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Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 4世

1名無しさんの野望sage05/01/27 10:41:39 ID:m0DAECtu
■ Paradox Entertainment 社
  http://www.paradoxplaza.com/
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Victoria (Vic) 1835-1920
  http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp

■ 過去ログ倉庫
  http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 姉妹スレ ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 7
  http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/l50
■ パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (1.03c)
  素の英語版(1.00?)からいきなり1.03cにはupdateできない。
  http://www.paradoxplaza.com/files/patches/vic/Victoria_english_103.exe
  を当て、Ver1.03にする必要がある。
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517

◆ 日本語化パッチ・テキスト
  http://www.geocities.jp/paradoxpatch/

◆うぷろだ
  http://hayasoft.com/hiko/upload/upload.cgi

2名無しさんの野望sage05/01/27 10:42:29 ID:F1/XtG1N
■ 関連サイト ■

◆ Wiki
   (VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/

◆レビュー記事
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
  http://www.4gamer.net/review/victoria/victoria.shtml

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
  http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

■ ゲーム改造 (MOD)■

◆ Darkrenown's All in one mod ◆
  http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Darkrenown%27s_All_in_one_mod

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす)
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P.
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ VIC用イベントビルダー
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130189

◆ The Worldwide Era of Peace (第一次世界大戦後の世界)
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ VICのチートコード(英語)
  http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Cheats
3名無しさんの野望sage05/01/27 10:43:02 ID:+D0PLS43
■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/

■ FAQ ■

Q どこで購入できますか?
A 日本語版は秋葉原LAOXにあるようです。
  通販は英語版だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。
  日本語版はアマゾンにあります。

Q デモはありますか?
A 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Q 英語が苦手なわたしにもプレイできますか?
A 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
  マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
  有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>1

 また、上記にある通り、日本語版もあります。初心者は日本語版を買いましょう。

Q ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
A まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
  細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。


4名無しさんの野望sage05/01/27 10:49:49 ID:bSc90bpj
>>1
乙。
5名無しさんの野望sage05/01/27 11:06:04 ID:rhc3Pygz
>>1 乙
うぷろだは場所が変わりました。ただ今SSとZip物を分けるためさらに配置を変更する予定です。
◆うぷろだ
  http://hayasoft.com/hiko/paradox/upload.cgi
6名無しさんの野望sage05/01/27 11:16:23 ID:tN9wDttS
おつ
7名無しさんの野望sage05/01/27 11:47:52 ID:iYZgOkyo
[ 新スレの設立 ]
>>1のお蔭でスレの命脈が保たれた!

保守派の政治意識に+2
保守派の急進性に-3
50%のスレ住人の問題が「睡眠時間」に変化
8名無しさんの野望sage05/01/27 12:26:25 ID:XFsZzQlM
自国の植民地と二つ隣のアフリカ内陸部に植民地施設を建設しようとしたら立ち入り不可と言われました。
どうすれば施設を建設できるようになるのでしょうか?
9名無しさんの野望sage05/01/27 13:09:04 ID:VQjuJCwE
隣接でないと建設できないから、間の土地なり施設を奪い取れ。
10名無しさんの野望sage05/01/27 13:14:41 ID:Pp2xiDD9
鉄が採れるかどうかで、工業化の速度に格段の差があるなあ
11名無しさんの野望sage05/01/27 13:17:13 ID:n+EQSwVL
そりゃ19世紀は鉄と煙の世紀だからな。
12sage05/01/27 14:35:03 ID:zKaPizW3
比較的簡単な大国と言うことで、アメリカでプレイしてますが、
予算が全然足りません。
貿易も税収収支も赤字続きで借金ばかり膨らみます。
予算の縮小をしたいんですが、国内は犯罪だらけで治安維持費は下げられないし
占領したイラクがパルチザン沸きっぱなしで軍事費下げられません。
イラクの他にも、世界中に軍を配置してるので軍事費めっちゃ高いです。
とりあえず衛星国の日本に軍を派遣して軍事費浮かせたりしてますが焼け石に水です。
ていうか衛星国から税収絞り上げる方法ないんでしょうか。助けて下さい。
13名無しさんの野望sage05/01/27 14:44:33 ID:uwsxZsiz
ツマンネ
14名無しさんの野望sage05/01/27 14:50:32 ID:7CXUX9Og
>>12
とりあえず「ハッブル宇宙望遠鏡の延命」イベントで「延命しない」を選べ
国威も研究ポイントも下がるが10億ドル以上節約できる
15snowball05/01/27 15:56:23 ID:UeTdn8SH
反乱をなくしたい。どのファイルをどういじればいいのか、誰か教えて。
16名無しさんの野望sage05/01/27 16:18:52 ID:5L25IOZ5
>>12
どっかからのコピペ?
全く面白くないから、もうしなくていいよ。
17名無しさんの野望sage05/01/27 16:48:42 ID:kajn2KVW
とりあえず、前々スレ866氏のVic日本語版用の神パッチ
うpロダの307
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/source/up0307.zip
18名無しさんの野望sage05/01/27 18:31:56 ID:NBLVsCpi
リファラ見るようになったのかな
うpろだ経由せずに直接叩いたら17がnotfoundでた
たまたまか?
19名無しさんの野望sage05/01/27 21:31:09 ID:ZPx5zBd/
>>11
この時代に「環境破壊イクナイ!」とか騒ぎ立てる民衆団体がいたら相当煩わしいな・・・
今となっちゃ完全に正当化されてるけど。
20名無しさんの野望sage05/01/27 22:54:26 ID:0KOtDgXe
>>19
つ南方熊楠
21名無しさんの野望sage05/01/27 23:58:06 ID:c47LOg3C
つまんないならつまんないでスルーしてろよ
22名無しさんの野望sage05/01/28 01:00:04 ID:35ROdyhl
前スレで部隊を全滅させたときにだけ兵士POPが減ると書いてあったけど
それがほんとだとすると包囲殲滅はあまり徹底してやっちゃいかんのだよなぁ。うーん。
23名無しさんの野望sage05/01/28 01:25:08 ID:0c1BEF3q
勝つためだ、オムライス
24名無しさんの野望sage05/01/28 01:28:42 ID:0Bh7bnQJ
>>20
和歌山の南方熊楠記念館に行ったことあるけど、
すごい博物学者だよなあ。天才だな。
25名無しさんの野望05/01/28 08:30:35 ID:7v8+ddxe
NTLパッチで1776年からやってるんだけど、
1830年まで技術開発欄に開発技術候補が表示されず、
したがって開発を開始できません。
これって、対策ありますか?
26名無しさんの野望sage05/01/28 12:42:25 ID:W247CZWE
>>22
包囲殲滅でも兵士POP蒸発シマツタ
天津で反乱→鎮圧→兵士補充→再度反乱→瞬殺→兵士POP1万あぼーん
なんで、兵士補充した瞬間に反乱起こるんだよ
AIはもしかして賢い?
27名無しさんの野望sage05/01/28 13:07:12 ID:DEopDwBe
>>22
「だけ」かどうかまでは、不明つー事で。
また動員兵の場合は、工員やら農民のPOPが消えるかもしれません。

プロイセンプレイ中、ロシア相手の度重なる戦争でロシア軍を殲滅しまくってたのよ。
そしてポーランド(の地域)を併合したら、ポーランドのほぼ全域で
1000人を超えるPOPが無かった。
「あぁ、あのロシア兵と思っていた連中は、ポーランド兵だったのか」と
感慨にふけったりふけらなかったり。

その後、応用して満州からKoreanを「浄化」しました。
Jewishも「最終的解決」できるかもしれません。
28名無しさんの野望sage05/01/28 13:10:55 ID:lbKmR1qR
>>27

そうそうあれは笑った
まさに焦土作戦
29名無しさんの野望sage05/01/28 15:23:26 ID:kBd/R765
>>27
似たような状況だが、占領後のウクライナでは数万のPOPが普通にいる。
が、ポーランドではせいぜい1000強のPOPしかいない。
ポーランド兵だけが、無理矢理にロシアの盾にさせられたと想像。
近代ポーランドの悲劇というのが再現されてるよね・・・
30名無しさんの野望sage05/01/28 15:39:58 ID:VjO0NXcY
初心者ベルギーの私がフランスとタイマン張ってわかったこと

イギリスは信用するな
プールは飾りじゃない
金余ったら要塞
宣戦布告、それは嵐
31名無しさんの野望sage05/01/28 16:34:04 ID:P/LwlaV+
ドイツプレイ。
にっくきフランスがわが国に宣戦布告してきましたぞ!
逆マジノライン構築済みだったので。
フハハハハハフランス兵(30万)が塵のようだ!!

要塞サイコー
32名無しさんの野望sage05/01/28 16:38:06 ID:UF3meUZg
>>31
そんなに要塞強いの?
俺はもっぱら戦車で塹壕突破がすきだからなぁ
33名無しさんの野望sage05/01/28 17:03:59 ID:hztSfnaN
しかし意気揚揚とフランスの領地を手に入れた>>31が見たものは、
かつて豊かなはずだったフランスのPOPは死滅し荒廃しきった領土であった。
34名無しさんの野望sage05/01/28 17:11:06 ID:P/LwlaV+
>>32
要塞レベル2と10個師団(工兵付)防御に強い将軍付
あんまり敵さんの数が多いから突破されるかと思いきやどんどん減ってフランス軍壊滅。
後方に用意しといた20個師団(戦車付)でフランスの薄いところを突破してパリ占拠→衛星国化
なかなか痛快でした。
35名無しさんの野望sage05/01/28 17:25:09 ID:UF3meUZg
>>34

フランス全域占領しないと衛星国はできんでしょうに
36名無しさんの野望sage05/01/28 17:27:13 ID:qWBQLZlx
>>35
全土占領じゃなくても出来るよ。
37名無しさんの野望sage05/01/28 17:48:50 ID:P/LwlaV+
>>35
とりあえず第五次(このくらい続くほど攻めて攻められますたorz)独仏戦争で
第二次までにシュトラスブール、メス、ミュールハウゼンを順次割譲させて貰い。
ここに防衛ラインを構築。この段階だと5師団くらい配置しといてもで突破されまくり。
毎回予備役の50個超師団使ってフランスのパリを陥落させると第4次くらいには突破はされなくなり
パリの隣ラン・シャロンも割譲。フランスに蹂躙されたスイスの領土も技術と引き換えに返還したりしつつ。
問題の第5次独仏戦争は上で書いた様にランの戦いで30個師団VS10個師団で余裕勝ち。
シャロンから迂回しパリ占領、おフランスの荒廃した領土なんてもうイラネーヨ('A`)
って事で試しに衛星国選択したら成功。

最終的にはこうなりました。東西に要塞ライン構築し工業点1位キープして総合的にも初1位。
http://cwaweb.bai.ne.jp/~eichi/cgi-bin/upld/img-box/img20050128174510.jpg
ヘタレVICプレイヤーなんぜ簡便してください・・・。平和条約切れる度に攻められてかなり疲れた
38名無しさんの野望sage05/01/28 17:50:38 ID:UF3meUZg
>>37
そうなんですか
全土占領したんでかなり疲れましたよ
パルチザンは沸きまくるし
39名無しさんの野望sage05/01/28 18:53:56 ID:xQcD92ql
>>37
領土せまっ!!
40名無しさんの野望sage05/01/28 19:05:25 ID:Z5kd9M0a
>>29

ポーランド住民の急進性あがっちゃうイベントのせいでは?
41名無しさんの野望sage05/01/28 19:16:23 ID:P/LwlaV+
>>39
植民地拡張しようにも平和条約切れると東はロシアが攻めてきて西はフランスが攻めてきて・・・。
合間見て国内のインフラ整備したりといろいろやってたらアフリカ制圧の夢は頓挫しますた。
42名無しさんの野望sage05/01/28 19:19:13 ID:Davq7AdA
俺もドイツでやってヨーロッパ帝国建設の夢頓挫しました
43名無しさんの野望05/01/28 19:49:28 ID:lAissulr
アルゼンチンで南米帝国設立!
石炭も鉄もない国はつらいかった…
つーかただの軍事大国、全然豊かじゃない
44名無しさんの野望sage05/01/28 20:50:01 ID:0FQDbj1X
チートとかセーブデータいじるとかみんな簡単に言ってるけどどうやるんだ?
45名無しさんの野望sage05/01/28 20:52:36 ID:mS1luhTW
アフリカプレイならトランスヴァールとかオラニエとかどうよ?
一応最初から文明国だけど。
46名無しさんの野望sage05/01/28 20:52:45 ID:tFConmnJ
>>37
ドイツスタートできちんと開発すればヨーロッパ制覇しなくても1位取れるんだ。
オランダで制覇した時は取れども取れども荒野ばかりでアメリカに追いつけず
結局日本を仲介に中国をステート化したな・・・

>>41
フランス・ロシアと馴れ合わずに戦い抜くゲルマン魂をみせてもらった。
47名無しさんの野望sage05/01/28 22:19:19 ID:Z5kd9M0a
>>44
過去ログ嫁

48名無しさんの野望sage05/01/28 22:32:12 ID:SCM8vNYn
中国ってどうよ?
やっぱ史実通りヒイヒイ言わなきゃならんのか?
49名無しさんの野望sage05/01/28 22:34:06 ID:XX0vYFHI
このゲーム中国とか半島あたりじゃ売ってないんだろうなぁ。
50名無しさんの野望sage05/01/28 22:35:36 ID:35ROdyhl
1.03c以前だと中国最強だったんだけどね。
51名無しさんの野望sage05/01/28 22:36:34 ID:Davq7AdA
朝鮮はすごいな
わらわらとすごい大軍が沸いてくるぜ
52名無しさんの野望sage05/01/28 23:36:54 ID:0ixeRMd7
最強の陸軍作るにはどのデータいじればいい?
53名無しさんの野望05/01/29 00:10:33 ID:LoVFmBHF
陸軍の技術フルまで上げとけ
54名無しさんの野望sage05/01/29 00:33:50 ID:DbZRtd1k
>>48
COM中国はいつもどおり終盤はヒィヒィフゥフゥ状態ですがな。
日本に領土とられまくったりしてます。
55名無しさんの野望sage05/01/29 00:37:08 ID:s/gLB4qt
>>52
オマイはアフォか(σ^∀^)σ
56名無しさんの野望sage05/01/29 05:42:05 ID:YX7sy6tU
Wikiおかしいんだが。
俺だけ?
57名無しさんの野望sage05/01/29 08:06:04 ID:5cvH6YJa
>>56
yes
58名無しさんの野望sage05/01/29 08:09:03 ID:5cvH6YJa
ってつながらないとかそういう事かと思ったがマニュアル全訳とFAQとか消えてるな・・・
5929sage05/01/29 08:23:23 ID:96oXdTtL
>>40
あー、なるほど。でもそのイベントから50年ぐらい経ってるんだよね・・・
6056sage05/01/29 08:41:22 ID:YX7sy6tU
他の人もリンク切れてるか。
検索かけたらページは見つかるんだが。
Wikiの編集分からないので出来る人お願いします。

>>57
もう少し具体的に書けば良かった。
スマソ
61名無しさんの野望sage05/01/29 09:10:59 ID:sAnKnvvH
FAQの一番上が変わっていないのは仕様ですか?
62名無しさんの野望sage05/01/29 11:19:07 ID:bSPoTTfp
Wikiが荒らされたようですな
ページ名が消されたり、アンダースコアが足されているので
ページはあるけど見えなくなっているようです
2バイト文字には対応していない荒らしツールらしいが
63名無しさんの野望sage05/01/29 11:23:18 ID:bSPoTTfp
補足
もうこれ以上ほとんど直さなさそうなマニュアルの
部分は、パスワード凍結してしまいましょうかね。
とりあえず誰か正しい状態に直してくれたら、
その後で凍結試しますが。
64名無しさんの野望sage05/01/29 11:30:56 ID:sHKkkHpX
とりあえずハンガリー作ろうと思って文化がハンガリーのとこなら
どこでもよいやと思ってオーストリアからショプロンだけ割譲させてみたけど、
衛星国でハンガリー作れない、よ?もっとたくさん割譲させないとダメ?
65名無しさんの野望sage05/01/29 12:42:40 ID:dk0ycutq
浸透戦術を技術開発できないんですが、年代とかで縛られてるんですか?
66名無しさんの野望sage05/01/29 12:48:56 ID:gWjQYayn
研究機関変更しても出てこないなら年代に縛られてる
67名無しさんの野望sage05/01/29 13:12:39 ID:8QO3EYvy
塹壕って最初の時期の戦争ではあまり関係無いけど
19世紀後半になるとすげー硬くなるんだね。

結果、防御有利になるためお互い戦線構築して睨み合い。
数の少ないところを突破するか、船などで裏から回るかになる。
そのあたりうまくできてるゲームだなあと思います。

ちなみに塹壕に手が出せなくなるのって軍事技術いくつくらいからなんだろう?
それともジワジワ硬くなっていくものなのかな?
68名無しさんの野望sage05/01/29 13:16:50 ID:aKDe55Xz
陸軍技術のみ研究開始できる年代が制限されている
詳細は db\tech\army_tech.txt
year = xxxx で決められているのが研究開始できる年代
変更できるかは試してないので分からん
69名無しさんの野望sage05/01/29 13:23:56 ID:w8jQuYsW
塹壕か
戦車部隊300師団作るともう関係ないな
なぎ倒しじゃ
70名無しさんの野望sage05/01/29 14:45:50 ID:f9tf3MS7
戦車出てくると塹壕関係なくなるね。これはリアルで良い。

そういや飛行機って何かに使えるのかな。と思いwiki覗いたら・・・。酷い有様だ。
71名無しさんの野望sage05/01/29 14:51:13 ID:CsdEdCdf
大体、1870年代位までは攻勢優位で、衝撃力と戦略機動性を重視して騎兵が便利。
1870年代以降の先進国同士の戦いとなると守勢優勢に傾いていく感じかな?
で、浸透戦術や戦車が出てくると再び攻勢優位に戻ってくる。

ただ、先進国同士の戦いでないならばこの限りでなくて、
それこそ非文明国に対しての戦争なら最後まで騎兵が一番使いやすく感じる。
72名無しさんの野望sage05/01/29 14:55:45 ID:CsdEdCdf
>>64
オーストリアで始めてみてハンガリーを衛星国として作るときに割譲される領土を確認してみて。
その割譲される領土のどれか一つを奪えばえばハンガリー作れるよ。
73名無しさんの野望sage05/01/29 15:03:10 ID:OZhl5Gbg
ドレッドノート使いたいもう待てない
いつから使えるのか教えれ
74名無しさんの野望sage05/01/29 15:05:53 ID:4AHEWQb7
オープニングがやたら長いんですけど仕様ですか?
あとセーブデータ上書きってどうやるんでしょうか?増える一方で困ってます。
7572sage05/01/29 15:12:32 ID:CsdEdCdf
>>64
あと、ハンガリーが作れるのは1848年に成ってからだから、
1836年のオーストリアで始めてもハンガリーは作れないので注意ね。
76名無しさんの野望05/01/29 15:16:23 ID:SfksVwhR
何でそんなにハンガリー作りたいのかが謎なんだが
77名無しさんの野望sage05/01/29 15:22:51 ID:CsdEdCdf
プロイセンで"Popular Unification of Germany"のイベント起こして民主ドイツが出来るときにハンガリーが存在してると、
オーストリアも併合したドイツが出来るから、そのために意味がある。
それ以外でハンガリー作って得になることは特にないと思う。
78名無しさんの野望sage05/01/29 15:26:56 ID:1HN2PRAc
ハンガリーでプレイしたいんじゃないかな。
79名無しさんの野望sage05/01/29 15:36:47 ID:s/gLB4qt
>>59
死滅したPOPは50年経とうが
そのまんまでしょう。

反乱で駆逐されるといっきに減るからね〜


>>74
その程度のことがわからなくて
PCゲームやってんの?
質問する前に色々と試せ
80名無しさんの野望sage05/01/29 15:37:51 ID:1MCQ4HNM
時間無制限でやっているんだけど
1922年以降は文明国になれない?
81名無しさんの野望sage05/01/29 15:50:24 ID:9Aj9yBax
>>79
ごめんOPムービー飛ばせるのかは知りたいんだが
82名無しさんの野望sage05/01/29 15:52:06 ID:GzpU/Hx8
>>81
aviフォルダを「馬鹿ですみません。回線切って首吊ります」
に直せ
83名無しさんの野望sage05/01/29 15:53:57 ID:f9tf3MS7
>>81
PCゲーマーだったら余計なムービーは消そう。フォルダは自分で探してね。
84名無しさんの野望sage05/01/29 16:04:51 ID:s/gLB4qt
eacで飛ばせないか?
85名無しさんの野望sage05/01/29 16:08:38 ID:hBw52XpC
英語版だとESCキー押せばムービー飛ばせる。
日本語版で使えるかどうかはワカンネ
86名無しさんの野望sage05/01/29 16:20:31 ID:w8jQuYsW
aviフォルダどうどうとおいてあるだろ
あの中のaviをけしゃいいだけ
87名無しさんの野望sage05/01/29 16:43:31 ID:bnmxpLMT
しかし、あの一連のロゴムービー達は
消してください飛ばしてくださいって言ってるかのような長さだよなぁ。
加減知れって。
Vicに限らず海外モノにはそういうの多いけど。
88名無しさんの野望sage05/01/29 16:49:56 ID:6uQZ/MNv
wikiは誰もバックアップを取ってないのか
このままでは教えて厨が大量発生する
89名無しさんの野望sage05/01/29 17:00:50 ID:4AHEWQb7
>>79
だまって教えろやガキ
クソガキと問答してる暇ないんじゃボケ
90名無しさんの野望sage05/01/29 17:00:58 ID:rV8hYF7r
嫌ならお前がやれよ
91名無しさんの野望sage05/01/29 17:04:03 ID:f9tf3MS7
やっぱり
関西人は
クズだ
92名無しさんの野望sage05/01/29 17:05:08 ID:rV8hYF7r
>>89
クソガキが他人をクソガキ呼ばわりか



ワロス
93名無しさんの野望sage05/01/29 17:09:22 ID:gafOuI8h
下手に出てんだから調子にのるなやクソガキ
94名無しさんの野望sage05/01/29 17:19:16 ID:JAZ8Xzqk
>>88-94
クソガキ
95名無しさんの野望sage05/01/29 17:23:06 ID:s/gLB4qt
>>89
教えてあげたいのは山々なんですけど
貴方の知能では(ry

もっとスキルをあげてから質問しましょうヽ(´Д`;)ノ ランタ タン♪
96名無しさんの野望sage05/01/29 17:25:07 ID:f9tf3MS7
これは本当にスキルUPが必要かもわからんね。
97名無しさんの野望sage05/01/29 17:58:37 ID:fEXD6Ogz
wikiが切れてるのでこちらで質問。
衛星国は未来永劫歯向かってこないのでしょうか?
98名無しさんの野望sage05/01/29 18:13:57 ID:sHKkkHpX
>>75
さんくす。
オーストリアで試してみてはいたんだけど、48年になってからだったのね。
大ドイツ拝むことができたけど、いちなり民主制で自由党ばっか勝って辛い。
関税収入なくて軍備も工業化も進まなくてその割に広い領土で反乱ばかりだ……。
なんとなく東独を併合したような気分。
99いつも良いとこで落ちやがる!!sage05/01/29 18:20:19 ID:405sYNpv
ワシのヴィクトリア 
100名無しさんの野望sage05/01/29 18:23:33 ID:s/gLB4qt
>>99
そんな貴方に朗報ですよ!
↓を見て改善させましょう♪

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00273.jpg
101名無しさんの野望sage05/01/29 20:27:13 ID:ajD01dhI
>>80
civilize.txtにdeathdateが1921と設定されてるからね
これを書き換えればいいんじゃない?多分
>>97
BBwarでは歯向かってくることがあったような
あまり覚えがないけどね
うろ覚えでごめん
102名無しさんの野望sage05/01/29 21:24:34 ID:QXjdDAdG
暴動ウザイ
屑どもをどう処理したらいい?
103名無しさんの野望sage05/01/29 22:15:39 ID:ajD01dhI
片っ端から殺しとけばそのうち反動・社会・共産主義者どもは減る
まぁ税率なんかを下げればいいんだけどさ・・・
104名無しさんの野望sage05/01/29 22:17:15 ID:w8jQuYsW
パルチザンはかなりうざいぞ
105名無しさんの野望sage05/01/29 23:56:37 ID:1MCQ4HNM
>>101
いやー、すでに書き換えたにもかかわらず
何故か文明化しないんですよ。
いろいろ試行錯誤してみます。
106名無しさんの野望sage05/01/30 00:02:11 ID:8EKPa/8K
文明化イベントって条件みたしてすぐに発生するわけじゃないよね…念のため
107名無しさんの野望sage05/01/30 00:07:44 ID:/KiMrMQc
>>100
ブラクラ注意!
108名無しさんの野望sage05/01/30 00:09:33 ID:bKqA8azU
文明化は満たしたあとしばらく掛かる事があるよ
年もしくは月1くらいのチェックじゃないかな
あとそれぞれの値は表示し切れてない小数点以下までちゃんと満たしてないとだめぽだから
ギリギリっぽいときはその値に関わるものをもちょっと余裕追加してみるといいかも
109名無しさんの野望sage05/01/30 00:13:17 ID:/KiMrMQc
offsetを0にすればすぐに起こるんじゃない?
110名無しさんの野望sage05/01/30 01:21:02 ID:n0JLm7HU
>>106、108
全然忘れてた。('A`)
しばらく待ったらちゃんと文明化したよ。
ありがとう。
次からもっと熟考しよう。
111名無しさんの野望sage05/01/30 01:33:42 ID:UTOVIiEV
で、植民地の文明化はどうすればいいのかね?
112名無しさんの野望sage05/01/30 02:54:05 ID:HDgYRwsj
タコ殴りにあうBBPはどれくらいなのでしょうか?
安全かな、と理由も経験もなく思い込んでた状態(BBP=24 .敵対心=仏-100 墺0)で挟撃により死にました。
経験・感覚に拠るところが多いかもしれませんが、危険度の大まかなものを示してくださる方がいたらお願いします。
113名無しさんの野望sage05/01/30 03:28:20 ID:VTZzY10I
インドでムガール帝国を誕生させる方法がわかりません。
具体的にはどうすればいいんでしょうか?
114名無しさんの野望sage05/01/30 05:28:17 ID:DeQrpXoi
>>112
イタリア?BBWは、BBRと軍事力のバランスによるはず。
軍事の点が高ければ攻めてこないはず。

>>113
必要な州を所有して、かつ威信が100以上とかだった気がする。
イベントファイル見てみ。
115名無しさんの野望sage05/01/30 05:48:54 ID:XfCglbtt
>>112
BBRと親密度だけじゃあ攻められる危険度は出せないと思うのだが。

自国と自国の同盟国の戦力および自国に独立保証をしている国の戦力の合計と、
とある国とその国の攻守同盟国を合わせた戦力の相対比率が閾値を超えたら攻められる危険性が極端に増加する。
BBRや親密度はその閾値を決めるていると考えればいいと思う。
極端な話、戦力で他勢力を圧倒してればBBRや親密度がとことん悪くても攻められはしない。

具体例としては、プロイセンでグランドキャンペーン初めてすぐ、
ドイツ諸邦を下しまくったらBBR25位になって、
親密度の低いフランスとBBWの可能性がかなり高くなる、
これはロシアとかと同盟すれば防げるのだけど、
それはロシアの戦力が加えられて戦力差が閾値を上回ったから。

実際にはさらにAIの敵対設定や国境が触れているか居ないかとか、
総動員発動してるか居ないかとかで攻められる可能性は修正されてる。

あと例外としてイベントで発動する戦争は戦力差やBBR関係ないから、
イベント条件満たさないようにするしか防ぐ道は無い。
116名無しさんの野望sage05/01/30 05:55:41 ID:XfCglbtt
>>112
サルデニア=ピエモンテでフランスとオーストリアに攻めれるならBBWじゃなくて多分「統一か死か」イベントだね。
フランスと仲良くしておいて、イベントが始まるまでにオーストリア攻めて属国化しておけば理想的。
117名無しさんの野望sage05/01/30 10:31:07 ID:NsGotV6s
第一次大戦シナリオのアメリカで
味方のピンチを絶好のタイミングで救うヒーロー気分を味わおうとプレイしたら
一年もたたないうちに連合国敗北かよ・・・・
フランスが弱すぎる。

ところでロシア革命の成立とドイツとの講和イベントは起きたけど、
フランスあたりで粘ってたらアメリカ参戦イベントは起きるのかな?
118名無しさんの野望sage05/01/30 11:54:09 ID:ChC8E3XG
>>114
>>115
>>116
アドバイスありがとうございます。
スイスでやってました。クリミア戦争のどさくさに紛れてやっとの思いで仏の支援を受けたサルデーニャを突破して南下、半島攻略準備中に終了・・・。
軍事力が重要なのは全然配慮してませんでした。確かにアルプス頼りで軍事力は低かったと反省してます。
闘値という概念を意識して少し前のセーブデータからやり直してもう少しじっくりやってみます。
プロイセン+1あたりと同盟組もうかな。ありがとうござました。
119名無しさんの野望sage05/01/30 12:37:25 ID:HDfRsvDH
スイスは戦争より工業化と中立外交(同盟に伴う参戦義務を避けるため)
を心がけ、防衛力は予備役でまかなう、技術と資金でオーストリアから港のある領邦を購入。
輸送船団と正規軍を作成し非文明国(オマーンあたり)から植民地施設と領邦をもぎ取り、
アフリカを東側から植民地化、中東の非文明国を下してゆく。
余裕があればアジアに手を出しても良いが、中国、日本はよほど余裕(30師団ぐらい正規軍の編成、維持が可能)
がない限りはおすすめしない。BBRが高くなりすぎた時は中東に衛星国作成する。
あと文明国との戦争は極力避けること、ここまで行けば列強に食い込めるはず。
120名無しさんの野望sage05/01/30 13:07:42 ID:HDfRsvDH
一応へたれスイスプレイ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/source/up0357.jpg
http://hayasoft.com/hiko/paradox/source/up0358.jpg
121名無しさんの野望sage05/01/30 13:11:18 ID:Cwh0J1A1
スイスときたか・・・渋いな。
122名無しさんの野望sage05/01/30 15:55:33 ID:onj0b/jK
ベルギーでプレイ中。
イギリスと組んで、ドイツの小国を併合しつつ、オランダ・フランス・プロイセン、
オーストリア・ロシアを衛星国化した。
しかし、BBRが上がってしまったために、途中からイギリスは同盟を
結んでくれなくなった。
というわけで、イギリスを次のターゲットにしようと思うのだが、
ロンドンには100万を軽く超える兵士が待機中・・・。
こういうときは、どうすりゃいいんでしょうか。
123名無しさんの野望sage05/01/30 15:56:28 ID:vgY6U81z
>>122
ベルギープレイでいろいろ聞いたが

中国併合の人よりすごいよ
124名無しさんの野望sage05/01/30 16:07:59 ID:2afAE2R4
イギリスはインドに衛星国がいっぱいあるから、あのへん一帯を叩くとすごく弱いよ。
衛星国の首都一つ占領するごとに勝利ポイント+20だからね。
125名無しさんの野望sage05/01/30 16:38:35 ID:FmEQ8irR
イギリスの兵士はほとんどインドのマンパワーに支えられてるから
本土上陸よりインド制圧を目指したほうがいいかと
しかしロシアまで抑えるのはすげえな
うpきぼんぬ
126名無しさんの野望sage05/01/30 16:42:23 ID:vgY6U81z
どっちかというと
時系列でまとめてくれるとありがたいわな
127名無しさんの野望sage05/01/30 17:18:35 ID:cuFR+mcY
首都占領の効果は絶大だな。
ブラジルでプレイ中、アルゼンチンがチリ、パラグアイ、ウルグアイを引き連れて宣戦してきた。
こちらの戦力は予備役0、カシアス率いる騎兵4個師団に、輸送船4のみ。
こりゃゲームオーバーだなと思ったが、アルゼンチンの首都を占領すると、あっさり講和に応じてくれた。
128122sage05/01/30 17:36:16 ID:onj0b/jK
みなさんレスありがとう。
対イギリス戦、インド中心で頑張ってみます。
イギリスはさっさと片づけて、アメリカ戦の準備をせねば・・・。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/source/up0361.jpg
http://hayasoft.com/hiko/paradox/source/up0362.jpg

>>126
後で、軽く時系列にまとめてみます。
129名無しさんの野望sage05/01/30 17:54:52 ID:URPQKjlZ
ベルギー神キタ━━━━(゜∀゜)━━━━
130名無しさんの野望sage05/01/30 18:10:49 ID:vgY6U81z
ベルギーでやるとき
マンパワーをどこで調達するかが鍵だな
131名無しさんの野望sage05/01/30 18:33:30 ID:QPQOB4bH
>>130
ヨーロッパの小国でやるときは、
チュニジアでちょこっとマンパワーをかせいでそこの兵士で朝鮮を占領 → ウマー
って流れが基本だと思う
132名無しさんの野望sage05/01/30 18:35:45 ID:qiihkRXB
ロシアでやってると起こるルーマニアの独立とかって、ひょっとして衛星国とかに
すらならない?

