にして、後はインフラLv5(知事)を目指すのが妥当かもしれん。
ポルトガルがアジア側に植民に来るので、早めに交易所で所有権手に入れとくのがベター。

BB rateは防衛戦争による州獲得で抑えるべきだった。
中国に隣接する弱小国と同盟を組んで、その弱小国が攻められるのを待つのが基本かね。
ただし、COMの積極性を低く設定してあると期待薄。
あとは収入の低い所は要らんから、高い所だけ頂くようにしてBB rateを抑えたい。

まぁ、BB warにならないように植民するなり、外交するなり。
私個人としては地図の交換Rushで、スペインらの新大陸への地図Getを狙うが。
やっぱカリブ海周辺は( ゜Д゜)ウマー
923名無しさんの野望sage04/08/22 20:35 ID:rxxWLgFf
BBW状態に突入したらもしかして永遠に戦争状態ですか?

祭りが、各地で反乱の祭りが、嗚呼・・・
924名無しさんの野望sage04/08/22 20:55 ID:pNHRCdb4
>923
BBW状態になったらしょうがない・・

文  句  言  う  奴  は  全  員  ぬ  っ  殺  す
925名無しさんの野望sage04/08/22 21:37 ID:l/pKTj59
>>924
そしてまたBBWですね。
あぁ悲しきかな世界の嫌われ者、日本。・゜・(ノД`)・゜・。
926名無しさんの野望sage04/08/22 21:55 ID:rxxWLgFf
やっぱりもうダメか・・・

戦争はいくらでもいいのだが、反乱がきつすぎる。
全土で8%になった時点で全てを諦めた。
927名無しさんの野望sage04/08/22 22:20 ID:khJZKlIM
>>926
ACの反乱発生率ってひどいですもんね。
日本で速攻しかけて領土拡張状態で戦国時代に突入すると凄まじいです。
徹底的な土下座外交で戦争する余裕なんてどこにも・・・
928名無しさんの野望sage04/08/22 22:21 ID:pNHRCdb4
>925
いやいや・・圧倒的に強くなると喧嘩しかけてこなくなるよ
たまに吹っかけられても、すぐにお金50くらい握らせれば停戦できるし

日本だと地理的に難しいけどね・・
929名無しさんの野望sage04/08/22 22:37 ID:SRAcNxWy
誰も逆らえないぐらい国力を得たらBB warは終わる。
そのボーダーラインを見極めるのが、私には未だに難しいんだが。

宗教寛容度を設定する時に、
最初キリスト教国はイスラム教、カトリック、正教の3つしかないわけだが、
仏教やらヒンドゥーやらが寛容度設定に追加される条件って何だ。
これが分からんと、とても困る。
930名無しさんの野望sage04/08/22 22:44 ID:khJZKlIM
日本だと中国攻略がある程度進んだ所でまた困る。
後方のティムール・チャガタイ・大越当たりと戦うか満州平定か。
でも1540年時点で非常に恥ずべき人間との評判では・・・
絶対に背後を衝かれますよね、どっち攻めても。
931名無しさんの野望sage04/08/22 23:32 ID:WPLg+zgO
>>929
漏れはフランスでやったら最後までカトリックとプロテスタント・改革派・正教・イスラムだけだった。
インドのヒンズー教徒が戦争の度に反乱祭りでウザかった…
932名無しさんの野望sage04/08/23 00:16 ID:DXqirMH/
BBWって難易度最高じゃないとおこらないんだよね?
あと、わざと反乱した州を独立させてBB下げる技があるって誰かがいってたけどどういうこと?
独立した州を武力併合してもBBあがらないの?
933名無しさんの野望sage04/08/23 00:42 ID:GGAnffYw
>>932
BB warは難易度最高のみ起こる。