今、ちょっと不利なので後退させたつもりの我が軍が、ルーマニア領に退路を
塞がれ、壊滅しました(ノД`)
クリミア戦争開戦前のデータ、ロードするかなぁ・・・。
133名無しさんの野望sage05/01/30 18:57:09 ID:TKCg81BL
マンパワーは中国の唐山で稼ぐのが一番楽だと思うな。
唐山だけで一気に1000以上稼げるから他の土地必要ないぐらいだし。
北京に兵が少ないタイミングを見計らえば、
騎兵が3つくらいでも簡単に唐山と北京の占領が出来て、すぐにでも唐山がもらえる。
輸送船さえ造れる国ならマンパワーは困らないね。
134名無しさんの野望sage05/01/30 19:37:20 ID:rervBG14
インペリアリズムと良いとこ取りすれば凄いゲームになる気がする
135122sage05/01/30 19:48:03 ID:onj0b/jK
まとめてみました。
1836・42年 2度のオランダとの戦争で、欧州のオランダ領の3分の2を獲得。
      以後約20年間は、内政と植民地拡張に専念。
      (イギリスからダッカ周辺を購入。動員プールを増員) 
 68年   オランダに宣戦。欧州のオランダ領はアムステルダムのみに。
 
 74年10月 プロイセンに宣戦。
 75年 1月 フランス・オスマントルコがプロイセン側で参戦。
      瀕死になりつつも、なんとか持ちこたえる。
 76年10月 フランスを衛星国化。その直後、9つの州の割譲させてプロイセンと和平。
 81年11月 再びプロイセンに宣戦。フランスに10の州を割譲させ和平。すぐに買い取る。
 87年   オランダを衛星国化。
 88年 2月 プロイセンに宣戦。
    3月 プロイセンを衛星国化。
136122sage05/01/30 19:49:04 ID:onj0b/jK
 92年 3月 オーストリアに宣戦。
   11月 オーストリアを衛星国化。
 93年〜  残っている周辺国の併合を進める。
 
 99年   イギリスから同盟の更新を拒否される。
   11月 ロシアに宣戦。
1900年11月 ロシアを衛星国化。

序盤の富国強兵は、上手な方ならもっと短期間で出来るはず。
同盟国であるイギリスの軍事力・インドパワーを利用すれば、ベルギーは易しいですね。
137名無しさんの野望sage05/01/30 20:04:17 ID:4eGRo0Ds
このゲーム、ウィンドウモードでできないのかね?
138名無しさんの野望sage05/01/30 20:06:52 ID:FmEQ8irR
>>137
できるよ
139名無しさんの野望sage05/01/30 20:14:26 ID:mj+Lwkzm
>>122
実時間はどれくらいかかった?
140名無しさんの野望sage05/01/30 20:49:12 ID:JeUowrWQ
ウィンドウモードでやりたいのだが、其の方らのお勧めの方法はどのようなものか。
苦しゅうない述べよ。
141122sage05/01/30 20:49:45 ID:onj0b/jK
>>139
1日数時間程度を合わせて1週間ぐらいとプレイした思うので、
丸1日程でしょうか。

ゲームスピードは最速で、指示が必要な時は停止。
朝鮮・中国には手を出していないので、日本プレイの時ように、
溢れかえった割り当て無しPOPの振り分け作業もなく、サクサク進みました。
その分、工業力が貧弱ですが・・・。
142名無しさんの野望sage05/01/30 20:50:14 ID:C/jjtP7s
PCをもう一台買う。一台はVIC専用
143名無しさんの野望sage05/01/30 21:02:42 ID:cV157gLQ
>>142
神認定
144名無しさんの野望sage05/01/30 21:42:17 ID:gfAYZWr8
なぜ専用なのか理解に苦しむ
145名無しさんの野望sage05/01/30 21:50:03 ID:JPLJ0oR2
24時間やるには専用じゃないとダメじゃないか。
146名無しさんの野望sage05/01/30 21:54:22 ID:3vG2R134
>>145にはクローンがもう一体いるに違いない。
147名無しさんの野望sage05/01/30 22:15:47 ID:pyXzsX7F
朝鮮併合したんですけどここステートにできないんでしょうか?
人が余ってしょうがないので兵士にしてしまって良いでしょうか?
148名無しさんの野望sage05/01/30 22:19:14 ID:mj+Lwkzm
>>146
甘い。脳を無線LANでつないだクローンじゃないと記憶とか思考を共有できないだろ。
149名無しさんの野望sage05/01/30 22:21:57 ID:2afAE2R4
>>147
日本(に限らずアジアの文明国)に売却して買い戻せば工場建てられるようになってるよ。
150名無しさんの野望sage05/01/30 23:05:08 ID:pyXzsX7F
>>149
売り払ってみたんですが
極東人どもが売ってくれません
151名無しさんの野望sage05/01/30 23:58:32 ID:oFVjr8M6
>>150
そりゃ簡単には手放してくれないよ。
関係にもよるけど、技術複数と数十万ポンド払ってやっと1つ買い戻せるくらいだから。
152名無しさんの野望sage05/01/31 00:21:00 ID:02fX4k5k
>>151
ということはわざわざステート化しなくてもいいですかね?
あの人員は惜しいですが
153名無しさんの野望sage05/01/31 00:26:05 ID:RchV/7KS
朝鮮人は、全員兵隊にして、中国の人の海orロシアの雪の中、に突っ込ませるのが吉。
てか、工員とか事務員にしてほっとくと、ものすごい勢いで本国に移民してくると思うのだが。
154名無しさんの野望sage05/01/31 00:28:04 ID:CouJIuY3
1.03cで資本家ボーナスが制限されてから
なんか工業化するのがつまんなくなってもうた
155名無しさんの野望sage05/01/31 00:34:57 ID:02fX4k5k
>>153
そうなんですか
移民させればいいわけですか
ありがとうございます
156名無しさんの野望sage05/01/31 03:15:11 ID:tpWmk1gC
海軍MAXにしてドレッドノートの年いじったんですけどまだでない。
なんか条件あるんですか?
157名無しさんの野望sage05/01/31 03:24:30 ID:T7vo28vr
>>156
trigger = { } の中を読めばわかる
158名無しさんの野望sage05/01/31 03:57:12 ID:tHIHQrdx
>>157
わかったよありがとう
こんなにイベント絡んでんのか…

これエディターとかないですかね?
159名無しさんの野望05/01/31 04:21:51 ID:e9vY2oQ2
ヴィクトリアの日本語版出るんですか?
160名無しさんの野望sage05/01/31 04:29:56 ID:e9vY2oQ2
ゴメン
あるんだね
虐めないでね
161名無しさんの野望sage05/01/31 07:57:05 ID:zQzOtyP0
( ´∀`)σ)∀`)
162名無しさんの野望sage05/01/31 09:08:45 ID:7M6jlNzl
>>158
セーブデータで自分の国のallowed_divisionsのとこに
dreadnought = no ってなってるからnoをyesにすれば造れるぞ
大鑑巨砲主義万歳
163名無しさんの野望sage05/01/31 09:28:17 ID:tHIHQrdx
>>162
おおありがとう
大艦巨砲主義万歳!
164名無しさんの野望sage05/01/31 09:45:12 ID:tHIHQrdx
>>162
ごめんどこかわかんない
国なんてどこにある?
165名無しさんの野望sage05/01/31 10:04:40 ID:bFxL3DxS
自力でどうぞ
166名無しさんの野望sage05/01/31 10:21:18 ID:1mG2BLhr
海軍ユニットの費用対効果を考えるとこんな処。
CL>CA>DN>BB>>IC>MO>>Raider>>FR>MW
DNの優位点は、Shorebombardment沿岸砲撃?くらいだが、
それも効果が有るのか、イマイチ良く分からない。
効果が有るのか分からんモノに金は出せん。

最大の謎がSubmarine。何に使うのか.....?
167名無しさんの野望sage05/01/31 11:02:45 ID:tHIHQrdx
あれ?なんかしらんが思ったほど強くないぞ…
旧型には圧倒的って聞いてたのにorz

>>165
わざわざありがとよ(プ
168名無しさんの野望sage05/01/31 11:52:57 ID:nP26yGmt
首都と10数州占領すればロシアであれフランスであれイギリスであれ
衛星国にすることに成功したが簡単すぎて萎えたぽ

やっぱり荒野であれ領土を奪ってBBWarなるかどうかでハァハァしつつ
なったらなったで全て迎撃プレイのほうが燃える
169名無しさんの野望sage05/01/31 12:02:47 ID:vB3xSGMb
勝利点70いらないのか?
170名無しさんの野望sage05/01/31 12:14:44 ID:nP26yGmt
勝利点より地図が自分の色に染まる方が好き
171名無しさんの野望sage05/01/31 13:10:48 ID:yuLrE9M2
勝利点不足でも首都おとしてると補正かかる希ガス
172名無しさんの野望05/01/31 15:12:48 ID:G3TRs1wq
過去スレで上がってた「日本語版の終了年を変更できるSSG」
持ってる方いらっしゃいませんか?
いらっしゃたらupって頂きたいのですが。
173172sage05/01/31 15:15:32 ID:G3TRs1wq
sage忘れスマソ。
174名無しさんの野望05/01/31 15:17:46 ID:LrYUQzFI
このゲーム近代日本の幕開けを堪能できていいですよね。
175名無しさんの野望sage05/01/31 15:20:29 ID:lJPDYb5c
一箇所に大量に軍が集まると、そこにカーソル持っていくだけで強制終了されるんだが、
漏れだけでしょうか。やっと大規模な戦争やれるまで国力蓄えたと思ったら…。
176名無しさんの野望sage05/01/31 15:23:02 ID:ZQUDgCnL
>>175
つパッチ
177名無しさんの野望05/01/31 15:31:06 ID:LrYUQzFI
特に中国で起こりやすいですね。
178名無しさんの野望sage05/01/31 15:35:00 ID:lJPDYb5c
パッチ当てて資本家ボーナスが云々とか言う話を斜め読みして、あえて当ててなかったんだが、
>>176見て当ててみました。ありがとう。
>>177 日本でやって朝鮮半島治めたら中国軍が国境の対岸にうじゃうじゃ集結してね…。
179名無しさんの野望sage05/01/31 17:59:09 ID:e9vY2oQ2
ヴィクトリア日本語版Amazonで早速注文しました
このゲーム、攻略本とか出てないの?
色々質問すると思うけどイジメないでね|ω・`) 
180名無しさんの野望sage05/01/31 18:06:25 ID:J6VgNsMx
>>179
届くまでの間にwikiをじっくり読むんだ
181名無しさんの野望sage05/01/31 18:58:23 ID:EmBwCqcX
>>179
他国との交渉で土地取引はしないほうがいいよ。
つまらなくなるとは言わないが、どの国でやっても同じような展開になってしまうから・・・
182名無しさんの野望sage05/01/31 18:59:27 ID:jUHDthbv
ベンガルうまー
183名無しさんの野望sage05/01/31 19:04:38 ID:G05wf19k
土地取引は次のパッチで修正されるんだろうな。
184名無しさんの野望sage05/01/31 19:34:41 ID:w8tMmYjV
ベンガルは本当にうまいな。
他にお勧めのところって、どこだろう?
185名無しさんの野望sage05/01/31 19:50:34 ID:AyKeMRxb
でも土地取引禁止すると、アラスカを買ったアメリカ等実際の外交交渉を再現できなくなる罠
186名無しさんの野望sage05/01/31 19:55:39 ID:oOTfT9MQ
おいしい土地


ベンガル    インド
唐山       中国
ニューヨーク  アメリカ

こんなかんじか
187名無しさんの野望sage05/01/31 20:12:56 ID:WYFyaRlF
禁止ってか、制限が加わるような感じじゃない?
188名無しさんの野望sage05/01/31 20:17:14 ID:CouJIuY3
資本家ボーナスの制限で土地をほいほい買えるほど金が余らなくなったから
今のままでもいいような希ガス
189名無しさんの野望sage05/01/31 20:29:38 ID:gWd7NZ8O
友好度200近くなら、こっちの方が有利に土地を交換できる。
繰り返していけば金使わずに土地増えまくり。
190名無しさんの野望sage05/01/31 20:35:07 ID:suHHUPS5
ベンガルってどこだ?
インド半島北東部ってあるけどみつからない
ベンガル湾岸?
191名無しさんの野望sage05/01/31 21:24:29 ID:MFPNWuzU
虎のいるところ
192名無しさんの野望sage05/01/31 22:03:17 ID:e9vY2oQ2
>>180-181
ありがとう|ω・`) 
もう発送したみたい
今Amazonからメールあったよ|ω・`) 
193172sage05/01/31 22:27:16 ID:G3TRs1wq
誰か…
194名無しさんの野望sage05/01/31 23:15:43 ID:yBsgUi1f
>>190
その辺
195名無しさんの野望sage05/01/31 23:33:36 ID:Q39YhN+4
>>172 うpろだにあった。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/source/up0207.zip

けど最新の日本語版1.03cで使えるかどうかわからないよ。
196184sage05/02/01 00:33:07 ID:NFT+ulUV
>>186
ありがとう
197名無しさんの野望sage05/02/01 00:44:04 ID:ROH+GRyj
RegionやContinentは、どういう影響があるんですか?
Continentが植民地化中止要求に影響していることだけは分かるんですが、それ以外には分かりません。
198172sage05/02/01 08:47:01 ID:PIhotP5w
>>195
ありが㌧
199名無しさんの野望sage05/02/01 09:16:18 ID:As4Abhk0
1881年のシナリオ(「太陽の帝国」)ってどんな時代設定なの?
イギリス帝国最盛期ってこと?
200名無しさんの野望05/02/01 09:37:48 ID:gipTOq8X
ヨーロッパユニバーサリスとどっちが面白いの?_
てか、どこが違うの?
201名無しさんの野望sage05/02/01 09:57:53 ID:jsFCRO+I
沿岸砲撃強いぞ、相手が塹壕堀まくってようが、山岳だろうがそんなの無視
2隻もいれば、相手の攻撃効率は確実に1桁台になる
沿岸に首都が有るアメリカなんてドキュン戦艦込みの艦隊と五個師団くらいで
優勢に戦争を進められる

あんまり意味ないかなって相手はオーストリアくらいかね、海にあんま面してないから
202名無しさんの野望sage05/02/01 10:26:44 ID:eO5w6aym
金と研究点余ってたから遅れてた陸軍技術買いまくったら、他の国より明らかに士気が低い軍隊ができてしまった。
イギリス様120に対してこちら80前後・・・勝負にならねえ、陸軍技術は自国で開発しないと不利なのかなあ。
203名無しさんの野望sage05/02/01 10:33:19 ID:ZSO9euSH
>>199
最初は日本の勃興のことかと思ってたが
どうやらドイツ第二帝国のことらしい。
204名無しさんの野望sage05/02/01 10:33:39 ID:H4IvRRpF
>>199
「太陽の帝国」てのはCFの誤訳で
英語の A place in the sun を正しく訳すと「陽のあたる場所」

ドイツ統一の後、1888年にドイツ皇帝となったヴィルヘルム2世が
広大な植民地帝国を築く英仏に追い付こうとして
「ドイツを陽のあたる場所へ」という標語を作って
海軍力を増強し、力ずくでも植民地獲得に走ろうとした

なので、このシナリオでは、ようやく統一なったドイツが主人公だと思う
205名無しさんの野望sage05/02/01 11:11:35 ID:As4Abhk0
>>203>>204
ぬあるほど。勉強になりますな。

>>202
激しくガイシュツだがクラウゼヴィッツとジョミニの違いなんじゃないの?
士気が高い(が組織率が低い)のがジョミニで、逆がクラウゼ。

んでそれくらいのレベルの戦いになると実は士気はあまり関係なくて
時代と共に強化される塹壕効果で防御が強固になってるところに
突っ込んで負けてるだけだと思うんだがいかがでしょうか。

とりあえず技術が自国開発かそうじゃないかは関係無いと思われ。
206名無しさんの野望sage05/02/01 11:13:09 ID:lYbvDE5w
戦車部隊で一気に押せ
207名無しさんの野望sage05/02/01 12:16:56 ID:RCC61IWr
初プレイで日本、過去ログを参照して早めに明治維新が起きたのを想定してやってみました。
結果、朝鮮半島と東南アジアのダッカからこっちを所有、中国を衛星国化。
残念ながらインドはゲットできませんでした。まだまだですかね。
次はどんなプレイしようかなー。
208名無しさんの野望sage05/02/01 12:30:28 ID:jTJ6uCSC
>202

それは、まとめて買いすぎて、発明イベントがおきてないからでは?
209名無しさんの野望sage05/02/01 12:33:38 ID:nv+izNTW
日本でプレイしてたら二十世紀に入っていきなり露助が宣戦布告。
その後尻馬に乗る形でベルギー、オランダ、フランスと芋づる式に宣戦。
止めにイギリス様。
どいつもこいつも性根の腐ったブタ野郎だウワァァァァン!
210名無しさんの野望sage05/02/01 14:03:43 ID:Y+m8+u70
外交ポイントがもらえる升ってないんすかね?
211202sage05/02/01 14:23:08 ID:eO5w6aym
>>205
>実は士気はあまり関係なくて
Σ(゜Д゜; ・・・マジデスカ!

>>206
司・砲・工・無の歩兵混成部隊に2部隊ぐらい入れれば良いのでしょうか、
それとも純戦車部隊のほうが良いんでしょうかね。

>>208
つまり、金で技術を買う時は発明イベントの伴わない技術の方がよい、ということですね。
212名無しさんの野望sage05/02/01 14:31:35 ID:SerLpZlr
今、買ってきたど〜。
多分、良く分からん所とか聞きたいこととかあると思うので
よろしかったら夜にでも教えて下さい。やるど〜!!
213名無しさんの野望sage05/02/01 14:39:39 ID:H4IvRRpF
>>211
いや、発明イベント付きの技術を金で買ってもいいけど
買ってから発明が起きるまではしばらく時間がかかるのが普通なので
しばらく待て、という話
214名無しさんの野望sage05/02/01 14:42:33 ID:SkOGi4js
>>212
おめでとう。
わからないことがあったらwikiを読もう。質問はそれからだぞ!
215名無しさんの野望sage05/02/01 14:50:59 ID:+krdedZ2
絶対読まないと思う(;^ω^)
216名無しさんの野望sage05/02/01 14:52:15 ID:IP72tldb
>>211
で、戦車部隊というのは、ShockAttack-突撃?の値が大きく、
これは主に士気に打撃を与える攻撃。
217名無しさんの野望sage05/02/01 14:54:50 ID:r5K15oZM
貴族の特徴
(1)税金をたくさん払ってくれる。
(2)RGOの生産効率を上げる。
(3)保守的である。
(4)大規模な反政府軍・パルチザンになる。

で(2)の効果がステート全体に影響するのかプロヴィンスだけに影響するのか
調べてみたけど、「プロヴィンスのみに影響する」であってる?
218名無しさんの野望sage05/02/01 15:01:04 ID:H4IvRRpF
>>217
あってる
219名無しさんの野望sage05/02/01 15:32:03 ID:niZAbXs/
>>201
俺がプレイした時は、アメリカ様が戦艦70隻+ド級戦艦とか就航させていたんだが…
我が大日本帝国はなんとか戦艦5隻が精一杯…モウダメポ
220名無しさんの野望sage05/02/01 15:42:44 ID:KZeujZNq
金を払って講和したい('A`)
221名無しさんの野望sage05/02/01 16:10:57 ID:J012hqJk
>219
日本プレイなら、引きこもりプレイでも八八艦隊くらいは作れるし、
国威も上げて大国の仲間入りをすることができる。
研究は文化一択で、事務員とか多くして、工業や予備兵は出来るだけ整備して、
貰う技術は経済優先にしていたらそうなったよ。
工業基盤と経済をもう少し整備すれば、戦艦6〜70隻くらいは作れるんじゃないかな。
社会政策はほどほどにね。何か余り住みたくねー国にした方が強くなれるみたい。
222212sage05/02/01 16:26:33 ID:SerLpZlr
今日買ってきたものです。
日本でやったんですが、あっという間に虫食い国家に成り下がりました。
船も作れやしません。どうやったら朝鮮や台湾に出兵できますか?
223名無しさんの野望sage05/02/01 16:41:29 ID:J012hqJk
>222
もしかして外国使節の勧告を半端に受け入れたりしましたか?
全部断っても斉彬→島津で維新は起こせますし、そうすると
国体の危機の時にも反乱はほとんど起きませんよ。
224名無しさんの野望sage05/02/01 16:56:37 ID:UVrZHjtv
プロイセンでプレイ

貿易をちまちまと設定

予備役動員

ドイツ諸国に戦争吹っかける

ロシアを味方につけいい感じに勧める

PARADOXお得意の落ちキタ━(゜∀゜)━!!

すべて水の泡orz

今回の教訓 何がなくともセーブしろヽ(`Д´)ノ
225名無しさんの野望sage05/02/01 17:00:15 ID:PdNxoFvq
それがPARADOXクオリティ
226名無しさんの野望sage05/02/01 17:39:09 ID:aLhBAkzE
オートセーブは各々の一番短い周期にしましょう
227名無しさんの野望sage05/02/01 18:02:06 ID:jTJ6uCSC
落ちる奴はデフラグかperfectdisk汁!
228212sage05/02/01 20:31:26 ID:GTC2tvFa
>>223
いや、維新語に清とフランスに植民地宣戦布告したら
あっという間に5,6カ国に宣戦布告されて…。
列強は怖いです。知らない国とかあるし…。

説明書読んでたら気絶してました…。今、息を吹き返したとです。
私には無理なんでしょうか。文字が多すぎます…。面白そうなんですが…。
まずは、wikiに書いてあった通りにベルギーでやってみます。
その前に説明書を熟読してからにします。また質問させてください。
229名無しさんの野望sage05/02/01 20:42:21 ID:a4xXUADu
>>228
最初はプロイセンAARに従ってプロイセンでやってみては
いかがでしょうか?
このゲームの雰囲気を掴むのには、うってつけだと思います。
230名無しさんの野望sage05/02/01 21:34:44 ID:HsDTs7xN
皆さんこんばんは|ω・`) 
今日AmazonからVictoria届きました
嬉しいです
でもまだプレイしてません|ω・`) 
そしてまだwiki読んでません
ごめんなさい
今日は取り合えず皆さんに報告だけします
では
231名無しさんの野望sage05/02/01 22:00:23 ID:0gxk5+hm
ここはお前の日記帳だ
楽しく遊んだらまた報告してくれよ なっ
232名無しさんの野望sage05/02/01 22:19:17 ID:qd9zopkO
衛星国プレイ中。
宣戦布告できないだけでこんなに暇になるとは・・・
233名無しさんの野望sage05/02/01 23:42:46 ID:VBCAy/6z
自分も衛星国日本でプレイしてるけど独立国になるのは
どうしたらいいのかな・・・・・・?
234232sage05/02/02 00:08:53 ID:59o13A2g
外交で宗主国との同盟を解消すれば良いんじゃないかな
あるいは革命を成就させて外交関係をチャラにするとか、戦時に宗主国と違う陣営に付くとか
235名無しさんの野望sage05/02/02 00:35:53 ID:VyykDEhd
>>233
宗主国に宣戦布告したら解消されるよ。
236名無しさんの野望sage05/02/02 01:45:53 ID:+sojHrq9
このスレではバルカン諸国ってあまり話題にならない気がするが、
↓とか見てたら、ギリシャも結構いいかもとか思ってきた。

ttp://ww1.m78.com/topix-2/grecoturkowar1897.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/greco-turkish.html


自分から喧嘩売って、ことごとく負けているわけだがorz
237名無しさんの野望sage05/02/02 02:04:41 ID:szCrjZ9Z
ギリシャで東ローマ帝国の再興を目指すのもオツなもんだな。
238名無しさんの野望sage05/02/02 02:08:26 ID:RMF4hBjh
上下エジプトからシリアあたりまで綺麗に制覇したんだが、
運河ってどうやって使えるようになりますか?
239名無しさんの野望sage05/02/02 03:32:27 ID:pxAwztiO
>>238
お金をいっぱい持ってると
運河に出資しませんか?というイベントが起きるので
それに出資するとスエズ開通。
240名無しさんの野望sage05/02/02 03:45:53 ID:6BV8wIdW
クリミア戦争にイギリス様と戦って勝ったーと思ってエジプトを武力併合。
油断したらアメリカに宣戦布告された挙句フランス様も宣戦布告。
ホントオスマントルコは地獄だぜフゥハハハァーハー!ヽ(゜∀゜)ノ
241名無しさんの野望05/02/02 05:23:31 ID:WCbU5J9q
>>236
そこのサイトではパラグアイが凄い
242名無しさんの野望sage05/02/02 05:25:09 ID:WCbU5J9q
ミスった
243オスマンプレイヤーの叫びsage05/02/02 08:23:06 ID:WKt3p7ls
>>240
      ./       ヽ                  Allah Akbar!
    / _ _,,,☆,,,,,,;;;;\                 直接攻め込んでくるロシアは、南下政策だ!
    ‾ l l''|~___;;、_y__ l‾           /「T'ri   イベントでバルカンの急進性+5になるのは、よく訓練された南下政策だ!
      ゛l;| | `'",;_,i`'"|;i |           | l l l |   ホント ロシアの南下政策は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
     ,r''i ヽ, '~rーj` /            | l l l |    __,,、,、_,
   ,/   ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ            | l l l |     |.r!!〜!!'
  /     ゛ヽ◇/‾、:::::  ゛l   r——i_i‐=ツ=キ=-、_r=、_ l_!‐-ュ,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、,、rェ ,、,、,、,、,、  _____
 |;/"⌒ヽ,  \ | ヽ:   _l_ |-(二|   l__。_,rュi====i___。__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
 l l    ヽr‐-、_   _⊂////;`ニコニニニニニニニ!__!______|l====================,_)|ニllニl
 ゛l゛l,     |l   ‾‾~~~l,,l,|,iノ|r,,,/"''''''''''''⊃r     lj   
 |. ヽ    ヽー─ー──''''''""(;;)   `゛,j"   
244名無しさんの野望sage05/02/02 08:56:53 ID:Llz5p7tJ
>>239
コロンビアでやってるんだけどパナマ運河も同様?
金ってどれくらい必要なんでしょうか。
245名無しさんの野望sage05/02/02 09:00:42 ID:WzJsJdLO
>>236
ケマル・アタチュルクつえー!
246名無しさんの野望sage05/02/02 09:48:23 ID:E7vRokUC
>>236
ヨーロッパの病人って言ってもやはり大国だな。
247名無しさんの野望sage05/02/02 10:48:31 ID:3MHxCwtm
ナポレオンの時代から国民国家になると軍隊の強さ200%増って感じだね。
無限に兵士沸くし。
248名無しさんの野望sage05/02/02 15:04:28 ID:e/1btRd9
始まって5分くらいで資金が0になるんですけど
どうしたらいいですか?
249名無しさんの野望sage05/02/02 15:30:54 ID:WzJsJdLO
>>248
wikiの「マニュアル全訳」の「国家の管理」読め、っていうかwikiのマニュアル全部読め。
理解できなかったらこのゲームはやらない方がいい。
250名無しさんの野望sage05/02/02 15:40:51 ID:fzT48P7s
まあめんどくさいゲームなのよ
はじめは

おれもすぐやめようかとおもっちゃったからね
251名無しさんの野望sage05/02/02 15:49:44 ID:RMF4hBjh
>>239 サンクス。国威を一点あげよう。

確かに最初だけちょっと引っ掛るけど、それさえ乗り越えれば後はサクサク行けますし、
できることも多いんでめちゃめちゃ楽しくなる。
最初は>>249の所読んで、予算と貿易だけでも覚えるんだ。
252名無しさんの野望sage05/02/02 15:58:05 ID:e/1btRd9
分かりました。まずは読んでみます。
253名無しさんの野望sage05/02/02 16:01:13 ID:Orq8/BIc
ちょっとMOD作ってるんだけど、世界征服するぐらいの勢いで戦争する人に質問。
1836年から1920年までで、戦争は何度ぐらいする?
1ヶ国とでも戦争が継続していたら、それは一続きの戦争という計算で。
254名無しさんの野望sage05/02/02 16:04:37 ID:URr5JW5C
まあ、初期状態で財政破綻状態のスライダ設定になってる国が多い、てのは、
初心者にやさしくない仕様かもしれんな(笑)

ゲーム開始直後にまずやるべきことって実は財政設定なんだよな。関税上げるとか。
マニュアルには「何をいじればどうなるか」は書いてあっても
「まず何をする必要がある」てのは書いてなくて
結局「プロイセンAARを読め」とかいう話になるわけだが。
255名無しさんの野望sage05/02/02 16:52:01 ID:pQ2cfTju
財政状況がまずい

設定いじる
ってのはごくごく当たり前な行動なので書く必要も無いと思う。
256名無しさんの野望sage05/02/02 17:55:55 ID:Llz5p7tJ
初心者向けテンプレ

・ゲーム開始直後に財政画面で以下の設定をすること
税率:下級層60%、中産層、富裕層49.22%
関税:Max。
治安維持費:0%。
257名無しさんの野望sage05/02/02 18:12:38 ID:cLu+yA6q
日本Playだと税率が50%未満にできないんですが、どうしたらいいんですか。

っていう質問が来そうなテンプレですね。
258名無しさんの野望sage05/02/02 20:02:55 ID:8tk6VHTX
俺は関税は常にMAXで治安0、税金はあえて全部30−40%だな
下級層に重税課しても関税が減るデメリットもあるし
税率と関税と試しながらいろいろやったら結局関税で稼いだほうが国家運営はいいと判断した
戦争予定ないなら軍は騎兵数部隊残して解散したりだな・・・
軍事力は予備役大量にあればそうそう攻められないし
259名無しさんの野望sage05/02/02 21:54:50 ID:6KHxImVp
EU2VIC手に入れたので、試しに16世紀半ばのデータを変換してみたら
中国が列強になってたw
260名無しさんの野望05/02/02 23:07:27 ID:S1ASWblI
>>236
ギリシャってただのDQNだったのか…

ところで経験値がもったいなくて部隊を解散できない。
261名無しさんの野望sage05/02/02 23:52:28 ID:zwPurmvQ
>>195のssgファイルの使い方が判らない。
誰か教えてください。
262名無しさんの野望sage05/02/03 00:05:07 ID:aQ4uSBfQ
>>261
spoilerALのマニュアル読んでください
263名無しさんの野望sage05/02/03 01:21:59 ID:L8UwK1a8
トルコでプレイしてたら珍しくドイツが2プロヴィンス残して統一してた。
前のドイツプレイのようにフランスと何度も戦争してたと思ったら1900年越した辺りで
フランスの軍事力が3になってた。((((;゜Д゜)))死にすぎ・・・

わがオスマントルコは反動主義者・社会主義者・共産主義者のテロでボロボロ。
日用品も買ってて税金安くて社会保障がちゃんとあっても不満か・・・orz
264名無しさんの野望sage05/02/03 02:09:27 ID:V2KAQwTF
クラクフでのプレイってどう?
265名無しさんの野望sage05/02/03 04:06:07 ID:hQOhvvpx
神パッチで質問なんですが、
パッチを導入する上でttp://www13.ocn.ne.jp/~tobject/のサイトからファイルをDLする必要があるっぽいんですが、
なんだか繋がらないみたいで・・・
他に入手する方法ってないんですかね?
266名無しさんの野望sage05/02/03 04:16:42 ID:g5f8CIou
クラクフ結構面白いっすよ。とりあえず医療だけは一気に最大に。
あとはでっかい聖職者つくるかどうかして研究ポイント貯めまくる。
あと、ポーランドを衛星国として独立させると…

267名無しさんの野望sage05/02/03 08:31:46 ID:JukO4xGV
>>265
TObjectさんは移転しました。
ttp://tobject.hp.infoseek.co.jp/
268名無しさんの野望sage05/02/03 13:45:01 ID:k5tHjhGD
>>261
SSGってCFパッツあてたあとは機能しなさげ
269名無しさんの野望sage05/02/03 14:36:47 ID:+7QT/Imz
wikiが死んでる。

植民地をステートにするのに文化が根付いていませんと言われるんだが、
できる場所と出来ない場所の違いがわからん。どなたか詳しい条件お願いします。
270名無しさんの野望sage05/02/03 15:00:21 ID:vce09ws9
先遣建造物が建っているだけの植民地の社会不安が0.00じゃないことってあるんだろうか
つねに0.00のような気がする
271名無しさんの野望sage05/02/03 15:10:08 ID:q0rBdgSM
>>258
騎兵って使えなくない?歩兵とぶつかるとメチャ弱・・・
272名無しさんの野望sage05/02/03 15:40:22 ID:rXlMa+jk
騎兵の使い方:
-敵が非文明国の場合、いたぶれる
-敵が文明国の場合:機動力を生かす
--敵のいないところをかたっぱしから占領する
--複数方向から敵陣に攻撃する(正面攻撃は歩兵(予備役)に任せる)
273名無しさんの野望sage05/02/03 15:59:29 ID:hdM4YQiT
あと騎兵は反乱鎮圧用にも役立つよね。
広範囲をカバーできるし、奪われた地域を片っ端から奪回してくのに使用。
274名無しさんの野望sage05/02/03 16:28:08 ID:GDrDrFJl
俺はいつも反乱軍の後を追っかけるだけ
連中は戦わずとも勢力を減らしていくしな
275名無しさんの野望sage05/02/03 17:24:25 ID:Xc2uO8PO
ttp://wiki.fdiary.net/
が死んでるのな。
早く復帰してくれんかなぁ。
276名無しさんの野望sage05/02/03 19:04:04 ID:PzyfuPPJ
ここでの評判を見てVictoria日本語版を買ってみましたが、もう面白くてハマっております。

ただ、NTLを使いたいと思い神パッチを当てようとしているんですが、上手く行かないので
どなたかお知恵を貸してください。

やり方は全スレ352紹介の以下の手順でやりました。
 1) http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517から最新のパッチ(1.03c)をDL
 2) http://www13.ocn.ne.jp/~tobject/から日本語化パッチ「paradox JP-Patcher」pjp002.zip をDL
 3) 2のパッチを1に当てる。
 4) パッチを当てたVictoria.exeをVictoriaのフォルダにコピー。
 5) 2に入ってた「_INMM.dll」を「_INMM.ORG.dll」と名前を変更して、Victoriaのフォルダにコピー。
 6) この圧縮ファイルのなかにある「_INMM.dll」をVictoriaのフォルダにコピー。
 7) この圧縮ファイルのなかの、configフォルダ内のファイルをVictoriaのconfigフォルダに上書きコピー。
 8) [オプション] この圧縮ファイルのなかにある、「_INMM.ini」をVictoriaのフォルダにコピー。
 9) 2の日本語化パッチをあてた、Victoria.exeを起動。

この通りにやりますと、オープニングが変ったり起動時間が劇的に短くなったり.....と、確かにパッチが
当たったような感じがするんですが、植民地をクリックするたびにVictoriaが落ちてしまいます。
また、日本語にCFのパッチを当てると、NTLは利かなくなる様子なんで、ドウにもこうにも...

なんとか2000年までやりたいよ...................orz
277名無しさんの野望sage05/02/03 19:07:05 ID:V2KAQwTF
wiki復活
278261sage05/02/03 19:17:05 ID:6FVT8pok
>>262
ありが㌧
>>268
試してみる。

ところで、陸軍の士気って何が影響するの?
研究と維持費だけ?なかなか上がらなくて困ってるんだけど。



279名無しさんの野望sage05/02/03 19:38:10 ID:hdM4YQiT
>>278
>>205
散々ガイシュツだからせめてこのスレぐらいは目を通してくれ。
280名無しさんの野望sage05/02/03 19:44:41 ID:wA14Qra7
>>278
陸軍に限らず士気上限は技術、発明、維持費によって変わる
回復率は組織率によってあがる
これでいいか?
もう少し質問ははっきりとなにが知りたいのか聞いて欲しいところ、とその程度のことはwikiとスレでも読んで欲しいところかな
281名無しさんの野望sage05/02/03 19:57:47 ID:E+/DCDg1
クラコフでプレイしてみた。エゲレス様に技術と交換でインドの鉄を購入。
オーストリアから旧ポーランド領を購入ロシアからも購入。
大戦?でドイツがロシアに宣戦布告してわが同盟国であるクラコフも2個師団投入。
やる事無いからロシアの首都を警備しつつやってたら強制終了orz

陸軍レベル25になっても塹壕は80までだったりと士気も低くロシアの正規軍相手に負けそう。
発明が誘起されてないからだろうけど技術MAXだけじゃ駄目なのか・・・。
>>266
それやってみてワロタw
282名無しさんの野望sage05/02/03 21:28:43 ID:V2KAQwTF
技術開発って5つの中からしか選べないの?
同じ分野で違う技術を開発したいんだけど・・・
283名無しさんの野望sage05/02/03 21:44:43 ID:hQOhvvpx
>>276
俺は別に何も不具合起きてないから何ともいえんけど、
別のやり方があったはず。(多分神パッチ本体解凍した中身のテキストファイルに書いてあったと思う。
それやって直るかは全然わからんが、どうしても駄目だったら色々試してみたら?
284名無しさんの野望sage05/02/03 22:39:00 ID:q0rBdgSM
>>282
研究機関変更汁
ただし、威信-10だし、何が出てくるかはランダム。
285名無しさんの野望sage05/02/03 22:50:26 ID:zZmPtL73
もしかして発明ってDEATHDATE以外にも、年代による発生の縛りがあるのか?
クラウゼヴィッツとジョミニの分岐以外にも発明系統の分岐があるのかなあ。
286名無しさんの野望sage05/02/03 23:52:03 ID:44m0Qsul
陸軍の Clausewitzian Theory / Jominian Attitude に相当するものとして
海軍には Superior Crew Thesis / Naval Hero Thesis の分岐がある

しかしマハンはともかく、コルベットなんて普通知らんぞ...
287名無しさんの野望sage05/02/04 00:42:33 ID:2yFQVHr4
商業の[市場構造]も3つに分岐。
文化は結構分岐ある。
工業には分岐は無かった気がする。
288名無しさんの野望sage05/02/04 15:52:49 ID:impd8m1R
サルディニアでオーストリア属国化成功ヽ(´ー`)ノ
マシンガン強過ぎ。
289名無しさんの野望sage05/02/04 15:53:41 ID:L2dn8Tqo
マシンガンなんてあったっけ?
290名無しさんの野望sage05/02/04 15:58:32 ID:impd8m1R
陸軍技術でMachinegunsってのがあった。
日本語版が機関銃と訳されてるのかな?わかりにくくてスマソ
291名無しさんの野望sage05/02/04 15:59:18 ID:htsyNLQv
>>289
機関銃あるじゃん。防御に+の技術。
292名無しさんの野望sage05/02/04 16:12:03 ID:65PF8CeS
どなたか年代無限プレイできたかたいます?
セーブデータ弄ったりしてもできないんで。。
293名無しさんの野望sage05/02/04 17:35:11 ID:rdsHc8dw
市場構造を研究すると、よく独占体制になるんですけど、独占体制ってなにかいいことあるんでしょうか?
植民地施設や鉄道の建設費が倍になるのが怖くて、いつも市場構造だけは敬遠してるんですけど。
294名無しさんの野望sage05/02/04 17:40:19 ID:qQMR9VqJ
>>293
いいことないよ。あなたの運が悪いだけ。
295名無しさんの野望sage05/02/04 18:14:32 ID:snWBtOkx
日本プレイ英・露・仏の順に宣戦布告された
badboyは46くらいでも、こんなに嫌われちゃうものですか。
英とは寸前まで同盟組んでいたのに
296名無しさんの野望sage05/02/04 18:35:58 ID:FK+YEhTU
独占は独占でいいとこもあるべきだとは思うんだけどね
資本家の収入あがるとか
297名無しさんの野望sage05/02/04 18:37:41 ID:FNSGgMN9
プロイセンでBBR24の時にDQNフランスに襲われたよ。
フランスの軍事力が90台でプロイセンが40台だったな。
298名無しさんの野望sage05/02/04 18:57:56 ID:Vm+zyqTT
日本やトルコだと、列強から土地をぶんどる必要無しにステートを拡大できるので
比較的BBRは上がりにくいような気がするのだが。
俺はトルコだが、1895年段階でBBRは2ぐらい。
299名無しさんの野望sage05/02/04 19:08:26 ID:htsyNLQv
>>298
その時期の国内安定度はどんなもんです?
後半自分のトルコは不穏分子の反乱祭りで手が付けられない・・・。
300名無しさんの野望sage05/02/04 19:34:37 ID:FNSGgMN9
>>298
日本ならロシアに先越された満州を強奪したり
オランダからインドネシアを奪ったりしてればBBR50位、軽く逝くことも。
トルコでもクリミア戦争で中央アジアをごっそりふんだくれば結構逝くかな。
301295sage05/02/04 19:44:27 ID:snWBtOkx
露の白豚が何度も満州侵攻してきたので
英と撃退→少し領土拡大を繰り返し。
その後仏の豚野郎が、植民地戦争仕掛けてきたので
軽くベトナムを頂いたら上記の惨事になりました。
302名無しさんの野望sage05/02/04 20:03:40 ID:G4OUe5TV
どなたか、topology.csvとvegetation.csvの元々のデータを教えて下さい・・・orz
303名無しさんの野望05/02/04 20:58:56 ID:pebzEKAR
日本語版の GC で日本を使ってるんだが,戦列艦を作っても軍事点が上がらない。
bug ですかね?戦列艦 = 1点のはずですよね?
304名無しさんの野望sage05/02/04 21:07:11 ID:rT0qKv+r
>>303

非文明国だと1/8されるはず。
だから、戦列艦80隻必要とWikiに書いてあった。

フランスでやって、バッドボーイをコントロールするのに自治領を作りまくっていた。

自治領にする予定にするプロヴィンスのPOPを兵士にして軍隊を構成していった。

で、いざ、自治領を作ると、製作した軍隊は皆、自治領の支配下に置かれてしまったorz

ここら辺の法則を知りたい。
ともかく、自治領にする予定のプロヴィンスでは兵士を作らないようにしようと思った。
305名無しさんの野望sage05/02/04 21:07:37 ID:fYzSGdAH
>>303
非文明国の戦列艦は1/8点
306名無しさんの野望sage05/02/04 21:17:17 ID:Vm+zyqTT
>>299
ロシアの煽動のお陰で、バルカンの急進性が跳ね上がって泣きそうになったが
与党を選挙で勝った政党に任せておいたら、急進性がかなり軽減されて楽になったよ。
1880年代には完全に沈静化した。
今はPOP数の多いペルシアで反乱祭り。マンドクセ。
>>300
クリミア戦争ではペテルブルクに吶喊して賠償金をふんだくった。
列強相手には基本的に賠償金のみ→その金で露墺から領土買い叩く→( ゜Д゜)ウマー
307名無しさんの野望sage05/02/04 21:17:34 ID:pebzEKAR
thx やっぱ歩兵大量動員しかないのか... 維新まで長いしなぁ
308名無しさんの野望sage05/02/04 21:57:58 ID:u8JNWwKG
改造なしの日本プレイで、斉彬の60年以前に明治維新起こす方法ってない?
漏れは戦列艦80隻がどうしても間に合わん。
309名無しさんの野望sage05/02/04 22:00:08 ID:3ncZVcd6
明治維新イベントを起こすのはどうやっても無理だよ。
イベント外で文明化したとしても、明治維新と違って技術を貰えないからかえって遅れることになる。
310名無しさんの野望sage05/02/04 22:03:41 ID:u8JNWwKG
>309
そうか、じゃあ、それまでを準備期間として活用する事を考えたほうがいいな。
㌧。
311299sage05/02/04 22:20:56 ID:htsyNLQv
>>306
他の国だと後半うまく言ってたのに何だろうと思って明らめてました・・・。
おかげでトルコでまたがんばれそうです
312名無しさんの野望sage05/02/05 00:11:01 ID:kRP0vlJN
最初に日本で維新改造プレイ。朝鮮半島と東南アジアを支配、清を衛星国に。2位フィニッシュ。
次にプロイセンで序盤はドイツ統一を目指しひたすら頑張る。統一後、南進しオーストリアの土地削り
衛星国化、トルコのヨーロッパ領内も削りまくり、東欧を片っ端から自治国にして
バルカン半島の解放ゴッコをするうちに1位フィニッシュ。

こんな漏れにどこか面白い国を教えて下さい。出来たら連鎖イベントが面白いところが良いな。
313名無しさんの野望sage05/02/05 00:43:34 ID:HEw/pwQE
>>312
つ シムラー
314名無しさんの野望sage05/02/05 00:57:20 ID:zt4WvELr
>>313
うしろー!
315名無しさんの野望sage05/02/05 01:37:11 ID:Lt4i7mA/
>>312
サルディニアによるイタリア統一プレイ
戦争講和時に戦勝点以上の要求・列強の衛星国化・交渉による土地取引等を禁止にすれば
多少はスリリングな展開になるかな。
316名無しさんの野望sage05/02/05 03:32:07 ID:KQVtdVQR
戦車やドレッドノートをtrigger消せばすぐ作れる?
317名無しさんの野望sage05/02/05 04:34:42 ID:MVX0mVbE
一番弱い国ってどこですかねぇ・・・
318名無しさんの野望sage05/02/05 05:00:39 ID:5UjT1T8G
研究技術を全て最大にしてそれぞれの船の発明年を36年にいじったのですが
次世代の船達が開発されません
あと何をすればよいですか?
319名無しさんの野望sage05/02/05 12:46:41 ID:aWfiAlJQ
>>317

ブータンとその隣(シッキムだっけ?)かなぁ。
毎回破産しまくってます。
しかも、すぐ南にはイギリス様が…なのに、なぜか滅ぼされない。
OUT of 眼中ですか。
320名無しさんの野望sage05/02/05 13:39:31 ID:kRP0vlJN
>>318
>>162
321名無しさんの野望sage05/02/05 16:24:37 ID:r20547Ux
ついこないだ買ったばかりの初心者です。
予算や貿易をいじったら国の運営が上手く行きました。
でも、船や機械部品などがどうしても手に入りません。
どうしたらいいんですか?

あと、指導力ってのが上がらず空白地に何も建てられません。
どうしたらよいのでしょうか。教えて下さい。マジで分かりません。

最後に、イタリアとフランスのあいだにある名前の長い国でやってたら
イタリア統合がどうのこうの言われたんで張り切ってOKしたら
オーストリアにたこ殴りにされちゃいました。
あれって別にやらなくてもいいんですか?
322名無しさんの野望sage05/02/05 16:40:29 ID:RVmGbcS0
>>321
プロイセンAARいや
スレッドのはじめから読みなさい。
323名無しさんの野望sage05/02/05 16:41:27 ID:5NEjWltU
>イタリアとフランスのあいだにある
イタリアとフランスの間ってアンタ、サルデーニャこそイタリアそのものだって。
別にやらなくてもいいはいいけど、サルデーニャでやってたら普通やるんじゃない?
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%CE%F2%BB%CB%B3%B5%CE%AC
を読むことをお勧めします。

機械部品とかも、wikiのFAQにあると思う。
324名無しさんの野望05/02/05 18:10:27 ID:A6NC1hAu
木と木材増やすチートコードって何?woodでもwoodsでも駄目だったんだけど。

325名無しさんの野望sage05/02/05 18:17:20 ID:h5maD+ZU
>>324
オマイはアフォか!?
金増やして買え!
いや・・・
チネ!
326名無しさんの野望sage05/02/05 18:30:51 ID:5NEjWltU
>>324
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Cheats
timberとlumber
327名無しさんの野望sage05/02/05 18:47:27 ID:Sn3YaEyw
EU2のアルバみたいに反乱が起こらなくなるチートはありませんか?
328名無しさんの野望sage05/02/05 18:58:48 ID:cbagbUeb
event 22013
329名無しさんの野望sage05/02/05 19:22:28 ID:sAW+ykfo
EU2と比べたら反乱は相当楽な方だから気をつけて拡張すれば、
反乱祭りはそうそう起きないと思うがな。
330名無しさんの野望sage05/02/05 20:44:03 ID:Sn3YaEyw
328>>ありがとうございます
329>>領土拡張が好きなもので反乱祭りになってました
331名無しさんの野望sage05/02/05 22:41:51 ID:d3Ujxv7Y
>>320
allowed_division見当たらないのですが
332名無しさんの野望sage05/02/05 23:14:53 ID:RFXqfECm
なんか最近チートの話が多くないか?
お前らもうちょっと真面目に領土割譲されたり植民地化されたりしる( ゜Д゜)ゴルァ!!
333名無しさんの野望sage05/02/06 00:31:13 ID:qO9X70q7
同感。
このゲームの目的はべつに世界NO1の国になることじゃないんだよ。
破産したっていいじゃなーい。
戦争勝てないのもまた一興
すぐちーととかいうやつは敗北主義者だわ。
334名無しさんの野望sage05/02/06 00:39:19 ID:TCvdINmW
チートで共産化した。スマン
335名無しさんの野望sage05/02/06 00:43:00 ID:MIPcfDCu
>334
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
336名無しさんの野望sage05/02/06 01:21:22 ID:YBJPi7EZ
チートで身長が10センチ伸びました!!!
337名無しさんの野望sage05/02/06 01:26:40 ID:W2E/XX0A
どうしても指導力のところが分かりません。
どうやったら指導力が上がりやすくなるんですか?
どの数値とリンクしてるのか教えて下さい。

機械部品やお船は威信を上げないと優先的に手に入らないと分かったのですが…。
338名無しさんの野望sage05/02/06 01:32:58 ID:MIPcfDCu
>337
指導力は将校の数と防衛費
貿易で相場が250以上のものは買えないと思って良い
帆船は列強が汽船に切り替えはじめたら買えるようになる
汽船は買ったことないからしらね

>336
オレなんかいまやチートで毎日お札の風呂に(ry
339名無しさんの野望sage05/02/06 02:27:35 ID:/Ujydn7B
圧倒的な大英帝国軍に蹂躙されるのもまた一興、
下手にアフリカなんぞに植民するんじゃなかったと
思ったイタリアであった。
340名無しさんの野望sage05/02/06 02:47:02 ID:dN4i0Wy5
良いとこで落ちるの何とかしてー
こまめにセーブするしかないのか...
341名無しさんの野望sage05/02/06 02:54:04 ID:W2E/XX0A
>>338
おお、サンクスです。彰晃タソでしたか。もう一度やってみます。
342名無しさんの野望sage05/02/06 03:09:02 ID:xjFJ8qqy
>>341
彰晃よりも防衛費じゃないの?
343名無しさんの野望sage05/02/06 03:38:21 ID:JvbwYikf
>>342
将校が基本値で防衛費が倍率って感じかな
将校のほうが増加率に占める割合は全然多いな
344名無しさんの野望sage05/02/06 06:38:21 ID:7rzeAZre
鉄道をレベルマックスまで拡充、収益も千を越え技術でも先進国に追いつき、
アフリカの囲い込みも完了。工場も整備して戦艦等の建造計画も整いさあこれからダ!
という時に落ちた。
災害続きの時はちっとも落ちないのにな。何でだろ。
345名無しさんの野望sage05/02/06 08:30:24 ID:mFsHWMb1
帆船が主流のうちは、むしろ汽船の方が手に入りやすかったよ。
346名無しさんの野望sage05/02/06 10:04:52 ID:0BCbg+YY
それ絶対逆だよな。
序盤で汽船は大量に買えるが帆船は買えない。
347名無しさんの野望sage05/02/06 11:42:36 ID:3Gx7k9uN
どなたかallowed_divisionのありかを…
348名無しさんの野望sage05/02/06 12:10:18 ID:ShupnKkx
自分で探せヴォケ
349名無しさんの野望sage05/02/06 14:25:28 ID:PJMTe54b
せめてフォルダ名だけでも…
350名無しさんの野望sage05/02/06 14:48:29 ID:JWkU9KKa
\Victoria\だよ
351名無しさんの野望05/02/06 15:47:05 ID:UwTlEMnE
保守革命後の北ドイツ連邦でプレイ中…独立できる気配ナシ。
352名無しさんの野望sage05/02/06 16:04:34 ID:PJMTe54b
>>350
もそっと踏み込んだところまで…
353名無しさんの野望sage05/02/06 16:38:02 ID:JWkU9KKa
なんで40個ちょいしかないのに探せないんだ?池沼?
354名無しさんの野望sage05/02/06 16:41:47 ID:pStD+InW
セーブデータって書いてあるだろ。victoriaフォルダの中身くらい全部見てから聞け。
みつかったらその中のどこだって聞くだろうけど、それも自力で探せ。
355名無しさんの野望sage05/02/06 16:45:56 ID:ktg1VTy5
池沼ではなく釣り
でなければwindowsの使い方もわかってない初心者
どっちにせよここで質問回答するような内容ではないことにも気付いていない
356名無しさんの野望sage05/02/06 16:54:07 ID:pStD+InW
まあ楽するためじゃなくて実験的にならありだと思うけどな>チート
そのために簡単にいじれるようにしてあるんだろうし。
ドイツで早期に共産革命が成功したらどうなるかとか、幕府軍に戦国自衛隊よろしく
ド級戦艦一艦隊だけ与え、どれくらい頑張れるかとか。
ありえないifは升で。
357名無しさんの野望sage05/02/06 17:09:34 ID:QxSDvwL/
BBRが相当上がってくると他の国は一切取引に応じてくれなくなっちゃうよね。
衛星国くらいはBBR関係なしに取引してくれても良さそうだと思うんだけど…。
358名無しさんの野望sage05/02/06 17:27:14 ID:ktg1VTy5
実験チートはF12で強制的にイベント起こせばいいじゃん
つかチートを叩いてるんじゃなくて、やりかたがわかりませんとか聞いてるのがうぜーって話じゃなかったのか
359名無しさんの野望sage05/02/06 17:34:35 ID:PJMTe54b
>>354
フォルダもテキストも目ぼしいものは覗いたさ
で、正確にはallowed_divisionって項目が見つからないのだが…
360名無しさんの野望sage05/02/06 17:39:17 ID:pStD+InW
>>357 土地とかは、BBR低くて只で上げても0%なこともあるので、他にも条件があるかもしれん。