独立はさせない。
自らの中核州を他国に与えることでBB rateを減らし、取り戻す。
中核州の割譲はBB rate上昇はしないので、それを利用した方法。

武力併合はどの国でも上昇する。

詳しくはwikiで。と言いたい所だが、
現在のwikiに載っているのは1.06b仕様では無いので、少々異なる。
前スレの551,552を参照されたし。
//異教国の武力併合が+5はキツイ。
//首都以外は割譲させて、強制改宗させて属国化して10年待って外交併合、と面倒。
//欧州国家以外は異教国への宣戦布告や州の割譲がBB rate上昇するのもキツイ。
//日本でアステカ狙った時なんか( ゜д゜)ポカーン
934名無しさんの野望sage04/08/23 01:11 ID:DXqirMH/
>>933
ありがとうがざいます!
よくわかりました。

てことはみんな難易度最高でやってるってことか・・・
おいらは今だ簡単プレイのヘボゲーマー
935名無しさんの野望sage04/08/23 02:39 ID:IQ2e+b8f
>>918
最も能力が高いのは、6/6/6/2のナポレオンかなぁ
6/6/6/1なら後はフリードリヒ2世もいる
936名無しさんの野望sage04/08/23 02:51 ID:u4RG7B1h
まじめに世界征服するんだったら
適当なところでBBWar起きてくれた方が
開戦理由がなくても向うから開戦してくれるから
楽なんだよ

まあ往々にしてBBWar来るのが早過ぎるわけだが
937名無しさんの野望sage04/08/23 05:57 ID:wBQCPYxV
このスレマターリしてて大好きだけど、
本家スレの方は滅茶苦茶荒れてるね・・・
固定荒らしまで湧いてるし。
前に本家スレでこのEUACスレも書き込み量減ったから次回併合させるって言ってたけど、
まだ必要だよね。このスレ。
938名無しさんの野望sage04/08/23 08:40 ID:eUh1lDzx
>>937
EU2しかしない自分には本家スレと独立してて欲しい。
併合されちゃったらナショナリズムMAXですよ。


自分としては難易度最高でやらないもんだから、
BBRが上がって困るのは、
安定度のコスト上昇。
ありゃ以外に辛かったりする。
939名無しさんの野望sage04/08/23 11:46 ID:jZsBcEJA
ここも本家スレが荒れる前くらいの書き込み量はあると思うのだが。
一日平均10以上レスがついているんだし。
逆に最近、荒れすぎてる本家スレはログだけ取得して内容は読んでないくらい。
と、いうことでEU2ACスレ存続希望。

とかいいつつ、一月前にOS再インストールしてからまだEU2入れ直してなかったりもする。
940名無しさんの野望sage04/08/23 12:30 ID:5OsGlDu1
あれは「CKだけ独立させろ」とわめいてた粘着嵐に対する話なので気にしなくて良いかと。

ところで EU2 についての話が二箇所に分かれてるのはめんどいし
それになんせあっちがああいう状況なので、
英語版EU2についての話題
例えば公式フォーラムで Jinnai が作ってるAGCEEP用の応仁の乱イベントツリーとか、
そういう話もこっちで出していいよね?
941名無しさんの野望sage04/08/23 13:30 ID:aIZcdqrA
出すのは構わんけど、こっちは初心者が多いことを忘れずに
942名無しさんの野望sage04/08/23 18:49 ID:9E3m/3R4
最近このゲーム買ったんですがパッチはでてないのですか?
943名無しさんの野望sage04/08/23 18:54 ID:W+5tK+gB
>>941
同意。小学校の先生のように優しく教える必要があるかも

まず、AGCEEPというのが何なのか分からない人もいると思われるので
※初心者はMOD(=拡張データ)という言葉もわからない可能性もある
その説明も必要かと
・・・思うけど、どうだろう?
944名無しさんの野望sage04/08/23 18:55 ID:zZ6CdIHv
てゆーかそれはEU2AC(日本語版)で遊べるものなんでぃすか?
945名無しさんの野望sage04/08/23 18:56 ID:5OsGlDu1
んじゃあまずはこんなんでどおだ

---------

Q: AGCEEPって何?