>>358 ちょっと前でチートばかりだって言ってたから一応肯定的な意見もと思った。
流れぶった切っててスマソ。まあ普通にやれないからチート教えろはウザイですね。

>>359 これで最後な。テキストじゃないのもテキストで見ろ。やりかたは調べられるな?
361名無しさんの野望sage05/02/06 17:46:44 ID:ktg1VTy5
>>359
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/5529.jpg

探し方もしらんなら初心者板にでもいきなさい
362名無しさんの野望sage05/02/06 17:55:10 ID:pStD+InW
このままじゃあれなので最近のプレイ報告を。
サルデーニャでイタリア統一プレイ、イタリア以外には手を出せない縛り付き。
教皇領まではローマ残して併合したが、多分サルデーニャプレイの序盤の基本、
チュニジアを攻められないのが中々堪えている。人材が足りん。
未回復のイタリアまでは遠そうです…。
363名無しさんの野望sage05/02/06 17:58:32 ID:PJMTe54b
>>360-361
ありがとう
見つかったよありがとう
364名無しさんの野望sage05/02/06 18:46:58 ID:GelAG+YN
>>362
そこで総動員ですよ
365名無しさんの野望sage05/02/06 18:56:59 ID:zbBlOemw
>>337
機械部品がいくつか手に入る工業技術があるので
最初、弱小国は技術開発で機械部品手に入れるのが普通

機械部品工場を各国が作り出して機械部品が少し余りだすと
順位が多少低くてもいくつかは手にはいるようになる
366名無しさんの野望sage05/02/06 19:46:42 ID:qEM5CZim
日本でやってて人手不足になったので、よく言われるように中国に喧嘩を売ったわけですが
北京戦で増援が沸いてきて40個師団とかになって、さらに周りに10万規模の部隊が居た。
さすがにおかしいと思って調べたら、372個師団マンパワーは-2000とかになってた。
367名無しさんの野望sage05/02/06 20:20:17 ID:Ky1pI1Au
>>362
ドイツ統一に比べたらイタリア統一なんて簡単だよ。
始まったら増員して動員時の戦力を増やす。余裕があったらもう一回くらい。
準備整ったら総動員して同盟切って宣戦布告し予備役使ってどんどん攻める。
教皇領はでかいので全部占領して3州くらいまで領土削る。第一次イタリア統一戦争はここで終結。
平和条約きれたら(時間がもったいなかったら条約破っても可?)教皇領併合して
両シチリアに宣戦布告して首都占領しつつどんどん南下すれば統一イベント発生で戦争終結統一成功。

あとはイベントでオーストリアと戦争してヴェネツィア回復すればイタリアは完全か?
368名無しさんの野望sage05/02/06 20:32:02 ID:pStD+InW
>>367 史実を追ったイベントでの統一目指してるんで、教皇領食いきるのは自分の中で不可なんです。
食ってもイベント成り立つのかもしれないけど。
あとこれはこだわりなんだが、攻める時に予備役は使いたくない。
そんな条件でもドイツはいけたので、イタリアものんびりやります。
ひぃひぃ言いながらやり繰りするのが結局楽しいわけだし。
369名無しさんの野望sage05/02/06 20:36:39 ID:G0Xozygt
まぁ確かに予備役使って相当popがアボーンするのは痛いからなぁ。
370名無しさんの野望sage05/02/06 21:08:17 ID:KQe6B2Jl
御国の為に散っていった工員や農民たちを私たちは忘れない
371名無しさんの野望sage05/02/06 21:24:35 ID:ktg1VTy5
イタリア統一は条件がcontrollだから併合せずとも各首都抑えればokじゃね?
イベント外で変に統一しそこなうと再度の宣戦で威信結構食われる希ガス
372名無しさんの野望sage05/02/06 22:08:20 ID:jpGpcn4h
石炭とか鉄とか農作物とかのを拡大しても
一向に職員が増えません。この国はいったいどうなってしまうのでしょうか。
373名無しさんの野望sage05/02/06 22:20:50 ID:wWNDFckv
どうなってしまうのでしょうね
374名無しさんの野望sage05/02/06 22:29:23 ID:G0Xozygt
それはまた別のお話。
375名無しさんの野望sage05/02/06 22:49:04 ID:e7sRkApM
全然増えない独裁国家とかでやるときおまえらどうしてんだ?
376名無しさんの野望sage05/02/06 22:49:21 ID:Xkve8s4k
いつかまた他の時に語るとしよう。
377名無しさんの野望sage05/02/06 22:52:57 ID:qO9X70q7
すまん、窓化ってどうやるんだっけ?
378名無しさんの野望sage05/02/06 23:02:54 ID:nSf2EGTC
>>372
はたして匠はこの国をどのように工業化に導くのでしょうか?

なんということでしょう!
匠は砲兵付き歩兵師団を編成し始めたのです
379名無しさんの野望sage05/02/07 00:22:47 ID:iqZt8Fim
それも何と10個師団!
380名無しさんの野望sage05/02/07 00:26:23 ID:4fWnl12C
この流れをぶった切って悪いが、
モロポロリという名のプロヴィンスを見つけて、アホな想像をした私の処分を検討してくれ。
381名無しさんの野望sage05/02/07 00:26:40 ID:BS/v3ZAE
eu2vicでキプロスデータ変換したんだけどヤバイ
まず物資が滞ってる。あんまり強いと妻らなからオスマン帝国くらいのでかさで
植民地もつくんなかったんだけど、自国領から首都に物資を運ぶ為に
必要な輸送船の数が98隻。効率100%になるのにどんだけ時間かかるのかと・・・
その上、自国の文化がなぜかスペインとクレオール。eu2の時はギリシャだったのに
どういう変換なのかと・・・
まー、セーブデータいじれば良いだけんだけど
382名無しさんの野望sage05/02/07 00:29:29 ID:yM+2mfZK
>>380
 ___,,,_      彡ミ  ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ミ ミミ,
  /_ |  _     ,彡ミ  ミ;'" "" "'''''"    :::. "'ミ ミ
 /ヽ/ |/     ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :.  ヾ ミ,
 _/ |__,,l   彡彡;'"..::  _  :::::::  ..:::__ :::.. ヾミミ
        彡三ミミ, ..::.../;;;,,,"ヽ:::::l  l./;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
       彡;;;;;;;;;;;;;Yミ/"l;;;;;;;",,;;;;;;l===l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミY;;;;;;;;;;;;ミ
        ミ;;;;;;;;;;;;;彡/"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l   ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
 ___    ヾミミミ彡;     ‾‾:: ..:l  ::  ‾‾   ミミミミ彡
 _|_|_ l |  l l ヽ;;;l::.     r'"..::..::.."ヽ    .::l  ,/,l'
  |  | | |  l l ∂ l::::...   ..::`ーニ ニ−'::..  ..::: l∂/ ,;l
 /  | . 、|   ヽ、ヽ....:::l :::...    ____    ..::: l' ::.....,/
           \__,,:l   : .;:rT_|__|__|_Tヽ, .:::: l、._/
           r-—/:ヽ   ''"‾..............‾"'' ::: /‾r^ヽ
          /∧ii, :l、ヽヽ   ..::::   ::::   //:://"ヘ
.         /,i'iiii, ii, l \ \  ::::::::..     /::/ .::l liiiiii;,ヽ
        /,i'iiiiiiii, ii, l  "'ヽ\ :::::::..............//'"  .:l liiiiiiiii;,ヽ
       /,i' iiiiiiiiiii iii, l   "i "''ー——'" /   ..::l liiiiiiiiiiii;, \
      /,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.    l:::::::::::;;;;;;;;;::::/   ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ\
    //,iiiiiiiiiiiiiiiiii ii l:::....  l,,,...:::::;;;;;::::/  ...::::::l liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-、
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383名無しさんの野望sage05/02/07 02:32:56 ID:8U62q3GX
やばい、俺の国とにかくやばい。超失敗国家。
いきなり民衆が一斉蜂起しやががる。はやってるのか?理解できん。
しかもみんな反動主義者。俺が悪いのか?お前らが働けよ。妻も働け。
ちょっと税金しぼったくらいで蜂起とかすんなよ。アホか。
お前の国が疲弊するんだぞ。どいつもこいつも自分のことばっか。お前は俺か。
とにかく押し寄せてくる。波のように押し寄せてくる。俺の国真っ黒。
そんで鎮圧されていく。虫けらのように殺されていく。その繰り返し。
お前を鎮圧するのにお前の税金が使われてるっての。ざまみろっての。
とにかく国が疲弊していく。面白いように削られていく。借款は雪だるま。
とにかく蜂起はやめろ。頼むからやめてくれ。恨みでもあるのか。
宗教とかどうでもいいだろ。くだらないことで暴れるな。動物だな、まったく。
384名無しさんの野望sage05/02/07 02:59:47 ID:T3/viyFq
>>382
このスレでロベ様を見ることになるとは思わなかったw
385名無しさんの野望sage05/02/07 04:35:45 ID:ahv+XLBD
ロベスピエール様かと思った
386名無しさんの野望sage05/02/07 04:41:03 ID:MIKTyWnr
>>383はアカ
387名無しさんの野望sage05/02/07 09:47:40 ID:VAjNoZpJ
>>386はアオ
388名無しさんの野望sage05/02/07 10:18:36 ID:PPTCpRaf
メーカー違いだけど、このスレでランペルールやったことある人いる?
俺はこれとヴィクトリアでイギリス嫌いになりましたw
389名無しさんの野望sage05/02/07 10:25:03 ID:ky5vMlgd
>>386-387
時節柄か村枝賢一を思い出した
390名無しさんの野望sage05/02/07 10:38:08 ID:T3/viyFq
>>388
俺はランペとVicでロシアが嫌いになりましたが何か?
391snowball05/02/07 10:54:29 ID:VGbqY+54
日本でプレイ。一月に一度、1万人の反乱軍が出現。こんな国あるかよ!
反乱軍の数を減らすには、どこをどう改造すればよいか、知っている人
教えて。
392名無しさんの野望sage05/02/07 10:55:25 ID:ScMaXtVd
ランペルール結構面白かったよね。
2作ってほしいな。
393名無しさんの野望sage05/02/07 12:34:30 ID:RA6iaCSs
             ┏┓┏┳┓
           ┏┛┗┻╋┛               \  i   
           ┗┓┏┓┃                ── + ─ ←>>380
             ┃┃┃┃ ┏┳┳┓          // | \
             ┗┛┗┛ ┗╋┛┃        /  / |
                        ┗━┛      /   /
                      ‾ 二─ _
                         ‾ 、  - 、
                           -、\   \
          /                  \\   \
         //                  \ヾ ヽ     ヽ
        ///                 \ ヾ、 |       i
     /__(                     |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_         |         |
       \ノ人\    / 、 }! \        |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、    |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/   |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ      /    |    |
         |ヽ-r<‾`ヾr'‾ヽ           / /  /    /
        | └、ノ/‾`,-`┐ {         _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }         /  / /
            ‾`ー一 '゛        _//_ /
                       _二─ "
394名無しさんの野望sage05/02/07 14:07:17 ID:sY7vQfV5
中国でプレイしたけど、この国無茶やね。広大な領土、無限のマンパワー(中国人て地面から生えてくるのか?)豊富な資源。
もし文明化できたら最強の帝国ができっぞ。
395名無しさんの野望sage05/02/07 14:28:52 ID:PPTCpRaf
>394
しかし識字率8%という罠。
義和団事件で列強からボコにされる中華萌えいや燃え。
本来仲介役のアメリカ様が介入してきたときは笑った。
396名無しさんの野望sage05/02/07 14:31:52 ID:s7vtWMgx
中国なら1840年代前半には文明化できたけど…
今のバージョンだと無理だったかな?
397名無しさんの野望sage05/02/07 14:56:59 ID:hwlcaZsW
EU2から引継げばまず文明化スタートできるね>中国
398名無しさんの野望sage05/02/07 17:01:57 ID:MIKTyWnr
>>397
ACだと崩壊しまくって最初から国威-500くらいになってるよ。
399名無しさんの野望sage05/02/07 18:03:02 ID:03HJMSa0
植民地戦争の宣言による国威低下の量って、何に起因するんだっけ?

現在日本でプレイ中なんだけど、国威-1の対朝鮮で60超、
同1000を軽く超える対スペイン、イギリスあたりだと5くらいだって言われる。
弱いものイジメすんなって事か?
400名無しさんの野望sage05/02/07 18:04:22 ID:/OoSTmoj
ある意味BGMのベタベタな選曲に萌え。

ヴェルディの「シチリアの晩祷」がイイ
401名無しさんの野望sage05/02/07 18:34:05 ID:8cPHrr7e
>>400

あれってmp3のファイル名をそのままに中身をかえれば
音楽はかわるのか
402名無しさんの野望sage05/02/07 19:06:34 ID:yM+2mfZK
>>401
変わるよ。

漏れは国際色を豊かにすべく、
ボロディンの「中央アジアの草原にて」とか
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」とか
「グリーンスリーブス」とか「モルダウ」とか入れてる。
403名無しさんの野望sage05/02/07 19:19:51 ID:9WaD+5Yd
txt弄れば曲数を増やすことも可能
404名無しさんの野望sage05/02/07 19:33:17 ID:E3D5v3JW
リムスキーコルサコフの「シエラザード」もいいぞ
405名無しさんの野望sage05/02/07 21:54:57 ID:eglHcaKR
俺はワルキューレ騎行いれてる。この曲が再生されると、
外交 → 宣戦布告  

「威信が100低下しますがよろしいですか?」

Ya!!

いつもなぜかBBRがあがりすぎて、
イギリス様に滅ぼされてるのは秘密だ。。 orz
406名無しさんの野望sage05/02/07 21:58:20 ID:nDp6SsYD
>>405
HoIから抜き出したもの?>ワルキューレ騎行
407名無しさんの野望sage05/02/07 22:09:35 ID:UCoDXBid
vic中国の最大の嘘ってなんなんだろう?
俺は人民を奴隷にすれば現実に近くなると思うんだが
408名無しさんの野望sage05/02/07 22:14:04 ID:UCoDXBid
もしくは、単純に超越者(プレイヤー)の存在なのか?
409名無しさんの野望sage05/02/07 22:30:31 ID:s7vtWMgx
ん。プレイヤーが担当しなきゃ列強につまみ食いされて終わる展開が多いし。
410名無しさんの野望sage05/02/07 22:34:09 ID:7KPih/qz
良い所でセーブデータがぶっ壊れると激しくへこむな_|‾|○
411名無しさんの野望sage05/02/07 23:20:32 ID:UlsRvEHp
>>406
405ではないが、クラシックCDからMP3作った
412406sage 05/02/08 00:02:01 ID:nDp6SsYD
>>411
ワルキューレ騎行にはオペラ歌付のぶんと歌無し(演奏のみ)のぶんとあるみたい。
もし歌無しのぶんならどこ社製のCDなのか教えてもらえたらありがたいです。
自分、1000円で売られてたやつを買って
(コロンビア製ザ・クラシック1000シリーズ〜映画の中のクラシック〜ってやつ)
オペラ付だったためにil||li _|‾|○ il||li になったもので・・・

微妙な板違いスマン>ALL
413名無しさんの野望sage05/02/08 00:46:07 ID:DUM4JFAv
ワルキューレ騎行といえば銀英伝IVのMIDIが真っ先に浮かぶ自分。

XG音源に憧れたなぁ。
414名無しさんの野望sage05/02/08 00:58:38 ID:jYSoFD0N
インドの国でプレイしたいんだけど、どの国選んだらムガル帝国を復興できますか?
エゲレスの衛星国でOK?
415名無しさんの野望sage05/02/08 01:12:00 ID:8v7OitUy
>>412
ナカーマ
あの時は浅墓というか自分の知識の無さに悲しくなったものだ
416名無しさんの野望sage05/02/08 01:22:47 ID:Jh59rETv
クラシックは曲で選んで痛い思いする人が多いのですね(←俺もなー
417名無しさんの野望sage05/02/08 08:55:09 ID:reLWW1d9
クラシックCDを選ぶ際に注意すべき点は?
曲と桶と指揮者?
418名無しさんの野望sage05/02/08 09:03:51 ID:R/dYqsKn
個人的意見だけど、あんまり古い音源じゃないほうがいいと思う。

ところで非文明国の日本はどうやったら朝鮮に攻め込めますか?
419名無しさんの野望sage05/02/08 11:42:07 ID:mgdHkszg
人口が朝鮮のが1000万人ほど多いから明治維新まで待ったほうが良いと思ふ。
420名無しさんの野望sage05/02/08 12:16:26 ID:YgA7+QWl
朝鮮が多いのはありえないわけだが。
vicのシナリオフォルダの中のCGフォルダの中のkorea_folkreligion.csvいじくれ
421名無しさんの野望sage05/02/08 12:28:38 ID:h1jkGIlm
>418, 419
WikiのFAQ見て補正しる!・・・と思ったら、ファイル消えてるのね。
家帰ったらうぷするか・・・。
422名無しさんの野望sage05/02/08 12:30:37 ID:mgdHkszg
いや、俺は直してあるけどね。非正規兵で鬼のように沸く朝鮮人民を
相手にするのはきついでしょ。
423名無しさんの野望sage05/02/08 12:44:12 ID:YJHWgpAV
でも土地を奪うと美味しいからそのままにしてあるよ
424名無しさんの野望sage05/02/08 16:30:01 ID:2qZQrg7W
落ちた・・・
425名無しさんの野望sage05/02/08 18:55:40 ID:rS32betq
バッドボーイレートコントロールに
自治領を作ってバッドボーイレートを下げた後に
同盟解消してから攻め込んでまた自治領にするというのを思いついたんだけど
このやり方どうなの?

攻め込むために国威が100以上下がるというリスク以外に何か問題ある?
426名無しさんの野望sage05/02/08 19:38:31 ID:szLzKYFz
>>425
BBWが楽しめない。
427名無しさんの野望sage05/02/08 19:43:13 ID:tFHO6ZoZ
ところで輸出?では
汽船は工業品
帆船はその他を輸送してるのかな?

違いがいまだにわとそんさん。
428名無しさんの野望sage05/02/08 19:43:36 ID:D5RHhMVY
パリは燃えているか
429名無しさんの野望sage05/02/08 20:18:20 ID:IzW93Hvd
日本でプレイしてる方に聞きたいのですが
明治維新まではオランダに屈することなく
ひたすら植民地を作るのがベストなんですか?
1回目プレイでは慢性的に硫黄が不足した。
インドネシアの植民を目標にしてみます。
430名無しさんの野望sage05/02/08 21:13:34 ID:XZcKhE3k
自分のPCは PenⅢ 600MHzで128MBなんですが、
快適にプレイできるでしょうか?
431名無しさんの野望sage05/02/08 21:34:16 ID:6NA53gtM
動作はするかもしれないけど、快適には動かんと思うよ。
432名無しさんの野望sage05/02/08 21:43:18 ID:8MIkoun9
>429
インドネシアは植民する国が多くてステート化は困難。
どっちかと言うと、アフリカを囲い込んで交換のネタにするほうが良い。
アフリカなら、巧くやれば内南洋とミッドウェイまで押さえてからでも
お釣りが来るほどの土地が確保できる。
433名無しさんの野望sage05/02/08 22:11:53 ID:gGuas+Xf
日米戦争十年目突入…ワシントン周辺に米軍たまりすぎ。
60万はいる。おかげで艦砲射撃ボーナス付で上陸しても死ぬ死ぬ。
なんつーか、中国が文明国になったらこんな感じなのかと思ったり。
現在一時撤退、艦上で人員補充、再出撃の繰り返しで侵攻中だが、
いつになったら終わるんだこれ…
434名無しさんの野望sage05/02/08 23:10:27 ID:rS32betq
海戦の戦闘解決が良く分からないのだが(どっか詳しい解説があるサイトなんかあったら知りたい)
戦艦(弩級戦艦)、重巡洋艦、巡洋艦、潜水艦の艦隊編成ってどういうのがベストなんでしょうか。

軍事力ポイントが欲しくって戦艦ばかり作っているのだがこれでいいのかなぁ。
435名無しさんの野望sage05/02/08 23:36:39 ID:dwPFDql3
>>434
数だけかき集めても、運用効率(?)が
悪くてなかなか打撃を与えられないよね。
436名無しさんの野望sage05/02/08 23:37:10 ID:ZJpe9WKv
>>434
巡洋艦をそろえたほうがコストパフォーマンスはいいと思うよ
陸戦補助なら弩級戦艦のボーナスもいいとはおもうけど
437名無しさんの野望sage05/02/09 00:41:22 ID:ot6c+YKL
7日7日って予告してたVIP0.4が1日遅れて登場。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=186646
438名無しさんの野望sage05/02/09 00:44:16 ID:84hfKGXE
>>432
難易度が低いからでしょうが、めでたくボルネオを確保しました。
しかし、初期に木材を400ほどしか確保しなかったために途中で枯渇
アンゴラが確保できない。「取引の自由」を手に入れようと画策中
また、先の内乱後ジャワがオランダから独立したが技術がてんこ盛り(おそらくオランダの技術)
工業力37(世界33位)軍事力1の非文明国(わが日本は明治維新前で部品交換しか技術持ってないというのに)
どうしよう
439名無しさんの野望sage05/02/09 01:16:52 ID:dS0TrGfZ
>438
ますはボルネオ確保成功の儀、おめでとう御座います。
自分の場合は、内南洋の確保に拘ったので、インドネシアが何処までいけるかは分かりませんが、
取引の自由なら、アフリカ東岸の「アフリカの角」辺りをイギリスに売れば、割合簡単に手に入ると思います。
ここで、収入増に直結する技術も貰い、事務員などを増やしながら、他の国の進路を塞ぐように
植民をしていけば、相当の土地を確保できると思います。
技術開発は維新後の事と覚悟した上で、その為の準備を整える方が効率的かと思います。
また、取引の自由取得時に機械部品が手に入る技術も受け取ると、木材は自給できますし、
セメントは市場から手に入ります。それを元手にアフリカを囲い込み、
文化を最大限開発してから領有を宣言すると、反乱が起こらない上に威信も四千を越えます。
世界制覇を目指すのでなければ、試してみる価値はあるかと思います。
440421sage05/02/09 01:56:02 ID:JMcaOHjt
>418, 419
一応うぷしたよ。
441名無しさんの野望sage05/02/09 09:59:12 ID:vKqurwqT
海戦のルールとしては、敵艦隊の上から順番に、
自軍の打撃艦の数だけ打撃を加えている様に見える。
つまり、特定の艦に火力を集中する、といった戦術はとっていない。
また、強力な艦が単艦で複数の打撃艦を含む艦隊と海戦を行っても分が悪い。

そのためCOMは、
 輸送艦:いっぱい
 打撃艦:数隻
という編成をとる。つまり安価で建造期間の短い輸送艦を盾にしている。
まあ、目的によってベストの編成は異なると思われ。

そもそも制服さんの言う「理想の海軍」なんてモノは、
予算とリソースの無駄遣いに他ならない。
442名無しさんの野望sage05/02/09 11:18:31 ID:R4V3YyJt
どなたか腕に覚えがある方、ハワイで列強になってみてください。
いや、ポリネシア統一でもいいので。
おれじゃあ、威信を保つのも無理だよ。

あと、完全日本語版の箱に「パッチ1.03bに対応」って書いてあるんだけど
すでに対応してるってことでいいんですか?
それともパッチを入れることができるって意味ですか?

443snowball05/02/09 11:33:46 ID:ZZMSiX5k
千島列島がなぜロシア領なのだ?納得できんので、シナリオフォルダーの中の
ロシアフォルダーから1128を消してやった。1128は千島列島のID。
プレイ開始してから、真っ先に植民地化した。
千島列島は日本固有の領土なのだ!!!
444名無しさんの野望05/02/09 12:15:34 ID:ZdHENcBi
阿頼度島
志林規島
宇志知諸島
得撫島
択捉島
温祢古丹島
越渇磨島
国後島
計吐夷島
色丹島
捨子古丹島
占守島
知理保以諸島
知林古丹島
鳥島列岩
幌筵島
春牟古丹島
武魯頓島
磨勘留島
牟知列岩
雷公計島
羅処和島
445名無しさんの野望sage05/02/09 12:49:50 ID:4kAlQpfn
いつの間にか、日本語版にカーソル落ちパッチが出てたんだね
気づかんかった
446名無しさんの野望sage05/02/09 16:37:50 ID:34XxgCSN
兵器発明年早めると他国も早めるんだよな?
447名無しさんの野望sage05/02/09 16:46:57 ID:yBOKCOEW
GC開始時はロシア領でいいんじゃないの?
明治8年(1875)の千島樺太交換条約で得た領土だから、南樺太に入植して外交で交換するのが
史実よ。
日露で勝利して南樺太を取り返したけど、先の大戦末期、どさくさまぎれに千島樺太ともに
奪われたという形だ露助めヽ(`Д´;;)ノ

もともとは、アイヌの土地だけどね・・・
448名無しさんの野望sage05/02/09 18:09:30 ID:jFSd9wAX
>>447
戦争に負けている国にドサクサで宣戦して
領土をかっぱらうのは、
このゲーム的には正しい戦略だな





449名無しさんの野望sage05/02/09 18:12:26 ID:1tdE2wI9
イギリス様と組んでどさくさまぎれにうひょー!
450名無しさんの野望sage05/02/09 18:17:48 ID:hDZ0xtnS
>>442
ハワイは多分、無理じゃないかな。非文明国は海越えて宣戦できんからな。
なんとか輸送船を手に入れて、どっかに殖民してその隣の国に宣戦とかなんかな。
2州以上あれば、1州どっかに売りつけてそこに宣戦という荒業もあるらしいんだけど。

それと、日本語版は1.03b相当という結論になってた。1.03cではない。
1.03cでやりたい人は、
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0307.zip
451名無しさんの野望05/02/09 19:00:02 ID:+W3N7FHH
>449
しかし逆にイギリス様に宣戦布告されてゥボァー
452名無しさんの野望sage05/02/09 20:53:26 ID:/12vluvT
>>451
ブラジルでペルー併合したらイギリス様にウボァーされますたorz
あんなに保証くれたり同盟結んだりと仲がよかったのに・・・。

ペルーは美味しかったです・・・。
453名無しさんの野望sage05/02/09 23:07:32 ID:6NOYlI6W
南米っておもしろい?
454名無しさんの野望sage05/02/09 23:12:42 ID:8QIoM/Au
南米マンパワーがたんね。
人少なすぎ。
455名無しさんの野望sage05/02/10 00:19:30 ID:4FQ9ULKi
王党派nがスロヴェニアの政権与党に。

n?
456名無しさんの野望05/02/10 02:00:34 ID:E9jbfXI0
誤字結構多いよなオーストリアがオーストラリアになってたり
457名無しさんの野望sage05/02/10 02:59:28 ID:xbaopdjz
ロンドン攻略の難しさにあらためて気づく今日この頃。
艦砲射撃ボーナスがつかないのが痛すぎる。せっかくアメ公蹴倒して
ニューヨークぶんどって二位にのし上ったのに…
日本が世界の首都になるのはいつの日か…
458名無しさんの野望sage05/02/10 03:59:00 ID:lySQLTcu
オーストリアうぜーーーーー
どっか奴らをやっつけてくれないか?
459名無しさんの野望sage05/02/10 04:13:18 ID:lySQLTcu
あ、失礼しました。いくつかお聞きしたいことがあります
例えばアフリカなどの非文明国を併合して領地にしたんだけど
工場が建てれないんですよ。ステート化しなきゃ駄目ってんだけど
ステート化するには本国の文化が浸透しとらんって言われちゃって…。
どうしたら奴らを工場勤務に就けさせれるんですか?
文化を根付かせるためには何をしたらいいんですか?
奴らが本国に流入してこないのは政策のせいですかね…
もしかしたら、地域の限定とかの項目ですか?

あと、将校とか資本家とか宗教家とかを作ると
どんなウマミがあるんですか?費用がべらぼうにかかるので
なかなか踏み切れないんです。アフリカの資本家は居るにはいるんですが…。

460名無しさんの野望sage05/02/10 04:39:44 ID:00C4Q9Cb
>>459
>>2
461名無しさんの野望sage05/02/10 06:08:54 ID:5UG4/TtT
>>459
過去スレに全部目を通せ、なんてことは君には難しいと思うから
要求しないけど、せめて1〜10位は見てくれよ・・・
462名無しさんの野望sage05/02/10 13:07:35 ID:d5dFxD5r
州に昇格させるために自国の文化を根付かせたいんだけど
その方法ってどこにのってるの?
463名無しさんの野望sage05/02/10 13:15:05 ID:YK0RK4LJ
POPが勝手に植民地に移住するまで待つ、
移住しないなら諦める。
464名無しさんの野望sage05/02/10 13:31:26 ID:d5dFxD5r
私待つわ
465名無しさんの野望sage05/02/10 13:59:32 ID:ZNh7dt2N
いつまでも待つわ
466名無しさんの野望sage05/02/10 15:04:02 ID:9aB0MH2G
たとえPOPが住み着いてくれなくても
467名無しさんの野望sage05/02/10 15:11:25 ID:Cug6b1R/
>>462
中国でやれ。
あいつらアフリカだろうが南米だろうが、どこでも移民するぞ。
ボニンとか人口少ないとこなら1ヶ月もせんうちに( `ハ´ )だらけになるぞ。
468名無しさんの野望sage05/02/10 17:48:56 ID:AX44aL3+
工員とか事務員を失業状態にしておくと移民しやすいよ
あと移民先にはRGOなり工場なりの空きスロットがあったほうがいい
469名無しさんの野望sage05/02/10 17:59:49 ID:hcsdoe83
社会予算の事なんだけど何も考えずに51%ぐらいにしているんだが
100%にした場合なにか良い事ある?
470名無しさんの野望sage05/02/10 18:53:52 ID:mfMasd/p
>468
まぁ、植民地には工場作れないけどな。
471名無しさんの野望sage05/02/10 20:15:10 ID:Uyo98YXo
EU2ACをEU2VICで変換した日本プレイでどうしても機械部品工場が欲しかったのでProvince.txtを書き換えてみた。

機械部品工場キタ━(゜∀゜)━!!

(書き換えた部分のプロヴィンスに)人イネ━(゜д゜)━!!
472名無しさんの野望sage05/02/10 21:12:52 ID:kEvmQwLU
>>471
ちょっとワロタ
473名無しさんの野望sage05/02/10 21:22:27 ID:eSR59/pS
>>471はtxt書き換えなんかせずに、
正々堂々と、天皇がかつて行ったように日本を工業化せねばならなかったのだ
との神のお告げで人が消えたんだろう・・・

どうでもいいけど明治天皇って何気に外国の指導者には人気あるらしいね
フセインも明治天皇の写真飾ってたらしい
474名無しさんの野望sage05/02/10 21:34:59 ID:Bt/0uTEB
>>473
非欧米諸国で植民地化を免れたのは日本、タイ、エチオピアの三国だけ、
近代化に成功したのは日本だけだからなあ。
まあ、過大評価されるのもわからなくはない。
立憲君主だから本人はたいしたことしたわけじゃないかもしれないけれど。

トルコのアタチュルクが明治帝の肖像画を飾っていたというのはどっかで聞いた。
475名無しさんの野望sage05/02/10 21:43:07 ID:2kV4eTLp
中国はー?
476名無しさんの野望sage05/02/10 22:09:45 ID:YSG1Tly+
細かいけどリベリアも。タイは英仏の緩衝地帯だったって話もある(あまり賛成はしない)。
アジアで近代化を試みた改革、でも清で大外れ、トルコでちょっとだけ成功に対して
日本は大成功と言ってもいいし、日本の何がすごかったんかね。
地の利か人材か。
477名無しさんの野望sage05/02/10 22:26:59 ID:k5pALWiN
ちょっとやってみて便利だった改造。

日本語版ですが
\Victoria\configにある
province_names.csv


PROV1;中央ベーリング海;;;;;;;;;;X
という項目を
PROV1;0001中央ベーリング海;;;;;;;;;;X

PROV2541;2541ベンクーレン;;;;;;;;;;X
等みたいに 名称 から 数字+名称 という形に書き換えてみると
ゲーム内で\押して州検索モードで
例えば2541 と数字を入力するだけでその州へジャンプできるようになった。
意外と使い勝手がよかったので紹介させてもらいました。
カナダのロンドンもわかりやすくなりました。
478名無しさんの野望sage05/02/10 22:28:45 ID:AVJobusJ
農民全部昇格させて加工貿易っていうのが一番儲かるかね?
ものすごい黒字プレイをやってみたいのだが
479名無しさんの野望sage05/02/10 22:32:54 ID:ZW708a9e
>>476
やっぱ教育じゃないかな。
日本は江戸時代で寺子屋が普及しまくった結果、欧米並みの識字率を持っていたからね。
480名無しさんの野望sage05/02/10 22:57:06 ID:VloREQm8
>>476
日本は遅れてたっていってもヨーロッパ人が必死でモノの研究やってた100年間分ほど差があっただけで
教えられれば理解して応用できるだけの土台はあったてことかと
中国はやっぱ国が広すぎて・・・都市部に独立国でもできてりゃ全然話は違ったろうな

しかしまあ中国なんか思想や社会研究を古代からずっとやってたわけだけど
国を富ませることとかにはほとんど役にたたんかったわけだよな・・・
481名無しさんの野望sage05/02/10 23:03:35 ID:INGVHxkg
清朝の全盛期の皇帝でもいれば改革が出来たかもしれんが

清朝末期、宦官や役人の腐敗がひどすぎたな
もはや皇帝は飾り物でしかなかったし
482名無しさんの野望sage05/02/10 23:17:47 ID:gEXfW0Pb
>>481
中国は昔から
栄光→汚職・腐敗→泥沼の内戦→新国家成立→栄光

の繰り返し
483名無しさんの野望sage05/02/10 23:18:41 ID:C49aZaZC
>>476
列強諸国が極東支配のために自分たちに都合よく動いてくれる橋頭堡を必要としていて
その第一候補として日本に対して妙に親切だった、というのも原因の一つ。
とりあえず対ロシアの噛ませ犬になってくれればいいやと思って炊きつけてみれば
期待以上に頑張ってくれて、一同にんまり。
しかし育ち過ぎちまうと「ちょっとお灸を据えとこう」とか言ってアメリカさんがやってくるわけだ。
484名無しさんの野望sage05/02/10 23:32:34 ID:1iOf7lTE
中国の地形がもうちょっと起伏にとんでて、
ヨーロッパみたいに中小国家が乱立していたら、
各国家間の競争原理が働いて
技術の進歩も期待できただろうに。

中国人は大陸統一しすぎ、されすぎ
485名無しさんの野望sage05/02/10 23:47:49 ID:MS2NQGDU
現在トランスヴァールでプレイ中。
ある程度軍備が整ったんで、ナタールに宣戦布告→併合。
ついでに宣戦布告してきたイギリスと戦い、
南アフリカのイギリス領を全て占領。

現在戦勝点は14%なんだがイギリスがなかなか講和に応じない。
少なくても領邦2つくらいは割譲させたいんだけど、なんかいい方法ないかな?
さすがに本土に攻め入るのは無理だが・・・。
486名無しさんの野望sage05/02/10 23:48:24 ID:KxDUIxcz
更に統一の度にそれまでの文化・学問を継承せずに破壊するからな。
古くは焚書坑儒、近くは文化大革命・・・そりゃあ発展遅れるよ。
487名無しさんの野望sage05/02/10 23:50:12 ID:gEXfW0Pb
>>486
歴史は繰り返すっていう言葉がよくあうな
488名無しさんの野望sage05/02/10 23:50:26 ID:Uyo98YXo
>>484
ずっと三国志のような群雄割拠状態だったら面白い事になってたんだろうなぁ…
489名無しさんの野望sage05/02/10 23:53:46 ID:KxDUIxcz
>>485
イギリスの厭戦感情上げるために他の大国焚きつけるのがベター、
本土攻略が無理ならインド制圧してマンパワーの供給源を絶つのがグッド、
両方同時進行がベスト。
490名無しさんの野望sage05/02/11 00:03:09 ID:NlkYOYDq
>>486
釈迦に説法かもしれんが中国の場合
異民族王朝(←言葉としては変か)が立った時点で
文化が大幅に退潮するからねぇ。
漢民族だけで王朝交代を
続けていればもう少し色々蓄積が
あったかもしれない、と思ったり。
491名無しさんの野望sage05/02/11 00:10:14 ID:7h4lCVLI
日本は歴史的に観てもかなり資源に恵まれてるから別格だと思う。

鉄を背景に国内統一。更に半島にもちょっかいを出し文化技術を頂く。
銅を積み上げ中国から絹・織物・紙等の製法や文化技術を導入。
武器・銅・絹織物等で対中貿易荒稼ぎ。その利益で後に鉱山技術を導入。
導入技術により金銀がざくざく採掘され、中国の戦乱で売りに出された書物を買いあさる。
輸入した書物が国内全域に広がり識字率向上の土台になる。
黄金を積み上げ鉄砲技術導入。銃・大砲への理解が深まる土台になる。
さらに半島にもちょっかいを出し陶磁器技術を頂く。
生産性に優れた耕地を背景に人口を激しく増加させる。

これだけの土台があった上に近代化に必要な鉄・石炭、外貨獲得用の銅が明治に入っても取れるんだから・・・
492名無しさんの野望sage05/02/11 00:21:38 ID:tyyLPeYq
>>476
リベリアは米国の解放奴隷を入植させて作った国だからなぁ…。
493名無しさんの野望sage05/02/11 00:22:39 ID:KxbjHjZE
原油がなくて後で最悪の状態になるが・・・・・
494名無しさんの野望sage05/02/11 00:23:35 ID:Id3D6tLX
あと何よりも地の利だな、日本の場合戦国時代に異民族の侵略がなかったのはでかいよ。
イギリスといい日本といいやっぱ島国は防衛が楽だな。
495名無しさんの野望sage05/02/11 00:25:09 ID:aC7aQTyN
この国には何でもある。
本当にいろいろなものがあります。
だが原油だけがない。
496名無しさんの野望sage05/02/11 00:26:10 ID:BegcGP3/
元の侵略のときやばかった気もしないではないが
まぁ大丈夫だったので良し
497名無しさんの野望sage05/02/11 00:26:57 ID:y21jEmw/
日本の場合は大商人なんかの資本が江戸期に蓄積されてたってのも
大きいよね。幕府は重農主義をとろうとしてたけど、実際には貨幣経済が
農村まで浸透したんだから。武士の中にも早くから殖産興業で生計を
立ててた奴らもいることだし。米沢藩とか長州藩とかね。
武士という知識階級が比較的腐敗せずに社会秩序を守ったのも大きいよ。
幕末には軍隊としてはほとんど機能しなくなってたけど、お隣さんの国みたいに
見るも無残な状態にはさせてないんだし。南部藩とかは話にならんが。

玄界灘は100個師団に相当するディフェンス能力があるんじゃないの?
逆に言えばそれで孤立しそうなもんだけど、オランダという銭の亡者を
よく利用してたと思う。とにかく奇跡に近いが欧米の思惑もあったりして
奇跡的にG7だね。
498名無しさんの野望sage05/02/11 00:40:52 ID:lsFjX4Tj
>>491
CIV3みたいだぞ
499名無しさんの野望sage05/02/11 00:47:25 ID:xO5pWYWe
まっ、色々あったけどお陰で漏れはこうして暖房の掛かった暖かい部屋でコーヒー飲みながらVictoriaを遊びつつ2chに書き込んだりできるわけだ。
500名無しさんの野望sage05/02/11 00:47:31 ID:KxbjHjZE
やっぱアメリカが一番めぐまれてたわな
501名無しさんの野望sage05/02/11 00:56:59 ID:Jj9CDBvH
日本でも一応油は出たんだけどね。一時はそれで自給できたけど、
ものっそい短期間で終わってる。今でも細々とは出てるけど、
最近じゃ天然ガスが花盛りだな。金も品位は高いんだけど、貯めようとはしていない悪寒。
石油培養菌なんてのもあるけど、あれどうなったんだろ。実用化されているのかな。
>500
某厨化帝国みたいに、いつか資源と水を食い尽くして二進も三進もいかなくなりそうな気もする。
論壇とかではともかく、末端じゃ今でも山ほど買って山ほど使い山ほど捨てる生活をしてるそうだ。
502名無しさんの野望sage05/02/11 01:14:45 ID:38moJpmP
>>501
天然ガスが花盛りって、↓とかか
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108045372
503名無しさんの野望sage05/02/11 02:03:36 ID:2MaLQY0j
立地は良かったと思うね
南にあったら正直危なかったと思う。
504名無しさんの野望sage05/02/11 02:10:10 ID:z/cOlWWV
シナとくっ付いてなくてよかった・・・
とりあえず樺太と千島を戦車師団で取り返して満州も平らげたところでねるぽ。

ロシア兵がごみのようだ!!
505名無しさんの野望sage05/02/11 02:22:10 ID:7VaTEzNJ
何故日本が発展したかというネタなら、個人的には下記の本をお勧め

強国論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837955800/qid=1108055488/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-0118822-9149174
(↑文庫版あり?)

賛否両論ある本みたいだが、何故欧州の中でイギリスが発展したのか、
とか、何故日本が近代化に成功して中国は失敗したのか、とか
そういうVic好きにあいそうなネタがいっぱいです。
(欧州からの視点に偏り気味・・・とも言われてるだけど、このスレの住人には
逆に分かりやすいかも・・・。)
506名無しさんの野望sage05/02/11 02:53:10 ID:Jj9CDBvH
>505
漏れもそれ持ってる。少なくとも、「銃・病原菌・鉄」や「敗北を抱きしめて」よりは偏ってないと思う。
少なくとも歴史を「必然」では語らないし、ダワー氏のような悪趣味さもない。
歴史の様々な可能性に関しても指摘しているし、国民性についての考察も多いから、
選択した国なり文明なりの遊び方を考えながら読んでみても楽しいと思う。
507名無しさんの野望sage05/02/11 04:25:58 ID:qU0LVJQA
中国はでかいから統治が大変なうえ、でかい分周りを圧倒する国力があるから
進歩の必要が無かったのではないかな?

実際vicでやると、面倒ですぐに投げ出したw

>>490
むしろ異民族の方が発展させている気がするが…
隋・唐・元・清、皆、異民族だし。
漢民族だけだと、広大で豊かな中華の土地に安住してしまうんではないかと思う。
そして、その豊かな土地を制した異民族が雄飛すると…

日本でやると、正にそうなるし。
508名無しさんの野望sage05/02/11 09:07:19 ID:d+ShcM6h
やはり、君主(国家元首)の差も大きいな。

明治天皇は何でも自分の思い通りに国を動かそうとする
野心家でも、暗愚でも、独裁者でもなかった。
近隣の朝鮮半島や中国の王朝軍閥を見るとそう思う。

>>474にも書いてあるけど、
所謂名君の必要は無く、最終的な
意思決定(書類に判子をおすだけだが)
に終始できたのは素晴らしい。
どっかの誰かさんのように、明治維新で
「徳川に虐げられたけど、俺(天皇家)って凄くねえ?」
と御旗に持ち上げられて変に勘違いし、
本人と回りが暴走しなかったのはグット。

たまに政府が先行して「勝手に戦争するな」と
プッツン切れた時もあったらしいけど。

本当に切れていたのは大正天皇ってのは
シークレットだ。
509名無しさんの野望sage05/02/11 09:41:24 ID:jzhlXYs0
>>508
>たまに政府が先行して「勝手に戦争するな」と
>プッツン切れた時もあったらしいけど。

殿様は、真っ白で汚れていない。間違っているのはいつだって、
悪い商人(政治家)か、悪い代官(軍人)だ。

何か起きれば、菊の印籠で一件落着。
「悪い商人と代官はいなくなった、もう大丈夫」と国民は大安心。

こう考えると、日本という国は実に上手いシステムになっていますわな。
もっとも、殿様が政治にほとんど携わっていない
隠居状態だから出きるのであって
これが織田信長なり、ナポレオンだったりしたら
「つーか、お前が一番悪くね?」って話に…
510名無しさんの野望sage05/02/11 10:00:31 ID:gz74l9eW
明治神宮って立派だけど
それだけの人物だったという事なのね。
511名無しさんの野望sage05/02/11 10:52:46 ID:7h4lCVLI
まあこのゲームのタイトルになった人も当人が何か凄い事したわけじゃないし。
512485sage05/02/11 11:15:22 ID:jlHg1z5i
>>489
なるほど
今イギリスはオーストリアと戦争中のようなので、
待ってれば厭戦感情の方は大丈夫ぽい。
ただ、輸送船やその他の船はほとんどイギリス海軍に沈められたんで
インドは無理だ・・・。

フランスとでも組んだほうがいい?
513名無しさんの野望sage05/02/11 11:51:16 ID:Id3D6tLX
イギリス様を更に削りたいなら、イギリス様と仲が悪くなおかつ停戦期間のない国がよい。
俺だけかも知れないが経験上フランスはあまり同盟遵守しないので、プロイセン、ロシアあたりがいいと思う。
後は亀のように防衛する、余裕があって暇なら植民施設の強奪や周辺国の掃除でもしておけばよし。
514名無しさんの野望sage05/02/11 12:23:06 ID:gz74l9eW
バッドボーイレートの目安ってどう考えてますか?

EU2ACみたいに「嫌われています」とか出ないから良く分からない。
20以上に増やさないようにしていればまあ安全かなという感じは受けるんだけど。

80以上になったら周りの国が同盟を組んでくれなくなって恐いと思った。
515ハワイ列強は無理sage05/02/11 12:46:39 ID:OLbOILPQ
虎の子の帆走輸送船を沈めやがったスペインは絶対に許さねぇ!
いつか必ずお前の国をぶんどって国民全員をイギリス様に突撃玉砕させてやる!!
いいか、全員死ぬんだ。分かったな。覚えとけよ。このあほんだら!この先は地獄だぜ!!





あ、そこのお客様。ちょいとお待ちを。ウチの特産の魚なんてどうですか?え?間に合ってる?
そんな後生な…。ウチはこれだけで食ってるもんで…。「機械部品はいらんか?」ですって?破産しちゃいますよ。あはは…。
ウチは端っから工業化など諦めてるもんでございやして…。あ、そちら様はおスペイン様とご同盟を?
それはそれはまことに結構でございますなぁ。お羨ましゅうございますよ。ザ・グレートアメリカ!なんちゃって。
あ、魚1ですね?ありがとうございます。ありがとうございます。これで全島民がやってゆけまする。
おい!お客様をお待たせするな!さっさと持ってこい!・・・誠に申し訳ございません。
教育が行き届いていないもので。いやお恥ずかしい。私どもは未開の土人でございます。
ん?なんじゃ。さっさと持ってきなさい。え?在庫が無い?魚1は2ヵ月後?あ、お客様お待ちを…。
516名無しさんの野望sage05/02/11 12:53:16 ID:ZCKesgcC
1900年頃から急進性があぼーんして、反乱祭りでどうしようもなくなります。
ためしに、社会改革全て最大にしても下がらないし税金下げてもだめ。
あと、イベント(マルクス主義だったかな)で多様性があがりまくり。

みなさん、後半の人民統治のコツを教えてくだされ
517名無しさんの野望sage05/02/11 13:46:22 ID:Q7goA4ad
イギリス様がなんであんなに強いのか、ちょっと1916年ごろのセーブデータ
で日本からイギリスに変えて調べて見た。
教育費0、治安維持費0、社会改革費0、軍事費MAX。
収入はマイナス2000突破なのに国家予算は一千万ポンド。
イギリスは修羅の国か。予備役使わない上に本国の兵士だけで100万人
突破してるし。
518名無しさんの野望sage05/02/11 14:12:41 ID:7h4lCVLI
それでいて5年越しの戦争で領土を1つしか要求しないお茶目な所もあります。
519名無しさんの野望sage05/02/11 14:39:21 ID:jlHg1z5i
イギリスと戦争もう無理ぽ
520名無しさんの野望sage05/02/11 14:55:49 ID:gz74l9eW
>>517

それって、AIがずるをしているという事?

ボーナス補正はあってもずるはない、とWikiで見たんだけど。
521名無しさんの野望sage05/02/11 15:15:24 ID:N8/JSkuU
>>520
ずるじゃなくて、AIが軍事費MAXの
戦争キティガイと化しているってことだよ。

そもそもイギリスという国は素でベラボーにつよい。
それが軍事一辺倒になったら手がつけられん。
まあ、試しにイギリス様で軍事費MAXでやってみい。
補正なんかしなくても死ぬほど強いから。
こいつらなら世界征服ができる。

…というか、このゲームで遊ぶと
なぜイギリスが落ちぶれたのか良く分からん。
522名無しさんの野望sage05/02/11 17:05:52 ID:gz74l9eW
>>521

いや
>>教育費0、治安維持費0、社会改革費0、軍事費MAX。
>>収入はマイナス2000突破なのに国家予算は一千万ポンド。
ここに引っかかったんだよね。

ゲームの開始から1916年までで国家予算を一千万ポンド貯めた上で
今は戦争準備段階として収入−2000にしているという高度な戦略をAIが取れるものなのかな、と。

暇があったら、1850年のイギリス、1875年のイギリス、1900年のイギリス、1915年のイギリスを調べて
どういう風に変遷していったのか調べてみるわ。
523名無しさんの野望sage05/02/11 17:27:30 ID:9vuFpwl1
>>521
> …というか、このゲームで遊ぶと
> なぜイギリスが落ちぶれたのか良く分からん。

そりゃまあ、うまくいってた時代をシミュレートしたシステムなんだし…
524名無しさんの野望sage05/02/11 17:53:59 ID:jlHg1z5i
今イベントファイル見てたんだが、
もしかして南ア戦争ってオレンジ自由国がないと発生しない?
トランスヴァールで開始後速攻で併合してしまったんだが・・・。
525名無しさんの野望05/02/11 18:01:18 ID:ODaOIkmG
>>522

>>教育費0、治安維持費0、社会改革費0、軍事費MAX

教育費0って、最初からず〜〜っと0のママなのかな......?
だとしたら、識字率が上がらなくって研究点が厳しい気がするけど.....。

事務員大量生産でカバーしているんだろうか........。
526名無しさんの野望sage05/02/11 18:04:14 ID:ana2EGWw
間違えて上げちゃいました。
お詫びと共にsageで。
527名無しさんの野望sage05/02/11 19:17:13 ID:Mi7Lg87k
買ったぞー
いじるコマンドが多すぎてワケワカンネ。
とりあえず、トランスバール。
ダイヤモンドフィーバーが発生した。
まあ、ゆっくりやるか。
ワケワカンナサがなかなか面白い。
528名無しさんの野望sage05/02/11 19:32:12 ID:vojHvVcl
>>527
ガンガレ
まぁ確実にイギリス様に滅ぼされるだろうけど
529名無しさんの野望sage05/02/11 20:07:00 ID:xO5pWYWe
トランスバールでプレイする人って結構いるんだね…
530名無しさんの野望sage05/02/11 22:11:02 ID:8an7lvyY
唐山ほしくて喧嘩うったのよ
そしたら泥沼、いつまでたっても終わらない
そして今、117部隊結集して・・・・・・orz
ちょっとだけ奪おうとしたらどうすりゃいいの?
531名無しさんの野望sage05/02/11 22:18:50 ID:KFw0qx0p
>>529
トランスヴァールでの場合、1920年までにどうするかではなく
来たるべき1901年のために何をすべきかというゲームに転化するのです。
532名無しさんの野望sage05/02/11 22:24:25 ID:vojHvVcl
>>530
戦争開始して即座に首都+1のふたつを占領
即和平交渉で欲しい州だけ要求
たいがい講和ok
威信-100が痛くないならコレを繰り返す
他と戦争して首都近辺があいてるときが特にオススメ
533名無しさんの野望sage05/02/11 23:01:29 ID:PANqQHAx
>>531
いや、南ア戦争のトリガーにオラニエの存在があった気がするが・・・。

どっか間違ってる?
534名無しさんの野望sage05/02/12 00:37:04 ID:I51D6Aun
>>521
大戦で、若者をみんなミンチにしちゃったから。
535名無しさんの野望sage05/02/12 00:50:19 ID:wT8VVaiJ
>>532
ありがとう
やってみるぜ
536517sage05/02/12 01:01:07 ID:s/jRtAM3
>>525
ちなみに1916年のときにはすでに全ての研究技術は開発終了で、
研究点が320もあまってた。気違いじゃあの国。
…イギリス様の国家元首の顔をム○カに変えたのが原因か。
あの島なんかラピ○タみたいだし。
それ以前のセーブデータは上書きして消してしまったので残ってないけど、
どうなってるのか非常に気にはなる。
ということで、522さんよろ。

>>534
>大戦で、若者をみんなミンチにしちゃったから。
男子の生存率は実に1%!百回の大戦をくぐりぬけた者のみが生き残る事を
許される修羅の国!
537名無しさんの野望sage05/02/12 01:06:39 ID:MtpYqsqi
>521
1:先進諸国間の技術格差の縮小。
2:行き過ぎた福祉の為の高額の税による頭脳、資産、技術の流出。
3:一時的な資産の蓄積による若年層の享楽的傾向。この世代の大多数は、
  後の大恐慌では一杯の慈善スープを求めて行列する群衆の中の一人となった。
4:第一次世界大戦による日米の台頭と、共産主義などの思想的脅威の顕在化。
これらに加えて、第二次世界大戦とその余波で植民地を喪失し、教育を受けた若者は大半が戦死。
戦後も相続税などに高額の税率を課したために資産等の流出は止まらず、
先進的な技術も日の目を見ることなく海外に移転。戦中も米国からの援助に多くを頼ったために
往年の指導力も無く、スエズ危機でその威信は完全に失墜した。
大体こんな感じ。これらの問題点は当時から盛んに議論されていたが、結局変えられなかったそうな。
538名無しさんの野望sage05/02/12 01:07:03 ID:bmortR3i
植民地を高額で売却できないのは日本語版の仕様ですか?
日本語版といえばカーソル落ちのパッチってどこにあるか教えてください
539名無しさんの野望sage05/02/12 01:11:46 ID:XaNlNUJE
反乱・内乱・しみったれ。
それが日本語版クオリティ。
540名無しさんの野望sage05/02/12 01:16:22 ID:YJo5+tHC
>>538
普通にサイバーフロントのパッチのページ探せばある

売却はその国が金持ってなければ払えるわけないよ
541名無しさんの野望sage05/02/12 01:19:42 ID:ZUHSoOit
暇なんで513の文をエキサイト翻訳で英訳→和訳ってやってたらワラタw

原文
後は亀のように防衛する、余裕があって暇なら植民施設の強奪や周辺国の掃除でもしておけばよし。

<途中経過1>
そこでは、ものであるならそれを掃除することができるので、
局所的で移動施設に泥棒に入る休暇の亀のように防御された唯一の国は、
それと、プレゼントですか?

<途中経過2>
それはそれです。 それが1であり、プレゼントとaであるなら、
そうするのが可能であるので、あなたは掃除されますか?
局所的で移動施設に泥棒に入る休暇は亀です。
唯一の国がそこでこの種類を防御しました。

<最後>
それはそれです。 それがプレゼントとaであるなら、あなたは掃除されますか?T
herefore、It、および缶に移動施設に泥棒に入る休暇をするOneはローカルの亀です。
唯一の国がそこでこの種類を防御しました。

なぜプレゼントが出てくるかは謎。
542名無しさんの野望sage05/02/12 01:28:36 ID:bmortR3i
>>540
サンクス。ありました。これでイギリス様、ロシア様の「すべてを無にする攻撃」を
防げます。あなたに+威信10!