A: 英語版MODの一つです。
もともとは AGC と EEP という二つの MOD がありました。
EEP は Event Exchange Project の略で、
「俺の大好きな○○国はイベントや指揮官が少ない!」と不満を持つ人が集まって
歴史上のイベントや指揮官を山のように追加した MOD です。
一方 AGC は Alternative Grand Campaign の略で、
こちらはどちらかと言うと歴史上の if にも力点が置かれていて、
例えばビザンツ帝国の16世紀以降のイベントとかもどっちゃり入っている MOD です。
でまあ、この二つを合体させれば最強の MOD になるだろう、と誰もが考えるわけで、
AGCEEP が誕生しました。
しかし重複するイベントIDを直したりとか合体にもいろいろ手間がかかり、
さらに EU2 自体が結構頻繁にバージョンアップして仕様が変更されているため、
現在も開発が続いています。


Q: AGCEEP はAC日本語版でも使える?

A: AGCEEP の最新版(1.33/昨日出たばっか)は、
英語版1.08で追加された機能を使っているため、
残念ながら現在のAC日本語版で動かすと不具合が出ます。
MQがAC日本語版用1.08パッチを出してくれれば、
若干の修正によりAC日本語版で動かせるようになると期待されます。
いやもちろんメッセージの和訳は別途必要ですが。
946名無しさんの野望sage04/08/23 19:06 ID:5OsGlDu1
>>942
http://www.kids-station.com/game/faq.htm#eu2_1
に、ゲーム内メッセージの明らかな誤訳・間違いを修正する公式パッチが出ているので、
とりあえずはそれを適用してください。

このパッチで直らない不具合もいろいろあるのですが、
ある程度は神の作った非公式パッチで直ります。
http://2.csx.jp/users2/hartman/ を参照してください。
947名無しさんの野望sage04/08/23 19:08 ID:9E3m/3R4
>>946
ありがとうございます!
非公式パッチはほんとありがたいですね。
948名無しさんの野望sage04/08/23 19:40 ID:GGAnffYw
正直、AGCEEPの説明はいらん気がする。
Typhoonからpatch出てからの方が。
出なかった場合のガックリ度が増えそうだから('A`)

>>946に勝手に補足するが、公式パッチ当ててもテキストに変な所があるので、
ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/files/
の方の修正版text.csvを使った方が良い気がする。
不具合があったらMQの公式パッチ当てて戻すべし。

それと、randomleaderの文字化け対策に
ttp://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/qanda.html#randomleader
の修正ファイルを適応することも勧める。

なお、どちらも非公式なのでバックアップとっとけ。
949名無しさんの野望sage04/08/23 23:18 ID:DXqirMH/
もう1ヶ月くらいみてますが、このスレが分家スレだということを今日始めて知った
よくみたら>>1にも書いてある・・・
950名無しさんの野望sage04/08/23 23:26 ID:wBQCPYxV
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 5
安定度+3
Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】の属国です
軍事同盟 : Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】、GSスレ
婚姻関係 : Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】
Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】に対して大義名分を所持しています
951名無しさんの野望sage04/08/23 23:58 ID:GGAnffYw
Ndongo暫定復活キター。
ttp://2.csx.jp/users2/hartman/#knownbugs
952名無しさんの野望sage04/08/24 00:41 ID:q1ThEFGH
そろそろ次スレよろ。
953名無しさんの野望sage04/08/24 01:14 ID:ZIUpMPD8
>951
しかし、7/20の書き込みを最後に、何も話が無い罠。
・・・いや、お忙しいんだろうけど。