そうですか、フランス様は金欠ですか…。仲が良くないと売れませんよね?
543名無しさんの野望sage05/02/12 01:36:42 ID:nNwnhDFj
遅い上に細かい突っ込み。
>>507 隋・唐も移民族?たしかに李淵とかは漢人説と胡族があるけど。
まあ漢民族なんて言う定義もめちゃんこ怪しいものかもしれないけどさ。
>>508 漏れはウヨでもなんでもないが一応言っておくと、大正天皇がキチだったってのは
平和主義な大正天皇に反発した軍部が流した噂に過ぎず、それで自由を奪った上に
摂政の昭和天皇に「ああなりたくなければ」と言って脅した、と言う説もある。
真実は闇の中だが一応両方の意見を書いときたくて書いた。
544名無しさんの野望sage05/02/12 01:41:08 ID:hVPjYh57
スレ違いもはなはだしい
545小国の領主sage05/02/12 02:10:26 ID:8P+BVuXs
なんか今、外国の軍艦が通ったような気がしたな。
まぁいいか。
546名無しさんの野望sage05/02/12 02:11:33 ID:Kyr8wIH4
今日のVICスレはまるで世界史版
547名無しさんの野望sage05/02/12 02:53:51 ID:KQdE484N
では質問
一番儲かる工場はどれかね?
最初は製鉄がいいとあるけど何にしてけばいいかね?
548名無しさんの野望sage05/02/12 03:04:52 ID:1Elh5lBd
ダントツで戦車
549名無しさんの野望sage05/02/12 03:21:38 ID:/p1Lg0D3
衣服だわな
550名無しさんの野望sage05/02/12 04:28:56 ID:CTUNBcAQ
半導体
551名無しさんの野望sage05/02/12 05:41:25 ID:qEdY/VFu
飛行機工場ってつくる意味あるのかな
552名無しさんの野望sage05/02/12 09:00:46 ID:IGOvv9x3
>>552
趣味でどうぞ。
利益率悪すぎですが。
553名無しさんの野望sage05/02/12 10:17:33 ID:Ak8LKLoj
機械部品と電気部品が自給できないとものすごい勢いで赤字ですからね…あれ
554名無しさんの野望sage05/02/12 10:24:33 ID:lkUK+OHI
鋼鉄ってあんま儲かった記憶がない 鉄自家生産でも。
自分は服が一番儲かるイメージ
実際には戦車ダントツなんだろうけど
生産できるころには金のありがたみもなくなってるから
555名無しさんの野望sage05/02/12 10:40:35 ID:R6XMx+3p
戦車は作れるの遅いからな
やっぱ服でないかと
染料取れれば特に
556名無しさんの野望sage05/02/12 11:02:38 ID:6kfteE1c
日本プレイだとどうしても中部地方に自動車・飛行機工場作ってしまいます
最初の製鉄所も東北と九州
557名無しさんの野望sage05/02/12 11:15:36 ID:l/4jq6rz
じゃあ服関連と戦車関連だけでいいということだね?
558名無しさんの野望sage05/02/12 11:19:12 ID:lkUK+OHI
供給過多になってアボンヌ
559名無しさんの野望sage05/02/12 11:29:35 ID:5zivd2qs
アメリカって外から人はどんどん入ってくるけど国内でも移動が多いよな。
ちゃんと職はあるのになんでだろ?
560名無しさんの野望sage05/02/12 11:58:01 ID:p3QnluLo
+俺様専用日記+
1.メキシコと戦争中のイギリス様が軍事同盟を提案してくるので受諾
2.メジコだけ自分で占領して残りは援軍派遣して英国に占領させる
3.メキシコを衛星国化。メジコ以外はイギリス様の物に
4それらの土地を購入してBBR上げずにメキシコ領ゲット

1.同盟国イギリス様が暴動を起こした中国人を鎮圧するため、我が軍に遠征軍を派遣
2.派遣されたイギリス軍が駐留している土地を売り払う
3.イギリス軍がわが国の予備役BOXに移動。それを配置すると我が軍の物になっていた
561名無しさんの野望sage05/02/12 12:20:25 ID:SaLQlv78
あれはMejicoって綴って「メヒコ」って発音するんだよ。
562名無しさんの野望sage05/02/12 12:28:08 ID:IGOvv9x3
>>560
エゲレス様との同盟って最高においしいよな。
ステート化できないアジアは格安で売ってくれるから、
日本プレイなら戦争無しで中国&インド領買いまくったら即列強No.1に。
563名無しさんの野望sage05/02/12 12:30:23 ID:m6tGgm7R
バージョンによって多少の差はあるけど、繊維→衣服→高級服の流れが堅実に儲けられるな。
どの製品も原材料が豊富なので簡単に輸入できるから、資源のない国でも作れるのもポイント。
564名無しさんの野望sage05/02/12 12:36:21 ID:5zivd2qs
後半染料が足りなくなったよ
565名無しさんの野望sage05/02/12 13:18:40 ID:lkUK+OHI
    _  ∩
  ( ゜∀゜)彡 ベンガル!ベンガル!
    ⊂彡
566名無しさんの野望sage05/02/12 14:01:31 ID:CU7ramDA
高級家具の評価は?
と思ったんだが
熱帯木材が絹より市場に出回っていないから評価が低い、って事でいいんですかね。
567名無しさんの野望sage05/02/12 15:17:43 ID:IxfeZz+I
うん。
568名無しさんの野望sage05/02/12 16:15:25 ID:ok1PepYX
>>556
同じだww
どうしても八幡製鉄所やトヨタや三菱を作って
妄想してしまう。
569名無しさんの野望sage05/02/12 16:31:30 ID:4Aeo0wt/
>561
何かイヤらしいと思ってしまった俺を許してほしい
570名無しさんの野望sage05/02/12 16:35:30 ID:CU7ramDA
俺は
潜水艦、巡洋艦は京都(舞鶴)、
戦艦、重巡洋艦は広島、
輸送艦は、函館、長崎、
近衛兵は、京都、江戸、
工兵、戦車は江戸を
出身プロヴィンスにしちゃう。

(太平洋戦争のゲームで知った知識なのでどれだけこの時代で正しいのかは分からないけど)
571名無しさんの野望sage05/02/12 16:42:10 ID:DNdjzZ1s
>569
あの辺の地名は、何故かそんなのが多いよな・・・。
http://omecoboshi.cool.ne.jp/text/text62.html
572名無しさんの野望sage05/02/12 16:53:04 ID:Pq0+dizE
>>556
産地と輸送費の概念があれば、九州に製鉄所というのも合理的だったっぽいな。
573名無しさんの野望sage05/02/12 17:40:09 ID:dRf+WGZc
>>569

|つ モロポロリ(アフリカ南部)
574名無しさんの野望sage05/02/12 18:14:45 ID:MLhk9KOG
エロマンガって2つあるんだよね
575名無しさんの野望05/02/12 19:34:45 ID:CSbKgwXa
既出かもしれないが、教えてね。
日本ってイベント少ない?それともおれの進め方が悪いから減っただけ?明治維新が十年遅れなんだが、桜田門外の変も無かったし・・・
576575sage05/02/12 19:36:10 ID:CSbKgwXa
ごめん、上げてしまった('A`)
577名無しさんの野望sage05/02/12 20:44:12 ID:m6tGgm7R
>>575
VICは全体的にイベント自体が少ないし、EU2みたいに効果のデカいものも無い。
それが不満なら有志が作った日清・日露イベントがあったと思うから、うぷろだの過去ログ漁ってみたら?
578名無しさんの野望sage05/02/12 21:07:09 ID:Mfze8jm9
工場大爆発と上流階級の税金10%ダウンは勘弁願いたいがナー
579名無しさんの野望sage05/02/12 21:48:54 ID:nNoU3n53
マイナスイベントは治安維持費をケチると起きやすいな。
580名無しさんの野望sage05/02/12 22:52:36 ID:s/jRtAM3
一年の間に三回も四回も株の大暴落起きるのはやめてください…
最悪の年だ!
あ、魚が腐ってる…鉄鋼が盗まれた…
581575sage05/02/12 23:46:30 ID:U3JvEHKA
>>577
レスありがとう、そうなのか。
でも「明治維新」イベントだけはほとんど反則なみに効果でかいね。それまで必死に水車とかを開発してたのはいったい・・・
582名無しさんの野望sage05/02/12 23:50:56 ID:yWyqhYjl
>581
史実では既にあったか、若しくは幕末までに導入された技術は、
ゲームでは軒並みなくなっているからな。
システム的に維新までにそれらを獲得するのもきついし、仕方ないと思う>反則並み
583名無しさんの野望sage05/02/12 23:52:52 ID:OjSRRAK+
上のほうで誰か書いてたけど維新までに技術開発せんで技術ポイント蓄積しといた方が効率いいな。
金を稼いでイギリス様と有効度MAXにしてから技術交換したりすると1900年過ぎには
全技術MAXになったわ。
∩( ・ω・)∩イギリスばんじゃーい
584名無しさんの野望sage05/02/13 00:22:00 ID:0fvp7egd
イギリス本土ちょっといじめたら腐った場所だけど植民地を8つもくれた
フランスにもちょっかいだそうと思います
585名無しさんの野望sage05/02/13 01:47:03 ID:+i9Pcnyo
マルチプレーヤー募集
http://www.deutsches-afrika-korps.com/
586名無しさんの野望sage05/02/13 02:12:20 ID:PnA6G9bZ
>>585
忍者に妨害されるんだが
587名無しさんの野望sage05/02/13 02:26:13 ID:4lpd+uxK
維新の凄さに浮かれて朝鮮を軽い気持ちで攻めたら100個師団を軽く超える兵力で
一蹴されちゃった。なんなんだ、アレは…。めちゃくちゃ弱いんだけど
とにかくどんどん湧いてきて、最後は殲滅されちゃったよ・・・。
だいたい、あんな小さな貧しい国になんで日本より人口が多いんだよ…。
ちくしょ〜。こんなんじゃ天皇陛下に申し訳が立たないから
これから1時間禁煙するよ。軍拡ならのぞむところだそ。
こっちも100個師団用意して質の差を見せ付けてやる。
588名無しさんの野望sage05/02/13 02:35:08 ID:lQH/5VG+
貧しいと人口が増える
589名無しさんの野望sage05/02/13 02:45:21 ID:hrfCKdib
それはそうだが人口を支える食料がないことには・・・
あの土地ではむりぽ

>>587
騎兵で攻めてみな。楽勝だから。
2倍差なら一蹴できるよ。で、各個撃破の包囲殲滅と。
590名無しさんの野望sage05/02/13 02:54:38 ID:PnA6G9bZ
1.04パッチってどうなったの?
591名無しさんの野望sage05/02/13 03:36:59 ID:P5YXHHrm
社会改革ってどうすればいい?
全部良好にする必要ある?
592名無しさんの野望sage05/02/13 07:15:08 ID:4lpd+uxK
誰かが言ってたけどイギリス様との同盟おいしすぎる。
スペインとフランス相手に勝手に大立ち回りで楽勝だったよ。
俺は日本でやっててフィリピンとったあとは輸送帆船だけで
アフリカの裏の方の交易所を襲いまくってもうウハウハ。
一回でも襲われたらアウトだったんだけど、あらためて
世界中の海はイギリス様のものなんだって思い知らされた。

ジブラルタル海峡封鎖してるイギリス様は素敵だったよ。
しかも勝手に講和を結んじゃったんだけど、コソドロみたいにして
奪った交易所やイギリス様の奮闘のおかげで頂戴したカリブの島を
日本の国家予算の7〜8倍でにっこり笑いながら買い取ってくださった。
しかもイギリス様は中国と戦争中だったのにあの戦力!すごい。相手にしたくない。
ほんと、イギリス様との同盟は地獄だぜ!ウハハハハ〜。



>>591
そんなもんすんな。逆らうやつは殲滅せよ。それが通。
593名無しさんの野望sage05/02/13 09:53:23 ID:DkIt2tp6
でも労働体制の改善で移民増加とか、医療の改善で人口の大幅増加とか、
地味にいろんな特典ある罠。
594名無しさんの野望sage05/02/13 10:58:09 ID:yEjMo8d0
特典など不要。裏技も不要。敵は正面から踏み潰せ。



でもイギリスだけは勘弁な。
595名無しさんの野望sage05/02/13 11:45:45 ID:xXRHp2Qx
英国紳士への片思いが体験できる、素敵なゲームのスレはここですか?
596名無しさんの野望sage05/02/13 12:07:51 ID:Ps4u10Oc
イギリスってそんなに強いかな?
597名無しさんの野望sage05/02/13 12:08:03 ID:fxzoZmE/
>587
WikiのFAQ読む。
598名無しさんの野望sage05/02/13 12:19:49 ID:Dk5BGAky
>>593
詳しく
599名無しさんの野望sage05/02/13 12:49:18 ID:YXrPbRnD
イギリス様ってNTLとかでほっとくと大抵、アメリカかロシアとぶつかって負けるよな。
600名無しさんの野望sage05/02/13 14:22:37 ID:PnA6G9bZ
日本語化英語版v1.03cで使えるNTLパッチってある?
601名無しさんの野望sage05/02/13 14:56:20 ID:MqNLxNlZ
>>597
あぁ、やっぱりおかしかったんだね。尋常じゃない多さだから
一瞬、清を攻めてたのかな?と思ったよ。
んで、これって日本語版でも大丈夫なの?
602名無しさんの野望sage05/02/13 15:00:10 ID:fxzoZmE/
>601
漏れ普通に使ってる。大丈夫なはず。
603名無しさんの野望sage05/02/13 15:34:55 ID:MqNLxNlZ
>>602
サンクス。さっそく滅ぼしてみるわ。
604名無しさんの野望sage05/02/13 16:04:27 ID:DkIt2tp6
>>598
vicのwikiに社会改革に関する項目あるからそれを読む事。
しかし人口がガンガン増えるのは良いことだが、教育費や治安維持費が
よぅかかるわい。
605名無しさんの野望sage05/02/13 16:58:20 ID:gPwyUJ9Y
>>593
>>598

俺も詳しく知りたい。

Wiki読んだけど移民と社会改革の関連は載っていなかった。

俺、最大労働時間だけはいじった事なかったんだけど(労働効率の低下→収入減)
これをいじらなかったから移民が来なかったとか言える?
大体、保健衛生MAX(人口増加の為)、失業保険MAX(安いから)、安全規制MAX(なんとなく)で
打ち止めしてたんだが。
606名無しさんの野望sage05/02/13 17:22:15 ID:XSFAqS1k
プロイセンではじめて、統一イベントの前までで株価の暴落が5、6回
なぜか金利は50%超えてる・・・
なんとかイベントでドイツ統一したけど
統一した段階でBBRが60近くになってたからエゲレス様との同盟切れたとたんに
BBRWarが始まってたこ殴り、この戦争ではじめて財政破綻というものを経験しましたよ、、、

みんなこの国で1位狙えるなんてすごいな、、、、
607名無しさんの野望sage05/02/13 17:42:47 ID:fxzoZmE/
>603
あ、ニューゲームしないと駄目な予感・・・
608名無しさんの野望sage05/02/13 17:50:49 ID:U0d27zlk
>>606
プロイセンでやってイベント無しで自力でドイツ統一したんですけど、
国名がドイツになんないですよ。
イベント発生条件てなんなんですか?
609名無しさんの野望sage05/02/13 18:06:35 ID:jUfPl9B+
社会改革全部MAXにすると資本家の急進性上がらないか?
610名無しさんの野望sage05/02/13 18:18:54 ID:hrfCKdib
>>608
自力で1851年までに統一した場合・・・
自国が君主制なら、「保守的な帝国」イベントで統一。
自国が立憲君主制でイベントファイルを修正してなければ、これも「保守的な帝国」。
イベントファイルを修正してれば「民衆によるドイツ統一」イベント発動。
自国が民主制でイベントファイルを修正してなければ、なにも起きない。
イベントファイルを修正してれば、これも「民衆によるドイツ統一」イベントが発動。

君主制で1849年になると「フランクフルト国民議会の提案」という賛成すれば名前だけがドイツに変わるイベントが起きる。
これは別に統一とは関係なく本当に名前だけ。

各種条件を満たせば自力統一しなくても上のイベントは起きる。(征服したほうが簡単だけど)
1851年を過ぎたら史実イベントを狙うべし。最終的にパリを落とすだけでアルザス・ロレーヌが貰えるボーナスイベントなんで。
611608sage05/02/13 18:38:20 ID:U0d27zlk
>>610
ありがとうございます。1847年に統一したんですけど民主化しちゃたんですよね。
急進性が上がるイベントが起きて反乱祭り、鎮圧するのめんどかったんでほっといたんですけど。
また最初からやり直します.
612名無しさんの野望sage05/02/13 18:44:17 ID:IdebGWWu
  _  ∩
( ゜∀゜)彡 独逸!独逸!
 ⊂彡
613名無しさんの野望sage05/02/13 19:01:01 ID:YXrPbRnD
貴族と将軍追い出したいぜ
614名無しさんの野望sage05/02/13 19:03:34 ID:Ps4u10Oc
将軍は俺にくれ
615名無しさんの野望sage05/02/13 19:34:14 ID:hrfCKdib
>>611
データが残っているならイベントファイルを修正して、「民衆によるドイツ統一」を狙ったら?
オーストリアが立憲君主制(スタート時はこれ)か民主制で、プロイセンの衛星国でもいいからハンガリーが
存在してればオーストリアを巻き込んだ大ドイツが実現するよ。
ハンガリーはオーストリアに攻め込んで、ウィーンすぐ隣のブラティスラヴァを割譲させれば作れる。

イベント修正だが、>>2のDarkrenown's All in one modがドイツイベントの修正ファイルです。
全部差し替えるとこんな感じに独立祭りや干渉戦争が起きる素敵仕様ですが。。。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0007.jpg

「民衆によるドイツ統一」を起こしたいだけなら、落としたファイルの中にあるprussia.txt中の
Popular Unification of Germany (fixed by Darkrenown)のtrigger部分をコピーして
\Victoria\db\eventsにあるprussia.txt中のPopular Unification of Germanyのtrigger部分にペーストでok。
めんどくさい場合はバックアップを取ったうえでprussia.txtをそのまま移す。
これだと他のイベントとの整合性が取れない可能性があるのでイベント発生後セーブしてprussia.txtを元の奴に戻したほうが吉。
616名無しさんの野望sage05/02/13 20:48:48 ID:+i9Pcnyo
サイト直接は無理か。掲示板ならOK。

マルチプレーしたい人
http://www.style-21.com/abc/dak07/index.html
617593/604sage05/02/13 22:02:07 ID:DkIt2tp6
えと、今読み直したけど、確かにwikiには詳しくは載って無いな。
申し訳ない。AARをのっけてるどこかのページに書いてあったかな?
ただ、改革が進んでいると移民が増えるのは事実みたい。
自分の国より労働待遇の良いところに移りたい他国の民を引き寄せるとのこと。
逆に言うと、労働待遇が良いなら自国民が移民になる危険性も低い。
ゲーム中でも列強諸国は皆社会改革を徹底しているのも、そういう理由だと
思う。道理で列強のステートぶん取ったときにやたらPOPが多いわけだ。
618名無しさんの野望sage05/02/13 22:35:34 ID:WsK9TKE4
>>617
うちのアメリカは一切やっとらんかったなぁ、社会改革。
政治制度の所為で改革できなかったみたい。
逆にドイツとかは社会改革重視してるね。

ところで移民って全て良にしないと起こらないのかな?
労働時間と安全規制が少々以外全て良なんだが誰も来てくれない。
619名無しさんの野望sage05/02/13 22:37:10 ID:+CjXyPBv
非文明国を脱するにはどういう条件が必要?
620名無しさんの野望sage05/02/13 22:38:03 ID:gPwyUJ9Y
今、ペルシアやっているんだけど
文明化まで進んだんだが
急進性が10の国民が山ほどいる。暴動確率15%のプロヴィンスなんかざら。
(ただ、非文明国が文明化すると税収がすごく増える事は学んだ。
税収20ぐらいだったのが文明化した途端に80ぐらいになった)

更に+0.02急進性は上昇中。(日用品が手に入らないという理由)

革命を起こしたから民主化して選挙権や報道の自由などはフル装備なんだけど
なぜか、マイナスにならねぇ。それらは、−0.00と表示される。
文化の発明に何か関係があるのかな、とは思うんだが。
621名無しさんの野望sage05/02/13 22:54:12 ID:ZsdT/28R
>>619
特定イベント以外ならば
威信100
生産50
軍事10
以上を超えた状態でしばらく時間を経過すると文明化イベント発生
ただし文明国になるだけで技術等は手に入らない
ま、いろんな大きなボーナスがあるから進化はめちゃくちゃ早くなるけどな
ちなみにフリントロックライフルを未入手だと陸軍編成が出来なくなるので注意
622名無しさんの野望sage05/02/13 22:56:18 ID:ZsdT/28R
>>620
民主化したって多様性が上がるまではその辺の効果は低いよ
税率下げるべ
623名無しさんの野望sage05/02/13 23:09:45 ID:+CjXyPBv
>>621
なるほどありがとう。
朝鮮1889年で
威信213
生産85
軍事8
10年近くこれくらいの数値でした。軍事が足りなかったのか。
でもなかなか軍事って上がらない……。なんか上がるポイントないものかねorz
624名無しさんの野望sage05/02/13 23:33:14 ID:ZsdT/28R
軍事はマンパワーの問題があるから海軍整備かな・・・
金も考えると陸軍でも同じか
予備役溜めるのが一番いいと思われ
あとランダムイベントで正規兵がたまに手に入るけど
非文明国じゃ維持費きっつーいしな
625名無しさんの野望sage05/02/13 23:40:40 ID:u3G2UQZ2
>>618
サルディニアでやって、開始直後に医療だけ良好にしたら
ドイツ人がたくさん移民してきたので、相対的に良ければ来るのだと思う。

他の国の社会改革が進むとめっきり来なくなったし。
626名無しさんの野望sage05/02/13 23:49:09 ID:U0d27zlk
>>615
なんかチョー素敵なイベント満載ですね。
ちょっと試してみます。
627名無しさんの野望sage05/02/14 00:13:30 ID:HNBz5cBh
社会改革金かかりすぎて…
お願い、ベストのやり方おしえて
628名無しさんの野望sage05/02/14 00:35:15 ID:SfZY8C/T
>>618
俺もアメリカでやってるけど、うちは移民来まくるよ。
ニューヨークとかカリフォルニアにね。
アメリカ大陸にやって来たヨーロッパ人は、暫くするとアメリカ人になるっぽいから。
移民来てるのに気付いてないだけじゃない?
629名無しさんの野望sage05/02/14 02:17:38 ID:iyntTAfQ
歯向かう無法者は包囲して殲滅すべし。
軍隊は叛乱分子を抹殺するためにのみ存在するんだよ。
あんまり甘い顔したら馬鹿がつけあがるだけ。
国家のために馬車馬のように働くのがすぐれた近代国民。
反乱こそ正しい国づくりに欠かせない要素といえる。
なにせ、自分から殺してくださいって言ってるようなもんだからな。
俺の国はほぼ30年間、自国民を徹底弾圧してるよ。
それでも増えるから人ってすごいよな。
630名無しさんの野望sage05/02/14 02:20:09 ID:frjl1Osj
>>629は毛沢東
631名無しさんの野望sage05/02/14 02:41:24 ID:QfznxMj4
小国だったら自分で総選挙起こしまくって期間中に出てくる選択で
与党にしときたいとこと同じ主張選んどけば全体的に急進性は結構下がるね。
大きいところだと辛いが。

初めてやったころは福祉上げまくって資本家が反乱起こしまくりだったな・・・。
632名無しさんの野望sage05/02/14 03:48:01 ID:YBWRgZu3
メキシコプレイしてるんだけど、株暴落しすぎ
資本家の税金農民より少なくなってるんじゃないかっつーくらいだよ
あと、将校ってどうにかして減らせないもんなんかね?
無駄に防衛費かかるし、雨後の筍のようにふえまくるし…
633名無しさんの野望sage05/02/14 08:42:05 ID:SfZY8C/T
>>632
将校はプロビンスを第三国に割譲→買い戻すで農民になると思う。
でも将校が増えすぎるってどんなプレイしてるの?
634名無しさんの野望sage05/02/14 13:20:12 ID:5FJGR5qQ
>>630
前は「アカ」って言われたよ。
635名無しさんの野望sage05/02/14 13:58:27 ID:/YGnHIly
>>634はスターリン
636名無しさんの野望sage05/02/14 16:52:42 ID:q+6UzTh/
BBRが上がってきたので、衛星国を作りたいんだが、
今もっている土地は皆直轄領にしたい土地ばかり。
そこでアフリカの非文明国を攻撃して衛星国にしようと思っているんだけど、
これって国威・BBRの面から見て得?損?

あとその時の手法としては講和の時に衛星国にするか、
併合して衛星国にするかどっちがいい?

誰か教えて下さい。
637名無しさんの野望sage05/02/14 17:43:58 ID:nH6o0xZb
時間制限解除をしようと思ってバイナリエディタでいじってるけど、おすすめの書き換えってある?
あと、上手く8063年終了とかになっても、ゲームが始まると落ちるってのは、何かいじっちゃいけないところまでいじってるってことかね。
638名無しさんの野望sage05/02/14 18:29:53 ID:uoTZ+FvO
んなことしなくてもSSG(?)使えば簡単にできる
639名無しさんの野望sage05/02/14 18:37:20 ID:nH6o0xZb
SSG?
宜しければ具体的に教えてくださいまし。
あーん。教えてクンになっちゃった。
640名無しさんの野望sage05/02/14 18:38:23 ID:DjW51XLa
>>636

俺は、ソコトでBBRコントロールする戦法を取っている。

とりあえず、初っ端は国威−100かかるけど
屈辱食らわせてから首都だけ残してプロヴィンスを切り取っていく。
そして、併合(この時のみBBR+1)

そして、自治領にしてBBR減少させる。

その後、同盟を破棄、陸軍の通過許可を破棄して、再度侵攻→自治領作成。

裏技っぽいけどBBWを起こさないようにするにはいい。

でも、2回目まではうまくいったんだけど、2回目に自治領を作成した後、同盟を破棄したら
なぜか、独立国になってしまった。つまり、BBRコントロールの手段として使えなくなってしまった。
641名無しさんの野望sage05/02/14 19:09:57 ID:6jAarzHk
自治領にするときにソコトの国威がプラスされてるんだよ。
だから何度も繰り返してると文明化に必要な国威を手に入れて独立国になっちゃうと、そういうこと。
自分の場合はいつのまにかエジプトが大国になってた。
642名無しさんの野望sage05/02/14 19:27:30 ID:nAyHRE73
うちのドイツから独立させたポーランドなんか、いつの間にか列強三位だよ。
他の所は軒並み低いのに。工場建ててたからかな。

ところで自分のところから独立させた時に衛星国と自治国になる場合があるんだが、
違いと条件わかる方いたりしないかね。
643名無しさんの野望sage05/02/14 19:41:41 ID:1V+xSMfm
ちょいとセーブデータをいじって19世紀中ごろに戦艦を3隻ほど手に入れてみた。
戦闘において圧倒的な事は解っていたが、それとは別に驚いたのが海上からの射撃援護効果。
海岸線で戦闘してる陸軍の援護をさせてみたら相手に与える効果がなんと -300%。
敵軍は全て1%しか力を発揮する事が出来ないという、とんでもない事になってた。

改造話は萎えるからサゲ。
644名無しさんの野望sage05/02/14 20:17:16 ID:I6IRHdYA
羅門祐人の「敬天布武」みたいだな…
645名無しさんの野望sage05/02/14 20:53:55 ID:6NB7hoii
( `ハ´ )シナーです…

現地民兵200個師団で、イギリスに勝ちました。

( `ハ´ )シナーです…

( `ハ´ )シナーです…

非文明国なのに、列強入りです。

( `ハ´ )シナーです…
646名無しさんの野望sage05/02/14 20:56:51 ID:qiD80Ima
>>643
援護ってどうやったらしてくれる?
海に放置しててもやってくれないよね?
647名無しさんの野望sage05/02/14 21:02:52 ID:UEoxcgdL
>>646
沿岸に戦艦数隻配置してれば自動判定
648名無しさんの野望sage05/02/14 21:23:07 ID:nH6o0xZb
SSG入手。
しかしこれをどのように使えば良いのでしょう。
Victoria.exeに載せても無理だし。
いろいろ試行錯誤してるがわからん。
649プロヴィンスが解放された!sage05/02/14 21:32:15 ID:aBnrTTHc
閣下、喪板の軍団が
カテゴリ雑談を不法に占拠する
カップルから
カップル板を解放しました!
650名無しさんの野望sage05/02/14 21:36:41 ID:cFAPC4Fo
総動員令に備えておきます。
651名無しさんの野望sage05/02/14 21:49:43 ID:n8hLqyjw
The Worldwide Era of Peaceでは日本の国旗が軍艦旗になってる……('A`)
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0008.jpg

Civ3でも同じ間違いがあったけど、外人さんにはあれが戦中の日本の国旗だったと勘違いしてる香具師が多いのかな?
652名無しさんの野望sage05/02/14 21:50:12 ID:OYhzLbzL
>>649
SpoilerALをDL汁。あとはこいつの説明書読みながらすればなんとかなる
653名無しさんの野望sage05/02/14 22:19:33 ID:/2//8D2D
>The Worldwide Era of Peace
ってなに?
654名無しさんの野望sage05/02/14 22:32:08 ID:n8hLqyjw
>>653
ttp://www.twep.co.nr
655名無しさんの野望sage05/02/14 23:02:45 ID:y7dGcUN+
>>651
散々既出なのだが、
所謂旭日旗は海軍だけじゃなく
正式な大日本帝国の軍旗でもある。
一般的な大日本帝国の
国旗としても使用されていた。

だから、こんなことを書くと
>日本の国旗だったと勘違いしてる香具師が多いのかな?
日本人のくせに知らないなんて
と逆に笑われるから気をつけろよ。
656名無しさんの野望sage05/02/14 23:03:48 ID:r+nt4by0
>>627

ベストでは無いと思うけど、私のやり方。
なるべく早い段階から医療だけは充実させて、最初から存在する国民の自然増を狙ってます。
他の改革は列強に入って収入によっぽど余裕が出てくるまでは放置。
というか、下手なタイミングで改革すると、急進性が高いPOPが本国とかに移住してきて
暴動確率が上がったりと、ろくでもない状態になるんで。
(本国に兵隊を必要以上に貼り付ける必要性とか、膨大なメッセージを一々確認して、本国の
暴動を監視しなくちゃいけなくなるとか)
657名無しさんの野望sage05/02/14 23:10:47 ID:bCyLaD6W
イギリスが20年近く戦ったアロー戦争で
中国から獲得したものは・・・









 なし
658656sage05/02/14 23:18:50 ID:r+nt4by0
ここら、私の考えをちょいと補足説明。

社会改革する目的って、移民流入による住民増大狙いか、POPの急進性低下を狙いか、初期から
存在する国民の自然増狙いかの三択だと思う。

ところが、移民流入ってのはどこの国でも発生するわけではないってっか、流入しやすい国が存在
する感じ。
例えば、アメリカは世界各国から流入しやすいけど、日本は満州・朝鮮と極々まれにファングが流入
してくるものの、欧州系は流入してこないし、
感覚的には、欧州とアジアは世界の真反対にあるから移民しにくいって感じで、両者の中間に存在
するインド・米国には、欧州からもアジアからも流入してくるって感じ。

で、移民ってのは医療による人口増大による過剰労働力発生か、戦争による占領地からの流出
が無ければ発生しにくいor発生しても100人とかの極微量だと。
となると、ゲーム開始直後に、自国の近隣で大戦争(占領)が発生しそうにないなら、医療以外に
投資しても移民は余り期待できないかな?っと考えてる。

それに、移民ってのは大なり小なり不満(急進性とか)を持って移民してくる場合が多いから
自国の社会基盤が整って、急進性低下対策を打つ余裕が出てきたとか、労働場所を提供できる
とか、そういう時で無いと、自国の社会不安に繋がって暴動起きるし........。

兵隊貼り付けって手もあるけど、先に書いたように、これもまた短所があるんで、国家の基盤が
整った以後に来てもらうのがベストの様に思えます。
(米国とかの体力有り余り国家は別だろうけどもね)
659名無しさんの野望sage05/02/14 23:36:11 ID:QMm3IT7g
アメリカはハードコーディングされた移民ボーナスがあるから、ろくな社会基盤がなくても世界各地から移民が殺到する罠。
おまけに次から次へとYankeeにコンバート(転向)しやがってくれる素敵仕様。

移民についてはトーンダウンするか、ハードコーディングをやめて(ファイル定義のパラメータにして)欲しい、という署名を公式でやってます。

現状だと豪やNZも英国からの移民が殆ど得られず、現地民が人口の大半を占めて変、といった弊害がある模様。
660名無しさんの野望sage05/02/14 23:39:12 ID:UEoxcgdL
>>659
属国との行き来はある程度欲しいとこだね
661名無しさんの野望sage05/02/14 23:49:01 ID:xon0ruRO
>>655
自分も無知な日本人のひとりなので初耳なのですが、「一般的な大日本帝国の国旗」というのは
法的に国旗として定められていたのですか。
それとも慣習的にそう見なされていた、という程度なのでしょうか。
662656sage05/02/14 23:51:39 ID:r+nt4by0
社会改革ってことだから、社会福祉関係だと考えて参考までにオイラの失敗例を。


日本で始めて、最初に木材が300ほど手に入ったんでアフリカをゴッソリ囲い、明治維新後にイギリス
に切り売りしながら、ベンガル・インド・技術を手に入れて軍事&工業を他国に先んじて延ばせたんで
1900年過ぎから、アメリカやオランダなんかの首都を攻めやすい&国威ダウンも少ない国に5年毎
に戦争しかけて賠償金をふんだくってたのね。
で、その金を原資に中国侵略と、領地購入・工場建設に励んで、もうウハウハ状態。

ところが、オイラはここで大失敗。
「中国を本格的に攻めるために、兵隊要員確保で朝鮮を占領しておくかぁ〜」ってんで、2回ほど植民
地戦争を仕掛けて朝鮮を併合したんだけども、その前にウッカリ福祉関係を厚くしちゃってたんだわ。
(といっても、医療を充分・労働時間無制限・他は少々のレベル)

すると、気がついたら暴動危険性マップで見ると日本国中まっかっか。
不満抱いた朝鮮人が大挙して押しかけて、そこらじゅうにコリアンタウン作ってたと。

もち、占領地の失業者は一端兵隊に転職させておいて、工場が建ってから工員・事務員に再配置
ってことはやってたんだけども、定職を持っていたPOPが大挙して押しかけてた様子。

暫くは本国で暴動祭りで、その間にアメリカが逆襲してきてタコ殴られ......orz
663656sage05/02/15 00:05:24 ID:ZeahpBZX
>>659

確かに、アメリカの移民ボーナスは恐ろしいですな。
もう、敵軍の退路を断って人口減らしたはず&賠償金分捕りで医療関係にも余り予算を
突っ込んでいない状態なのに、データチャートを見る限りは再宣戦布告時には人口が
ドッサリ増えているんもの.........orz


664名無しさんの野望sage05/02/15 00:08:23 ID:owdjW3W8
閣下、カップル板が喪板との和平交渉に応じました。
カップル板は国際社会に恥をさらし、国威を300失いました。
665名無しさんの野望sage05/02/15 00:08:39 ID:76yK7POO
>>661
大日本帝国の軍旗
国旗ではない
軍の関連施設や兵器に掲揚されていたと

つか最近よく仕事に行くビルの管理人のおっさんが
満州国で生まれたとか終戦前1年だけ兵士やってたとかゆーてたな
今度暇なとき話聞きに行ってみよう
666名無しさんの野望sage05/02/15 00:28:36 ID:Ea5y9Xof
オープニングにフロイトの写真が出てくるんだが、なんか関係あんの?これ
667名無しさんの野望sage05/02/15 00:40:08 ID:h0vWsi5v
このゲームの時代の人だからじゃないの?
668名無しさんの野望sage05/02/15 00:48:48 ID:DDsn0PX6
>>661
帝国の軍旗で国旗というわけではない。

一般的な国旗として認識されていた…というのは
中国などの占領地に旭日旗を掲げていたから
他国の人が日本といえばこの旗を思い浮かべる
からだろう(多分。

今の日本人には違和感爆発だが
当事の戦場写真をみると日の丸ではなく
旭日旗を使っているからね。軍旗だから当たり前だけど。

当事の日本には、日の丸と旭日旗どちらが
似合うのかについては単に個人の趣味だろうな。
EU2の菊の門国旗よりは違和感がないと思うが。
669653sage05/02/15 01:01:27 ID:RxXB2085
とりあえずThe Worldwide Era of Peaceを落として日本語版に上書きして古い1.03bにパッチ当てて起動

うわっ、文字が化け化けだけどものすごい萌える感じのゲームになってる…

色々訳したりイベント系のファイルをマージすれば遊べそうな感じでいいですね
670名無しさんの野望sage05/02/15 01:16:55 ID:owdjW3W8
>>666
vicの時代の文化を代表する人…だからかも。
マルクスが出てくるよかいいわな。
671名無しさんの野望sage05/02/15 01:22:38 ID:1Em0hFBO
ベルギーの運営をちょっとコンピューターに任せてみたら
福祉0にしたり事務員をほとんど工員に変えたり
石炭採掘地の労働者も軒並み工員にしたりその他貿易でも謎めいた行動をとってた。
何か目的があってやってるんだろうか?
672名無しさんの野望sage05/02/15 02:54:43 ID:vll5Wz9j
ちくしょ〜。半日かけてマダガスカルを独立国化しようとしたが頓挫した…。
人少なすぎ。兵士にできん。威信200オーバーで工業も100超えてたんだけど
軍事が2…。76%を資本家にしたせいで、まったく人が足りなかった。なにやってるんだか…。

アカだの毛沢東だのスターリンだの言われたから世界一の福祉国家にしたけど
来るのはチャンコロだけで、そいつらもすぐ去っていくし、なぜか政党が絶対に一党だけだし
どこも攻めてこないし。唯一の侵略者は統治用に作った自国軍が反乱軍化
したものだし…。なんだかとても不毛なプレーだったよ。

鉄道もレベル3まで上げたし、税金も出来る限り最低限まで下げたんだけどな。
だれも…だれも来なかったよ…。ただマダガスカルの土人が二百万人ほど
増えて鬼畜のように鉄鋼を作りまくってただけだったよ。(アメリカ様の20分の1だけど)

>>621の条件を知らんかった。知ってたら資本家増殖なんてやらなかったのに…。
あ〜、不毛だ。途中からやり直そう。みんな、ログはしっかりと読もうぜ!
673名無しさんの野望sage05/02/15 03:18:50 ID:4d7i6o/z
つまり、旭日旗については

> 日本人のくせに知らないなんて
> と逆に笑われるから気をつけろよ。

と言うことは無いわけですね。
674名無しさんの野望sage05/02/15 03:32:05 ID:1TDv5iwp
>>628 暫くするとアメリカ人になるっぽい
>>659 Yankeeにコンバート(転向)しやがってくれる素敵仕様。
自国文化のPOPは生産効率が2倍以上(3倍いってるかも)あるんで、米の工業力は凄まじいよね。
征服国家でアメリカに追いつくには倍以上の人口なりPOPが必要かね〜

>>662 そこらじゅうにコリアンタウン作ってたと。
リアルでも米露の白人は来世紀には50%を切った上に少数派に転落とか
イスラム移民が米で5%、仏で10%を越え今も順調に増加中で宗教政策も変更を余儀なくされてるとか
アメリカに渡る中東系の大卒率は50%程(米平均は30%程)でアメリカ生まれの労働者が立場も収入も風下になったり等
移民・多民族な国家は大変なようです。ゲームでもうまく再現できてるようですね。(アメリカ除く)

これをヴィクトリアの日本で例えれば人口の5割がコリアで政策や価値観が合わず反目しあい、
資本家は日本人が押さえるものの事務員の過半はコリアで結構な数の日本人が下層階級で汗を流すといったところか。
これで列強1位が取れてもな・・・
675名無しさんの野望sage05/02/15 05:06:03 ID:pbiofZa4
サルデーニャでイタリア統一して国内整備して晴れて財政黒字となりました。
さて、これからどうしていけばいいでしょうか?
676名無しさんの野望sage05/02/15 08:42:47 ID:76yK7POO
>>675
欧州統一でもめざせば?
フランスと仲良くしてオーストリア落とせばいいとおもう
677名無しさんの野望sage05/02/15 11:14:47 ID:rrkmMbWn
フランスさまはなんだかんだ言って欧州戦争には弱いからな。
植民地戦争には強いんだが。
678名無しさんの野望sage05/02/15 11:39:59 ID:cJwqz8Et
>>673
ないない。陸海ともに使ってる軍旗だから国旗だなんて。
679名無しさんの野望sage05/02/15 12:49:35 ID:d1wEc314
>>675
バルカン・小アジア・シリア・エジプト・北アフリカ・ガリア・イベリア・イングランドを征服して
偉大なるローマ帝国の復興を!
680名無しさんの野望sage05/02/15 14:40:01 ID:IxmbP1sX
グランドキャンペーンから始めてる人がやっぱ多いんでしょうか?
681名無しさんの野望05/02/15 15:46:06 ID:MBLIBRCL
>680
GCからしか始めたことがないのに気が付いた・・・
682名無しさんの野望sage05/02/15 15:47:19 ID:rrkmMbWn
日本でやっててぶっちぎりの最強国なんだが、何故か最近社会主義者が増殖。
本土は日本人、非日本人問わずリベラルか保守なんだが、特に中国内陸部と満州が社会主義で溢れてる。
嗜好品も揃ってる筈なんだがいまいちよく分からん。
このままほっといたら共産主義になるんだろか。
683名無しさんの野望sage05/02/15 17:48:04 ID:QsU05T9+
>>679
俺はギリシャでビザンツ再興プレイやってるよ。
ロシアと同盟を組み、三度の対トルコ戦争で南半分を獲得。
このままトルコ・エジプトをぶっ潰してイタリアにも手をつける予定。
684名無しさんの野望sage05/02/15 17:49:52 ID:tdGsmIXE
>>682
他文化or植民地在住のPOPには収入にペナルティがあるから、不満を持ちやすい仕様になっている。
685名無しさんの野望sage05/02/15 18:49:30 ID:1TDv5iwp
そして沸点が低くなると。
20世紀に入ると常に炎上だよ。
686名無しさんの野望sage05/02/15 19:05:47 ID:UHiPSRM3
他文化&植民地POPの収入ペナルティ、相当強烈ですなぁ〜〜。

ちょっとテストしたんだけども.........。
日本でアジア・インド制覇後、事務員・工員合計で約2億人を生活必需品・日用品生産に投入。
原材料はホボ100%国内調達で山ほど生産、国際市場でも過剰供給で値崩れ状態
(家具なんて10ポンド程度)

貯蓄も1000万超えたので、関税0%&所得税ALL0%で2ヶ月ほどまわしてみたけども
インド辺りのPOPは日用品が不足している!って言ってるし.................orz
(資本家なんて必需品の家具が買えないぜ!!って言う始末)

この状況だとPOPの収入不足で日用品が買えないんだろうな.....っと判断したんだけども
一体全体、あやつらに充分な日用品を与えるにはどうしたらいいんだろう..........。
あとは最低賃金をいじるしかないのかなぁ〜〜。
687名無しさんの野望sage05/02/15 19:16:35 ID:hiCTUnS4
機械パーツ工場を建設できるようになる発明って何ですか?
イギリス様に土地を献上して、どれを頂戴していいのやら…。
うまく行けば速攻で文明国の仲間入りできそう。
688名無しさんの野望sage05/02/15 19:33:51 ID:wRsBZNJH
>>687
交換部品を開発→しばらくすると発明で機械部品10個と機械部品工場が建てれるようになります。
689名無しさんの野望sage05/02/15 19:40:45 ID:hiCTUnS4
>>688
ありがと〜。すこし邪道だけどセーブしてからイギリス様との
交渉に臨みます。絶対に機械パーツがいいもんね。
あと、最新の鉄道でも頂戴しますよ。
690名無しさんの野望sage05/02/15 20:00:52 ID:OP5exE9F
>679はファッショ
691名無しさんの野望sage05/02/15 20:08:07 ID:bVPbk3YE
>>672
反乱が起きない程度の低福祉って選択肢があるじゃないか。
アジアとかアフリカの国だと、福祉全開でもあんまり移民来ないし。
692名無しさんの野望sage05/02/15 20:57:47 ID:EM/eIwLi
>>674
リアルでそうなる悪寒( ´Д⊂ヽ
693名無しさんの野望sage05/02/15 21:16:13 ID:QsU05T9+
遷都ってできる?
コンスタンティノープル取ったんでそこに首都を移したいんだけど。
694名無しさんの野望sage05/02/15 21:35:55 ID:+MXnxbQU
>>679
ソレダ!
ローマ帝国…いいなぁ
ローマじゃないけど
695名無しさんの野望sage05/02/15 22:16:56 ID:y3DGDQHI
とりあえずオーストリアぼこって未回収のイタリアを回収汁
696名無しさんの野望sage05/02/15 23:00:02 ID:1+ZZZ96E
>>693
無かったら自分で作る、これが一番早い。
トリガーに
owned = { province = ○○○ data = ××× }
NOT = {
capital = ○○○
}
○○○に遷都するところのprovinceID、×××に自国コード。
んでアクションにcommand = { type = capital which = ○○○ }を追加して作成。

コンスタンティノープルに遷都したいってことはビザンツ復興を考えてると思うから
旗を変えるのもいいかも。
http://xie.dyndns.org/~flagdir/viewFlag.php?continent=5&game=3&flagID=701

あとは公式のMODフォーラムでも何回かビザンツの話題出てるから、覗いてくれば?
697名無しさんの野望sage05/02/15 23:03:51 ID:luiwhGH3
日本でプレイしていて、ふと気づいたんだけど、蒸留酒の工場を閉鎖すると収入がはねあがる。
これってなんでだろ?
698名無しさんの野望sage05/02/15 23:10:55 ID:luiwhGH3
収入がはねあがるのは1839年ごろから。
それまで、税金ALL50、関税最大で収入が50ほどだったのが、突然90にはねあがる。
いちおう蒸留酒工場の収支はプラスになっている。
699名無しさんの野望sage05/02/15 23:11:13 ID:dUQYRAPq
>>697に便乗して質問という感じになるけど。

・日本に蒸留酒の工場がある→日本人は必需品の蒸留酒購入に際して
国内産を選ぶ→関税収入がなくマズー

・日本に蒸留酒の工場がない→国外から蒸留酒購入→関税ウマー

ということなんでしょうか?
700名無しさんの野望sage05/02/15 23:31:12 ID:C5Kamti0
>>697-698
v1.03bまでの関税はそういう仕様です。消費財等を国内で生産すると国家収入減少。
1.03cで改定された為、純正日本語版から英語版にexe入れ替えた方は要注意。

私からも質問。各シナリオで、開始時のRGOレベルを変えるにはどの系統のファイルのどのパラメタ
を弄ればいいんでしょうか。

701仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage05/02/15 23:48:22 ID:eBgpl0GL
>700

province.csvの第10カラムでどうでしょうか。
702名無しさんの野望sage05/02/16 00:01:16 ID:C5Kamti0
>701
province.csvはシナリオ固有じゃないのでNG、というのは置いといて…
R_Valueは産出量には作用しますが、目的が割り当て可能なPOPを増やす事なので不適です。
江戸の農民とか直に溢れるので、当時の人口も考慮して初期レベル2にしてみたいな、と。

次のSizeModifierは効果が良く分かりません(レベルじゃないのは確認済)。
703名無しさんの野望sage05/02/16 00:21:42 ID:NswDY//i
国が豊かになっても国債収入が入ったためしがない。
今の仕様だとPOPが貧乏すぎる……と思ったんで、MOD入れてPOPの必需品を変えてみた。
国債は入るし社会主義者は減るしで結構いい感じ。
704名無しさんの野望sage05/02/16 00:25:31 ID:4a5HGgM8
>>696
ありがとう。
イベント追加に挑戦してみるよ。
目指せビザンツ復興。
705仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage05/02/16 00:31:31 ID:CrLFKFxL
すいません。寝ぼけてました。
「RGOレベルを変えるには」ってかいてありますね。

で、シナリオ開始時のRGOレベルは自動設定されているんじゃないでしょうか。

EU2VICでコンバートしたヴェネチアシナリオでは
開始時からVeneziaにFarmerが7ついます。
シナリオデータにはRGOレベルの記述がないにもかかわらず、
ゲーム開始時からRGOは2レベルになっています。

シナリオデータを改変してFarmerを14に増やすと、
RGOも自動的に3レベルになりました。

このことから、
シナリオファイルにはRGOレベルは定義されておらず、
ゲーム開始時に必要最低限のRGOが自動的に設定されているのだと思います。
706名無しさんの野望sage05/02/16 01:02:20 ID:KfWVBTO6
>>705 早速試してみましたが、結論から言うとNGでした。厳密には
・文明国は初期1次産業POP数に応じてRGOのレベルが設定される
・非文明国のRGOは常に1
の様です。

確かVIPのスレだったかで、中国の無職農民対策に初期RGOレベルを
上げては、といった話を(随分前にですが)見かけた事があった筈なの
で、公式のMODスレでも質問を投げてみる事にします。

お付き合い戴きありがとうございました。
707仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g sage05/02/16 01:15:34 ID:CrLFKFxL
それ回答したのは私です。 (^^;
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/log8.htm
こちらの49

シナリオファイルでは使えなくて
セーブデータの話です。
708名無しさんの野望sage05/02/16 03:26:22 ID:VGz1k68x
このゲームで全ての国を統一した勇者はいないのかな?
出来る可能性があるのはイギリス様かアメリカ様のどっちだろ?
やっぱりイギリス様かな?
709名無しさんの野望sage05/02/16 03:42:08 ID:TsuvAwM5
ロシアでもけっこういいとこ行くんじゃない?
710名無しさんの野望sage05/02/16 06:33:26 ID:qy566SMV
文明国が一発併合できないってえっらい不便なんですけどどうすればいいですか?
711名無しさんの野望sage05/02/16 09:25:25 ID:OuDcL88G
がんばって領土切り取って平和条約無視しまくるとか。
712名無しさんの野望sage05/02/16 09:28:41 ID:UEZ165o0
ペルシアで7位フィニッシュしたら
「おめでとうございます。あなたの勝利です」
と言われた。

非文明国ではじめると列強に入るだけで勝利という事になるのかもしれない。

ペルシアでやってようやく軽産業から重産業への移行という事が理解できた。

鋼鉄が生産できる限り(鉄と石炭の供給限界)生産して
後は自動車→戦車のラインを作って
今まで、軽産業に従事していたPOPを移行させるといいんだな。
POPの少ない国でやる時は特に。
713名無しさんの野望sage05/02/16 11:46:00 ID:mpmkM19l
>>708

中核州が多いところの方が、途中までBBRを上げずに外交(Provの購入)で領土を広げられそう
だし、内陸州も多いから艦砲射撃なしで守りやすいような気がする。

それと、本国が他国と陸続きでないほうがいいかも。
第一段階で海軍力の勝負、海軍力で負けたら第二段階で要塞勝負ってことで、防衛ラインが
張りやすいだろうし。(二方向攻撃のアドバンテージを敵に与えにくいのもステキ)


となると、アメリカ最有力&ロシア・イギリス同率2位じゃないかなぁ?

アメリカは、>>674にもあった「自国民への転換&移民大流入」ってのがあるから、比較的内政に
負担を掛けず(POP収入が良いから薄い改革でok)、しかも税収はウマウマ。
日本・カナダ辺りを制服して、開発せずに移民推進って方向性もあるし、戦争が続いて荒廃すれば
するほど移民が増えちゃうし、やばいときの防衛ラインも引きやすそう。

怖いのは後半のイギリス海軍だけども、早めに育成していたら互角の艦隊はできるし。
インド買取&中国制覇でマンパワー確保>海軍育成>イギリス打倒>海軍のない欧州・ロシアを
制覇って順番でいけそうな気がする。
714名無しさんの野望sage05/02/16 11:47:24 ID:Vux78byv
参考までに大当たりした時のドイツ(旧プロシア)の統一範囲は:
イギリス、ポルトガル、南北アメリカ、島のほとんど「以外」
まあヨーロッパはほとんど衛星国だけど、アジアからアフリカにかけて灰色一色だったよ。
あそこからさらにアメリカ大陸は、正直厳しいかと…。
715名無しさんの野望sage05/02/16 12:07:32 ID:vyk8W0uM
土地一つで最低20万くらいはするよねぇ。
イギリス様弱体化の為にインド買い占めるとなったら70年代くらいまではずれこむだろうが
それまでBBR上げないようにするのは結構辛そう。
716名無しさんの野望sage05/02/16 12:07:34 ID:UEZ165o0
>>714

BBWは起きなかったの?

それだけの軍事力があったという事?
717405sage05/02/16 12:48:28 ID:blFTz6oZ
>406
超遅レス。

「地獄の黙示録」という映画のサントラに含まれてる
ワルキューレ騎行をつかってます。
オペラじゃないのでいい感じ。
718名無しさんの野望sage05/02/16 13:07:19 ID:RE+2jOiR
>>716
>まあヨーロッパはほとんど衛星国だけど
ここに注目
719名無しさんの野望sage05/02/16 13:23:13 ID:/5JCZic9
>>715

アフリカを上手く利用するといいと思う。

序盤に、アフリカ西海岸からソコトとエジプト辺りを上手く壁に使って囲い込み。
もしくは南アフリカ近辺をチョロっと掠めておくのもいいかな?
(ただ、コッチの場合は植民地戦争起こされたときに弱い)
で、イギリスが先遣施設を建てたあとに交渉ネタにしたら、インド各州と喜んで交換
してくれます。

しかも、他国vs英国の植民地戦争に便乗して、一度売り払った土地を再奪取したら二度美味しいし。

もち、インド入手後の開発用資金も必要だから、ある程度の年代にはなっちゃうけども、BBRだけは
全然上がらずにインドの英国領全奪取は可能です。
720714sage05/02/16 13:38:24 ID:Vux78byv
>>716
切り取っては独立させを繰り返して、残りが大国だけ(フランス・ロシア・イギリス)
になった所で一気に宣戦。イギリスは海上封鎖、フランスは弱いしロシアは首都丸裸。
あとはアジアやアフリカを食い荒らし。イギリスとポルトガルが残ったのは、
残さないと植民地切り取るのがめんどいから。アメリカ様がBBW仕掛けてこなかったのは
中米が泥沼化してたからかな??

ついでに質問。よく領土を買い取るとか聞くんだけど、交渉画面で値段上げていく時、
えらい時間かかるじゃないですか。100単位だかだから。みんなどうしてるの?
クリックしたままボーっとしてる?
721名無しさんの野望sage05/02/16 13:41:36 ID:g8uy3Go1
>>720
そんなスキルがあるのに・・・この二つをあげよう・・・

つshiftキー1000
つctrlキー10000
722名無しさんの野望sage05/02/16 13:46:01 ID:EToxVgXG
交渉画面で金決めるときより、借金返済するときの方がマンドクサイ件について。
723714sage05/02/16 13:58:22 ID:Vux78byv
>>721 な、なんだってー!!ありがとう、超ありがとう。
つ国威+100
724名無しさんの野望sage05/02/16 14:06:27 ID:C7iILG2+
        ._ .,,_.._ パタパタ     _ .,,_.._ パタパタ     _ .,,_.._ パタパタ
       . / ● / 〃      . / ● / 〃      . / ● / 〃
       /~ ^ ~         /~ ^ ~         /~ ^ ~
  (・∀・)ノ゛       . (・∀・)ノ゛       . (・∀・)ノ゛

  ワーイ         ワーイ         ワーイ

     __       .__     .__       .__
     |. ● |      |. ● |     |. ● |      |. ● |
     ‾‾|      |‾‾     .‾‾|      |‾‾
        ヽ(・∀・)ノ            ヽ(・∀・)ノ

         ワーイ              ワーイ
725名無しさんの野望sage05/02/16 14:17:21 ID:g8uy3Go1
>>723
国威+100⊂(・∀・ ) コクイゲトー!
726名無しさんの野望sage05/02/16 15:13:27 ID:Tr00BRnT
まあ画面右上の時計クリックして一時停止という方法もあるので
あせる必要はないよね。
727名無しさんの野望sage05/02/16 16:46:23 ID:KjyoPRxl
借金返済は連打じゃなくって押しっぱなしがよさげ。
ただし、お金の在庫が0になると押しなおさなければ駄目だけどね。
最初はカチカチやってたもんだ。
728余は天帝であるsage05/02/16 18:15:39 ID:N5SogYhz
さて、優秀な親愛なる諸侯達よ。
単刀直入に言うと
窓起動の仕方をこの天帝に教えよ。
729名無しさんの野望sage05/02/16 18:42:11 ID:r1Oiwq3K
>728
偉大なる将ぐ・・いや、天帝様に申し上げます。
窓起動の方法は私めも知りません、ハイ

それよりも天下一品の駿馬を手に入れたので謙譲します。

つ 鹿
730あわー・ぐれーと・まーしゃる・きむじょ○いるsage05/02/16 19:34:46 ID:TsuvAwM5
>>729
これはどう見ても鹿だ
731名無しさんの野望sage05/02/16 19:37:03 ID:lzyt7TLu
>>730
いえ、これは馬鹿です親愛なる将軍閣下。
732406sage 05/02/16 19:47:16 ID:2wzrAQHn
>>717
ぬぉ!?危うく忘れかけてたけど・・・
貴重な情報ありがとうございます!ヽ(*´∀`*)ノ
733名無しさんの野望saga05/02/16 19:59:06 ID:IDW/6eaO
ゲームにまったく関係ないけど、ワーグナーの曲がかなり多いのに
一番の有名どころの“ワルキューレの騎行”が入ってないのはナゼ?
有名すぎて敬遠されたのかなぁ?
734名無しさんの野望sage05/02/16 20:53:06 ID:8n4Zeojk
>>733
HoIのOPで使われてるから
735名無しさんの野望sage05/02/16 20:54:26 ID:honxXFIi
>>733
既に Hearts of Iron の BGM で使用済だったから
736名無しさんの野望sage05/02/16 21:02:31 ID:ulg7+IJS
日本語版でサイバーフロントのパッチを入れているんだが、
陸上部隊が〜隊で(第1騎兵隊とか)海上部隊が〜師団(仮装巡洋艦師団とか)になるんだが既出?
どうやってなおすの?