いろんなとこ直さなきゃならんのだなぁ・・・
954名無しさんの野望sage04/08/24 04:09 ID:TvQnVHqN
>>953
プログラミングはド素人だからわからないけど
まだ、どこか治す所があるの?それとも追加?
955名無しさんの野望sage04/08/24 12:35 ID:04KAKT14
>>932
それはたぶんBBRじゃなくて安定度を稼ぐテク。
BBWに突入してからは重宝する。
956名無しさんの野望sage04/08/24 19:14 ID:8qcV/V30
つかぬことをお伺いしてよろしいでしょうか。
同盟国が「ヘルヴェティア」なる国と戦争をおっぱじめやがったらしいんですが、その国がどこにあるんだかさっぱり分かりません。
どこの国なんでしょうか。
957名無しさんの野望sage04/08/24 19:26 ID:A3bUdBR+
>956
フランスの東のあたり
マップ表示を外交モードにして探すべし
958名無しさんの野望sage04/08/24 19:28 ID:r46kI1Ng
スイスのことでつ。 > Helvetia
959名無しさんの野望sage04/08/24 20:32 ID:k9o0UkX+
教皇領潰したら、神聖ローマ皇帝って無くなるんでしょか?

オーストリアでやってるんですが、
周りの国が次々喧嘩売ってきて鬱陶しいので片っ端から武力併合してると、
気がつけば周辺国家真っ赤っか。
しまいにはハプスブルグ家なのに神聖ローマ皇帝に選ばれない始末。
教皇さん、そんなに僕が嫌いですか。
960名無しさんの野望sage04/08/24 21:50 ID:6YzrOxCi
皇帝って、教皇じゃなくて選帝候が決めるんじゃないの?

今フランスでやってるが、ルイ14世が皇帝やってる。教皇領もドイツ諸侯も全部滅ぼしたのに誰が選んでるんだろう。
ポルトガル王やイングランド王が皇帝になったのも経験したし、
教皇が皇帝になって聖俗の最高位を一人の人間が兼任するなんていう馬鹿げたこともあった。
961名無しさんの野望sage04/08/24 21:54 ID:tK+Tghvt
イングランドでやってたとき、片っ端から皇帝なった家をつぶしてたら、
ベニンが皇帝になってた。
962名無しさんの野望sage04/08/24 22:08 ID:k9o0UkX+
>>960
なんと、教皇じゃ無いんですか・・・。
ってことは教皇領との関係より、BBRなのかな。
BBR既にMAX近いオーストリアには二度と皇帝職回ってこないんだろうな。。。(´・ω・`)

真実を教えてくれてありがとうございます。
963名無しさんの野望sage04/08/24 22:13 ID:xpqvYiTm
オーストリアとスペインはハプスブルグ家ボーナスで極めて有利になる。
選帝侯と仲良くなれば選ばれやすくなる、かもしれない。

でも、ACの現バージョンじゃ皇帝になってもあまり利点が無いという罠。
964名無しさんの野望sage04/08/24 22:23 ID:Rd9W7SVb
>>956
現在でも Confederatio Helvetia が正式な国名 > いわゆるスイス

>>961
最新の英語版パッチでようやく直ったんだが、
それまではカトリックでなくても皇帝になれてしまうバグがあったそうだ。
AC日本語版は当然そのバグ入りバージョンのはずなので、
我と思わん猛者はぜひとも日本で皇帝冠にチャレンジされたい。
965名無しさんの野望sage04/08/24 22:51 ID:GPYH6d2L
>>964
BBRを上昇させずにヨーロッパ侵攻ですか。。。
出来たらまさに神ですね。
966名無しさんの野望04/08/25 00:48 ID:WiOjLAAX
スペイン(イベリア全支配)+オーストリア+イギリス(大陸領土有)+トスカナ(半島北部支配)
といった意味のわからない黄金コンビを存在するのですか。
アレですか。私のフランスを囲ったわけですか。そうですか。
私は嫌われ者なのですね。
967956sage04/08/25 01:18 ID:V73Zf/B+
スイスだったのか。勉強になりました。
同盟国のフランスと色が一体化してて分からんかったorz
968名無しさんの野望sage04/08/25 03:01 ID:InE7GaWg
プロシアでやってたんだが1560年になっても探検家でない・・・
自由貿易・海軍寄りにしてるんだけどなぁ。というか振り切ってる。
ポーランドとリトアニアは虐めてくるし、
2州しかないのに1州ポーランドに取られるし、
チュートンは裏切るわ、クルランドに独立されてるわ、この役立たずの同盟国め。
僅か15000の我が軍に50000人も派遣してくるってどういうことですか・・・

大航海時代待ちのためにBBR上昇させまいと思っていたが、
もう諦めて怒涛の如くポーランドを滅ぼして矛先をドイツ諸国に向けますた。
こうなったらもう未来のドイツ第二帝国プレイをするしかないな。
969名無しさんの野望sage04/08/25 07:53 ID:U6jeLt7M
>>968
セーブ&ロードのやりすぎとか。
970名無しさんの野望sage04/08/25 13:23 ID:XDg8EA0V
>>968
もしかしたら反乱率12分の1とかにしてない?
気のせいかもしんないけど、そうしてると探検家の登場も遅いような気がした
971名無しさんの野望sage04/08/25 16:06 ID:G6pURWrU
反乱率12分の1は関係ないと思うよ
今、ロシアで海軍に2つ割り振って3、貿易は保護貿易よりでやっているけど
1501年には探検家が出て1520年にもまた出た
972名無しさんの野望sage04/08/25 16:16 ID:AD/eUwGf
単純に運が悪い、と言ってみる。

港を所有する州の数が多ければ確率上がるとか、なわけないか。
973名無しさんの野望sage04/08/25 19:22 ID:h5vgQz5h
大航海時代に乗り遅れたのなら、地図交換狙っては?

わらしべ長者方式で、ほぼ全世界把握できるよ。
インドとかインドネシアとかに辿り着いて無くても植民できるし。

BBWに突入したときほぼ全世界が敵になるが。
974名無しさんの野望sage04/08/25 20:05 ID:InE7GaWg
>>969
セーブロードって関係あるの?
確かにチョコチョコロードはやったけど。
>>970
特に何もしてないっす。
日本の州設定は弄ってあるけど。
>>973
貧乏なんで貢ぐのはとても無理です・・・
ポーランドが10年に一回は虐めてくるし・・・(現在は滅んでるけど。
戦費だけで精一杯だった
時間かけるしかないだろうけど。

幸い、まだ小国家とオーストリアくらいしか鉄砲というものを知らないので、
BBRを無視すればガンガン侵攻できそうではあるけど。
975名無しさんの野望sage04/08/25 21:21 ID:AD/eUwGf
イベントは一定周期で起きるかどうかの判定をするんだが、
ロードした際にそのインターバルがリセットされる。
史実イベント(トリデシリャス条約等)はインターバルリセット直後に判定が来るけど、
ランダムイベントがリセット直後には来てないっぽいから、
一定期間経つ前にセーブ&ロードすると最初の判定すらしないっぽ。
976名無しさんの野望sage04/08/25 21:50 ID:zwLUU2iz
港がないと探検者出ないのじゃ?
977名無しさんの野望sage04/08/26 01:57 ID:/lN4KjXd
>>950
Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】
安定度-3
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズは属国です
戦争中、対ジェネラル・サポート
軍事同盟 : Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】
婚姻関係 : Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズに対して大義名分を所持しています
978名無しさんの野望sage04/08/26 01:58 ID:/lN4KjXd
Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】
安定度-3
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズは属国です
戦争中、対ジェネラル・サポート
軍事同盟 : ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ
婚姻関係 : ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズに対して大義名分を所持しています
979名無しさんの野望sage04/08/26 08:00 ID:ayA4Plxs
977

二重パピコ!!

安定度 -1 BBR+1

You are dishonorable scum in this thread!
980名無しさんの野望04/08/26 10:14 ID:kvyjZLp6
Paradox 【CK/EU2/Vic/HoI】
あなたは全スレから忌み嫌われています。
981名無しさんの野望sage04/08/26 11:11 ID:60fihBvP
むしろ、

ID:0UcNY76D
あなたは全スレから忌み嫌われています。
982名無しさんの野望sage04/08/26 11:26 ID:oX/PF0jg
明でやりはじめたんですけど、陸軍レベル3にするだけで6万以上かかるって
・・・チートでレベル上げるとペナルティでコスト跳ね上がるとか?
983名無しさんの野望sage04/08/26 12:16 ID:JTGKaCea
>>982
いま何年だ?

早い年代のうちにチートでレベル上げたんだったら
年代ペナルティがかかってるんだと思うが。
984名無しさんの野望sage04/08/26 13:25 ID:oX/PF0jg
>>983
1419年・・・そうですか年代ペナルティがあるんですか
985名無しさんの野望sage04/08/26 17:03 ID:t3XgHYLZ
チートで陸軍とかのレベル上げたければuwscとか使うことをお勧めする。
手動でやるとすごい時間かかるかと
986名無しさんの野望sage04/08/26 17:55 ID:iyhT6VGD

正式パッチはまだですかね
987名無しさんの野望sage04/08/26 18:35 ID:KVmAhRjE
正式パッチ以前に英語版ACだろうけど、それが完全に音沙汰なしだしな
見捨てられたかも
こんなことならEU2の素のを日本語化してくれてれば・・・
988ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 6sage04/08/26 20:07 ID:Apd51ilM
前スレ
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087470956/-100

2004/3/25発売の大作歴史SLGについて語るスレ。日本語版限定。
おもに初心者向けなので、上級者は英語版スレへどうぞ↓
Paradox 10世【CK/EU2/Vic/HoI】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092162902/l50

■ メディアクエスト公式(発売元)
  http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
■ メディアクエスト公式内のヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ公式ページ
  http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html
■ Paradox Entertainment 社(開発元)
  http://www.paradoxplaza.com/EuropaUniversalis.asp
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
◆ Wiki(英語版用だが内容は基本的に同じ)
  http://wiki.fdiary.net/EU2/
◆レビュー記事
  http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html(英語版前作だが良い記事)
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
  http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
◆ 英語版のマニュアル邦訳
  http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/
◆ 英語版の日本語解説・AAR
  http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
  http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/
  http://xiu.fc2web.com/index.html
◆ MOD・データ・チート
  http://park5.wakwak.com/~semilog/eu2/
989988sage04/08/26 20:09 ID:Apd51ilM
新スレだれか建ててくださ〜い
エラーが出てうまくできなかった・・
990名無しさんの野望sage04/08/26 20:12 ID:EedwUa49
次スレどぞ。

ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093518702/
991988sage04/08/26 20:23 ID:Apd51ilM
>990
感謝埋め
992名無しさんの野望sage04/08/26 20:28 ID:Apd51ilM
埋め
993名無しさんの野望sage04/08/26 20:29 ID:Apd51ilM
埋め
994名無しさんの野望sage04/08/26 20:30 ID:Apd51ilM
埋め
995名無しさんの野望sage04/08/26 20:31 ID:Apd51ilM
埋め
996名無しさんの野望sage04/08/26 20:33 ID:Apd51ilM
埋め
997名無しさんの野望04/08/26 20:34 ID:EQuiD4jX
あげ
998名無しさんの野望sage04/08/26 20:34 ID:Apd51ilM
埋め
999名無しさんの野望sage04/08/26 20:35 ID:EQuiD4jX
いやーん
1000名無しさんの野望04/08/26 20:37 ID:EQuiD4jX
1000
1001 10011001 ID:
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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