今EUACやってるからコンバートするまでに教えて欲しいなと。
737名無しさんの野望sage05/02/16 21:13:30 ID:4a5HGgM8
>>736
wikiかどこかにそれについての記述があったような・・・。
738名無しさんの野望sage05/02/16 21:45:03 ID:QcgQKNSF
>>721
余計なお世話かもしれませんけど、
ctrl+shift同時押しで100000です
739名無しさんの野望sage05/02/16 22:05:40 ID:7bg2OpiH
>738
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__   ‾‾‾‾   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´‾`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     /‾~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /         ‾l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゛i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゛!   ヽ '      .゛!  7    ‾    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  `‾二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        
740名無しさんの野望sage05/02/16 22:07:38 ID:Wh5LmmeP
>>738
そんなに金溜められないし

つか借款返済はこれ効かないよなぁ・・・
741名無しさんの野望sage05/02/16 22:16:30 ID:a5AhZrM/
>>738
Ω ΩΩナンダッテー!!

それは知らなかった・・・国威-100
742名無しさんの野望sage05/02/16 22:23:00 ID:QcgQKNSF
ちなみにctrl+shift同時押しすると、交渉中でも画面が本国に飛びます(日本語版)
743余は天帝であるsage05/02/16 23:20:49 ID:qTw+s1fA
ええい誰も存ぜぬのか。
これでは何かと億劫になるではないか。
諸君等、20日までに何とかせよ
744名無しさんの野望sage05/02/16 23:28:01 ID:BDwib9RI
天帝陛下。諸侯もやはり人の子。
何がしかの恩賞を下賜奉れば更なる働きを見せると愚考致しますほどに。
745余は天帝であるsage05/02/16 23:49:40 ID:qTw+s1fA
では大命を果たした暁には諸侯等の好むエロチックな品を褒美として好きなだけ与えよう。
EU2ACの新参なる蛮族達ですら窓化は達成できたのだ。
より優れている諸侯等に不可能なはずは無いのである。
746名無しさんの野望sage05/02/16 23:54:19 ID:3jlyG7qE
うわ〜。ベンガルおいしすぎる。
なんでこんなにいっぱい居るんだろ。
噂には聞いてたけどここまでとは・・・。
747名無しさんの野望sage05/02/17 00:00:55 ID:HcK5ub0x
>>745
大帝はEU2ACなる蛮族がいかに窓化していたか、ご存知でしょうか?
愚考ならがら、同じ方法をとれば可能かと存じます。

下賜奉れますエロティックなものはアマゾネスMODか何かでございましょうか?
まさか、すべての国家元首の画像がファーストレディ(ry
748名無しさんの野望sage05/02/17 00:35:00 ID:TXIVbJOg
ベンガルって今だと洪水のイメージしかないな
749名無しさんの野望sage05/02/17 00:46:41 ID:abxwHsl/
>>746
大概の場合は買い取って手に入れるから
中国と違って人口密度の高さの割りに暴動もおきにくいしね。
しかも周辺からたくさん人が寄ってくる罠…スバラスィ…(;´Д`)…ハァハァ
750名無しさんの野望sage05/02/17 00:51:17 ID:RdjoMZjf
染料っていうのもイイ…(;´Д`)…ハァハァ
751名無しさんの野望sage05/02/17 01:04:05 ID:9/bHDO2c
ここですか?ベンガルマニアの集うスレは?
752名無しさんの野望sage05/02/17 01:43:40 ID:x4xiqBGn
>>736 宜しければどうぞ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0008.csv
艦艇名を追加してあります。輸送艦両タイプと潜水艦は第○○〜です。
陸軍は全くいじってません。
753752sage05/02/17 01:44:52 ID:x4xiqBGn
>>752に追記
根本的な解決策にはなりませぬ
754名無しさんの野望sage05/02/17 01:55:16 ID:yvil8pzP
>633
亀レスだけど、メキシコって初めから糞ほど将校いるのよ
アメリカに対抗する為に医療最大にして人口増加狙うと
すぐに10万以上の将校が溢れる

移民はアメリカ少数民族しか来ないし、へこたれそう
755名無しさんの野望sage05/02/17 03:52:03 ID:682Fm6Xb
>テンテイ
ネ甲が作ったネ甲パッチ入れればできこともない。CF版そのままは無理
ネ甲のほうがテンテイより上か。。

756名無しさんの野望sage05/02/17 06:15:51 ID:wJnsCXtM
755の補足っぽくなるけど
このスレだと>>450にアドレス出てる通称神パッチで帰国子女化させて
ttp://www.geocities.jp/soukan_n/
を参照、で窓化いけんじゃない?
CF版は2度パッチリリースされてて、最初のパッチ当てれば窓化出来たけど
未パッチ、現パッチは直接窓化は出来ないらしい。
757名無しさんの野望sage05/02/17 12:05:51 ID:hfe4hQGD
アメリカで社会保障制度充実させるにはどうすれば…
758名無しさんの野望sage05/02/17 14:29:21 ID:4L0NTBd4
civ3エディタぐらいいろいろいじれるエディタ公開してくれないかなー
無理だろうなー
759名無しさんの野望sage05/02/17 16:50:04 ID:ctpS/4Gc
>>758
Vicをいじるとゲームバランスめちゃくちゃになると思う
760名無しさんの野望sage05/02/17 17:05:01 ID:qnIwPSFC
>>758
賛成。
今の設定では朝鮮が弱すぎる。史実と異なる。

1910年以前の朝鮮は善政のもと繁栄し、近代化の基礎もすでにできていた。
未開の非文明国だったというのは日帝が植民地支配を正当化するために
でっち上げた捏造。
今の設定は精神衛生に悪い。
識字率や生産力は、日本よりずっと上にするべき。
761名無しさんの野望sage05/02/17 17:14:20 ID:tLXPw5da
  そんな釣りで俺様がクマーー!!      ,,_
\                          r'o p。`、
  \                        l  ,.- 、ヾ       r' `ー- 、
   \                       l '-‐‐-' ,'       ' ,   .;;.`l
     \                     ',    j         ,i' ,,  '' l
      \                     〉    k       , '     ,ノ
        \                   ,'     ',      , '     ,'
         \                7      l     , '      ,'
           \              ,'      ,'    , '      ,'
            \   ,, ,.-‐--.,,__ ,'     , , ' 、  ,'         ,'
              \r''"´      ,  `   '"    `'、       ,'
              (´⌒qヽ    , '                   ,'
                ,、n_ノ    , '  _r-‐- 、             l'
               ' 、    _, ' ., r-' _,-‐q i             ,'
            ,.‐-、_,,ソー'´  , ; 、_γ  l       ,      ,'
          r‐'´g ri ::     ,'  '、  r_,  'l     :´ `ヾ   ,.'
          `、 r, i | :     ' ,   ` 、   j     '       , '
           t、o_ tj ::       ' ,  、`ー--,'.:        _,ノ
            `ー-‐'´ `ー----‐'"`ー、`____;'-、     ,-'
                               `゛"''''''"
762名無しさんの野望sage05/02/17 17:30:08 ID:+p790sMB
つうか、そんな変更ならいくらでもできるだろ
テキストエディタでちょっといじるだけじゃないか
763名無しさんの野望sage05/02/17 17:52:46 ID:JzEoCLYb
黒海沿岸て美味しいよね。トルコやらペルシャやるとき必ずロシアと戦って狙う。
ギ○ン総帥が初っ端に狙ったのもなんとなく分かるよ。所でVICでバクーから石油採れないね。
764名無しさんの野望sage05/02/17 18:19:35 ID:/xaed73P
1870年ぐらいにイベントで石油が湧く > バクー
765名無しさんの野望sage05/02/17 18:55:39 ID:xawHwYtM
>>760
在日さん必死だね。プw
766名無しさんの野望sage05/02/17 19:03:50 ID:qmq9ocT9
>>760
その通り!
当時朝鮮国民は善政を敷いて繁栄の絶頂にあった朝鮮王朝を愛していたのに、
無理やり日本が他の列強と組んで植民地化、
豊かだったばっかりに朝鮮の国土は憎き日帝に吸い取られ、
優秀な文化などが日帝により潰されていったニ・・・・のだ!
767名無しさんの野望sage05/02/17 19:13:27 ID:QU2W7ABx
>766
もう少し荷駄の人に分かりやすく言ってくれ。
768名無しさんの野望sage05/02/17 19:49:06 ID:N8ukPXs5
>>758
VICはCIVエディタなんかよりよっぽど自由に改造できる。
769名無しさんの野望sage05/02/17 20:41:28 ID:rAm0F5fj
>>760
朝鮮は日本よりも進んでいた国だよな。
鮮やかな外交戦術、軍事戦術により維持してきた国で、日本


770名無しさんの野望sage05/02/17 20:46:31 ID:XmFhU5Du
>>769
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
771名無しさんの野望sage05/02/17 20:53:55 ID:3b1U1G14
>>769
へたすぎてワラタw
772余は天帝であるsage05/02/17 21:54:11 ID:YxW38GFF
太陽の如き知力を持った諸侯等の助言のおかげで窓化が成功したぞ
昔、勘定奉行の神尾が胡麻と百姓は絞れば絞るほど出るものだと申していたがこのゲームをやると実感出来るわ
尚、褒美下賜の儀に付いては質素倹約の精神を美徳として重んじている下民等へ示しがつかぬため今回は見送る旨、相心得べき事。
773名無しさんの野望sage05/02/17 22:10:40 ID:JzEoCLYb
天帝陛下。朝令暮改と言う言葉をご存知であそばされるか?
774名無しさんの野望05/02/17 22:20:01 ID:keII01G3
先日VICの英語版を購入しました。
んでいちおう遊べていたのですが、PCの調子が悪いのでOSを入れなおしました。
するとVICが起動しなくなりました。 
オープニングのアニメーションを終えて読み込みの
画面で突然PC自体が再起動してしまいます。
いまのところほかのプログラム等(EU2AC、CK)ではこのようなことは起こらず普通に起動します。
なにかこんな話を聴いたことがある方はいらっしゃらないでしょうか。
775名無しさんの野望sage05/02/17 22:26:16 ID:ZvWD4vUZ
>>774
DirectX周りが死んだときそんな感じになったことがあります
ムービー削除でとりあえず起動できるようにはなりましたが
再インストールをしたほうがいいかもしれません
776SOTECユーザー05/02/17 22:27:06 ID:dkucRnO5
>>760
釣りかもしれないけど・・・。そういうのは製作者に言いましょう。
でもEU2で朝鮮は目も当てられないくらいの弱小国だったし、それくらいが
妥当なのでは?
777名無しさんの野望sage05/02/17 22:34:23 ID:g2NG01ez
ここでお決まりの併合前のソウル市内の写真どうぞ
778名無しさんの野望sage05/02/17 22:51:23 ID:ZvWD4vUZ
自分でぐぐれ
つか併合前の朝鮮なんか資料もろくすっぽのこってないから捏造し放題ですな
779名無しさんの野望sage05/02/17 22:52:43 ID:pLvYJR1X
ttp://www2.sendai-c.ed.jp/~higasen/kurasi/mati/kusyuu/kusyu7/kusyu7_r6_c3.jpg
780名無しさんの野望sage05/02/17 22:58:02 ID:rAm0F5fj
>>776
EU2やヴィクトリアで、朝鮮は弱小国になっているの?
中国や日本はゲーム内ではどれくらいの位置にいるんだろうか
781760sage05/02/17 23:02:46 ID:qnIwPSFC
>>777
併合前の朝鮮はアジア一清潔な都市と言われていた。
また、世宗帝の発明したハングルによって、上は貴族から下は白丁まで
活字文化の恩恵に浴することができた。

その文化を統治の障害と見なした日帝は、
愚民政策によってハングルを排除し、緑豊かな朝鮮の山々を伐採しつくし、
挙げ句の果てに神社を建てて朝鮮の伝統精神の破壊まで目論んだ。
しかし、朝鮮民族は3・1独立闘争をはじめとした戦いによってこれを打ち破り、
栄誉ある光復軍の活躍によってその文化を取り返したのだ。

>>779のような捏造写真によって自国の恥ずかしい歴史を隠蔽することは許されない。
782名無しさんの野望sage05/02/17 23:09:48 ID:RdjoMZjf
つうか、日本より進んでいたら併合されねぇよ!
なんてツッコミは無粋ですか?
783名無しさんの野望sage05/02/17 23:13:26 ID:xu43PUzs
説明書に戦争に勝っても文明国のプロヴィンスは三つまでしか割譲できないとか書いてあるよね。なのにそんな制限ないみたいなんだがどういうこと?オーストリアから領土奪いまくりなんですが。
784名無しさんの野望sage05/02/17 23:20:42 ID:rhBm+zc8
>>780
EU2ACでは朝鮮は見直されて結構強いよ。

ただ、多少陸軍技術は満州や日本や中国より
低いから、最初は苦戦するけど軌道にのると
満州や日本の併合はいける。

ただし
- 両 班 制 度 が 確 立 -
したら、全て終わり。

>>781
ええ、朝鮮は強いですよ。
それは異議は申しません。ただ、
- 両 班 制 度 が 確 立 -
したら、全て終わりですが。
785名無しさんの野望sage05/02/17 23:22:36 ID:uCmHav+J
正直、朝鮮ネタうざい。巣に帰れボケ。
蹂躙されるだけのクズ国家のことなんてどうでもいいんだよ。












ベンガルウマー
786名無しさんの野望sage05/02/17 23:26:50 ID:B8foIDjT
つぅか>>779って戦争で焼けた日本の都市なんじゃねぇの?
ttp://photo.jijisama.org/other.html
ここが本当だと思うんだが
787名無しさんの野望sage05/02/17 23:30:30 ID:gl3TPXrb
>>783
日本語版だとReadMe.txtに説明があります。
英語版だと……持っていないから分かりません ^^;
どこかで仕様が変わったのだとは思いますが。
788783sage05/02/17 23:47:37 ID:xu43PUzs
>>787
ほんとだ、ありがとう。普段ReadMe.txtなんて見てないから知らんかった。結構重要なことが書いてあるもんだ。
大国はイベント以外では事実上滅亡しないシステムなんだと思ってた。
789名無しさんの野望sage05/02/17 23:49:02 ID:qmq9ocT9
>>779
これは広島か東京の焼け野原だろうか。
どちらにせよ当時の朝鮮は2階建て以上の建築物は作れなかったからありえないが。

それにしても中国人大杉。
大兵力をもってして戦線を構築していかないとぼろぼろにされる。
790名無しさんの野望sage05/02/17 23:56:26 ID:hfe4hQGD
自動で反乱鎮圧するような機能が欲しいなぁ。
中国併合すると反乱の対策だけで疲れ果てる。
791名無しさんの野望sage05/02/18 00:11:05 ID:Yy0+fCs4
>790
兵士まで反乱起こすのがまた面倒だったり。
一度清でプレイして、対英戦を人海戦術で切り抜けたことがあったけど、
ようやく近代化してみたら早速英国が宣戦を布告してきたので、
嫌になって領土を片っ端から日本に丸投げしたことがある。
途中から英国がしきりに無条件講和を申し込んできたけど、五十年くらい放置してた。
超大国になる代わりに反乱鎮圧に忙殺される日本を横目にほどほどにまったり過ごす
北京政府。ラストエンペラーの暮らしぶりが少し分かった気がした。
792名無しさんの野望sage05/02/18 00:11:14 ID:jgGEdqPh
>>789
いきなり40万の軍隊とかがひょっこり現れるからなw
イギリス様が連中と喧嘩しているときに割り込みするのがベターかと。
なんかソウルの写真は黒澤明の羅生門を思い出した。
あれは平安時代の話だったと思うけど。
793名無しさんの野望sage05/02/18 00:11:44 ID:imij34MJ
>>790
現地で師団を作って治安維持に当たらせると
現地民同士で殺し合いをさせる、植民地クオリティ
を再現できて楽しいですぜ。
794名無しさんの野望sage05/02/18 00:13:32 ID:tdrikkbi
植民地人からの徴兵って反乱率高そうなんだがどうなの?
795名無しさんの野望sage05/02/18 00:16:52 ID:imij34MJ
>>794
高いけど2個師団以上で軍団を作っておくと
一個師団が反乱を起こしても、すぐに鎮圧できる。

鎮圧側は塹壕ボーナスもつくので楽勝。

なんとなく植民地軍が反乱を起こすのが
それっぽくてうれしかったり。
796名無しさんの野望sage05/02/18 00:48:42 ID:IEIb5RPU
>>752
ありがとうございます。いただきました。艦名付とはえらく良いですね。
但し使い方が分かりません(恥)教えてください m(_ _)m
797名無しさんの野望sage05/02/18 01:23:56 ID:5VB+RGa6
>779 は 仙台
ttp://www2.sendai-c.ed.jp/~higasen/kurasi/mati/kusyuu/kusyu7.htm
798名無しさんの野望sage05/02/18 01:34:53 ID:NfuEW8zE
>>796
Cyberfront/Victoria/db/のフォルダにunitnames.csvがありますんで、バックアップ取って上書きしてやってください。
799名無しさんの野望sage05/02/18 08:42:54 ID:g61nB82Y
資本家の生産ボーナスが自国文化のPOPと非自国文化で変わらないし
非自国文化のPOPの生産能力が自国文化のそれの1/2だから
自国文化のPOPを工員や事務員にして非自国文化のPOPを資本家にしてしまう。

なんだかなぁ。
800名無しさんの野望sage05/02/18 13:26:01 ID:hQXB8ugU
戦前、日本の文化人で朝鮮文化に興味があって旅行に行ったって奴がいた。
そいつがまず思ったことは朝鮮人はなんでこんな豚小屋に住んでるんだ?だったらしい。
取り合えず城門が綺麗なのに満足したんでそれらを見物して帰ったんだと。
801日本人ですがsage05/02/18 13:56:09 ID:3kAjjIPv
当時の朝鮮のこと知りたければイザベラ・バードでも嫁。

朝鮮のことべた褒めで日本のことをトコトンこき下ろしてるから在日同胞は是非読むべき。
802名無しさんの野望sage05/02/18 15:05:58 ID:iMNw/quW
こんな感じですか?

【富裕階級】
・貴族はそのプロヴィンスのRGO生産高にボーナスを与える。転職操作不可。労働×
・資本家はそのステートの工場生産高にボーナスを与えるけど転職操作不可。労働×

【中産階級】
・将校は指導力に影響を与えるけど転職操作不可。労働×
・聖職者は急進性を下げる。研究ポイントもある時期まで供給。転職操作可。労働×
・事務員は工員POP1つに対して1つだけ設置できる。研究ポイントを供給。転職操作可。労働○

【下級階層】
・工員は工場で働くことが出来る。転職操作可。労働○
・兵士は動員可能人数になる。転職操作可。労働×
・農民は農業RGOで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・鉱山労働者は採鉱RGOで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・奴隷はすべてのRGOで働くことが出来る。転職操作不可。労働○

非自国文化のPOPの生産能力は自国文化のそれの半分。
資本家の生産ボーナスは非自国文化のPOPも変わらない。
非自国文化POPの兵士は現地兵となり、自国の正規兵よりもやや劣る。
自国の文化が浸透してない地域はステート化出来ず、工場が建てられない。
奴隷は国家の制度で認められていなければ開放され、農民か炭鉱労働者に変わる。
803名無しさんの野望sage05/02/18 15:52:00 ID:vkZ1q7jr
>>802
会ってるけど、細かく言うと。

非自国文化POPの兵士は現地兵となり、自国の正規兵よりもやや劣る
   ↓
ステート化されていない場所の非自国文化POPは現地民兵、自国文化POPは植民地兵となり・・・

ステート化しちゃえば非自国文化POPも正規兵。
強さ的には
正規兵>植民地兵>現地民兵


自国の文化が浸透してない地域はステート化出来ず、
  ↓
首都と違う大陸にあり、自国の文化が浸透してない地域はステート化出来ず・・・

同じ大陸≠地続き ロシアの首都モスクワは、ヨーロッパ大陸なのでアジアのステート化には
自国文化の浸透が必要。イギリスとフランスは地続きじゃないが、同じヨーロッパなのでステート化できる。
804名無しさんの野望sage05/02/18 17:39:11 ID:yiBq9b1y
>>802

聖職者は、もう少し複雑かもしれない。

例えば、君主専制国家では、同一イデオロギーの下級階層POPの政治意識をOPの政治意識を
低下させるみたいだけども、民主国家ではその機能が働いていない感じ。

というか、むしろ民主制では下級階層の政治意識を上げているんではなかろうか?
また、立憲君主制では闘争性を下げている様子だし、どの体制でも富裕階級へはネガティブな
影響を常に与えている様子。
だから、一概に「急進性を下げる」と決め付けるのは危険かも。


POPの急進性や政治意識に影響するパラメタが多すぎて、また充分に検証できていないのは勘弁。
(同じProvの全体に影響しているのか、同一文化のPOPに対してだけか、同一宗教POPについての
みか.....とか、ここら辺りの切り口も存在するし。)

ただ、どうやら異教徒POPに対しての効果は無いみたいな場合が多いですな。
日本でプレー中だけども、征服したインドの二つの州(工場数などはホボ同じ条件)に対して
片や移民した日本人POPの大乗仏教聖職者を、片やスンニ派&ヒンズー聖職者を設置して
反乱の発生頻度を見たけども、明らかに大乗仏教州の方が反乱多発しているし。
805名無しさんの野望sage05/02/18 17:47:23 ID:yiBq9b1y
>>789

鎮圧した後というか、仮に購入しても飛散ですな。

うっかり年代が進んでから購入してみたら山ほどの失業者。
事務員・工員に転職させるだけで備蓄資材が底をつく。
かといって、下手に放置しておくと周辺に一斉移民>反乱危険性ア〜〜ップ。
兵士に一次転職って作戦もあるけど、もうマウス操作だけで肩が凝るよ...................orz

もう、中国は根気と体力と国家予算のブラックホールだわ。
806名無しさんの野望sage05/02/18 18:14:07 ID:AW78Mcqf
日本語版+神パッチは現状ではNTLのssgファイル使えないよね?
エラーがでました。うちだけではないことをいのる
807名無しさんの野望sage05/02/18 18:20:00 ID:YKcAD+tS
>>799
ユダヤ人資本家を意味してるんだろう。
808名無しさんの野望sage05/02/18 18:22:26 ID:iMNw/quW
>>803
>>804

勉強になります。とにかくベンガルに工場を建てれる可能性があるのは
維新後の日本だけって感じですかね。オスマントルコも大丈夫なのかも。

ステート化ってのもやっかいで、いつまでたっても浸透しない場合もあったし
日本でやるとフィリピンやらタイやら一発オッケーだし。むずかしいですね。

俺の場合は聖職者に反乱起こされたことはないんだけど、
もしかしたら奴らが煽ってたケースもあるのかも。おそろしや・・・。
809名無しさんの野望sage05/02/18 19:30:46 ID:PTaIxaK5
>>808

日本もしくは文明国家入が目標のような弱小国ばかりでやってて、欧州各国ではやったこと
ないので確信は無いですが..........。

ステート化っていう視点だったら、日本は恵まれているような気がします。
ステート化できないのはアフリカ大陸(それでさえも南アフリカなどはステート化可能だけど)くらい
じゃなかったかな?

お陰で、敵首都をステートで囲んで孤立させ、停戦協定が切れるたびに2方向から首都に攻め込んで
賠償金ウマ〜〜〜ってなコトが出来るし。


あと、私も聖職者に反乱を起こされたことはないんで(反乱起こした瞬間に、各都市張り付き
の師団が瞬殺だから見えていないだけかもしれないけど)、工場が建つまでの失業者対策として
聖職者への転職ってのは時々使ってます。
失業者の一部は、いざと言うときの戦闘要員として兵士へ、残りは聖職者へ.....って感じで。
810名無しさんの野望sage05/02/18 20:05:12 ID:GQ/pZMxH
再三にわたってベンガルマンセーで申し訳ないんですけど
ベンガルには大量の失業事務員がいるんですけど
働いてない事務員は研究ポイントの増加には関係ないんですか?
もしそうだったら兵士にでもしたほうがベンガルのためなんでしょうか。

あと、資本家はステートに工場が無けりゃ意味ないんでしょうか。
収入は増えるだろうけれど、RGOの生産に特典はもたらさないんですか?





わーわーわーベンガルウママママーーーー
811名無しさんの野望sage05/02/18 20:07:29 ID:EsZlPs//
働いてるかどうかは関係ないけど
何にしても自国文化じゃない事務員は研究ポイント算出しないよ。
812名無しさんの野望sage05/02/18 20:38:05 ID:g61nB82Y
>>807

そうそう、俺もそう思ったんだよ。
813名無しさんの野望sage05/02/18 20:51:53 ID:GQ/pZMxH
>>811
マジですか?聞いてないよ〜。そっこうで農民化させます。
814名無しさんの野望sage05/02/18 20:59:16 ID:EyqIs23V
>>798
有難うございます。ベルギーは陸軍データも入っていたのでそれを参考に日本陸軍のデータを入れたら
ちゃんと動いてくれました。
>>802
資本家は研究点に貢献しないのですか?
wikiのマニュアルには研究点を生み出すのは事務と聖職と書いてあるが
プロイセンAARには資本家も貢献すると書いてある。

このゲームの資本家ってプレイヤーがガンガン増やしていくと工場経営者というより
立場的にサービス業(第3次産業)に携わる人なのでは?と思ってしまう。
815名無しさんの野望sage05/02/19 00:08:26 ID:8xjrRh5Z
前レスにあった、アメリカの場合、移民がヤンキーになるという件だけど
その帰化って現象は他の国でもありえるんですかね。

スウェーデンで福祉国家プレイをした時、
南ドイツやポーランドからちらほらと移民がやってきたんだけど
いつの間にか、そのPOPが消えているの。

その時はまた他の国にいったのかな?と思ったんだけど
帰化したという事ならこの現象は理解できるんですが。
816名無しさんの野望sage05/02/19 00:29:41 ID:Ue5z/T3f
コマンドはあるけど、汎用ランダムイベントに組み込まれてたかなぁ。

他に考えられるのは、
・セーブして抜けた場合、各POP千未満の端数は切り捨てられる=移民(に限らないが)1000未到達で消滅
・諸要因により、更に他国に移民して行って消滅
辺りですか。
817名無しさんの野望sage05/02/19 00:36:20 ID:8xjrRh5Z
>>816

即レスどうも。

>>セーブして抜けた場合、各POP千未満の端数は切り捨てられる=移民(に限らないが)1000未到達で消滅

これは、一回ゲームを止めた後、セーブデータをロードしなおすと、という意味ですかね?

全然、知らなかった。

そういう事なら俺のプレイスタイルに照らし合わせると、充分ありえる話だ。

今度同じような事があったら検証してみます。
818名無しさんの野望sage05/02/19 00:44:53 ID:DJLgArPk
便乗して質問。移民ボーナスはUSAだけ?
CSAやブラジルにも移民ボーナスとか自動デキシー帰化なんかの素敵な仕様はありますか?
819名無しさんの野望sage05/02/19 00:49:45 ID:A8X6zm2B
スーファミのシムシティがロードあけに長い停電になるのに似てるな。
俺もそれ知らんかったです。

ムガル帝國の正当な後継者ってどこの国ですか?
インドール?それとも志村?それとももう無いとか?
820名無しさんの野望sage05/02/19 00:54:58 ID:DPh1wt0U
ハイチで福祉国家をやってみてるがだ〜れも来ない。
南国暮らしはお嫌いですか?

トロピコのBGM流したい…
821名無しさんの野望sage05/02/19 00:57:57 ID:Ue5z/T3f
>>817

そう言う意味です。ファイル上はPOPの1単位が千で、自然数しか取りません。

国内の人口移動に限っても、移住元の端数切捨+移住先の小規模POP消滅で人口が漸減しかねず(経験済)、
無職の生産者がいる時等頻繁にセーブ・ロードを繰り返すのは禁物かと。

>>818

確かUSA限定の特典です。大量の移民が発生する時期がGCベースだと2度程あるらしいですが、
アメさんの政府が移民に寛容(Full Citizenship等)だと、福祉等で頑張っても太刀打ち出来ません。
#もっと効果抑えろ、という署名活動が起こる所以

但しこれを逆手に取った、自国領を米に売却・譲渡し、大量の移民で埋めて貰った後で買い戻す、
といった技もあります。お金がないと無理ですが。
822名無しさんの野望sage05/02/19 00:58:18 ID:8QZsJBdf
英領インド帝国
823名無しさんの野望sage05/02/19 01:09:30 ID:Ue5z/T3f
追記。

容易に想像が付くと思いますが、仮に人口移動がなくても、各POP人口増が千に満たない場合は
プレイ中断時に全て失われる事も意味しますので、御注意を。
824名無しさんの野望sage05/02/19 01:26:36 ID:mjP3XZsJ
>>819
>ムガル帝國の正当な後継者ってどこの国ですか?

ムガル帝国の皇位の行方
→英国女王(インド皇帝兼任)→WW2後インド独立
→英国女王皇位をインドに返還→というわけで現在皇位はインドにある。

ムガル皇帝の一族が、インド国民の支持を得られれば
明日にでも帝国は復活できる。
第二次大戦後に皇位が復活したのはエチオピアぐらいか?
すぐ消えたが。
825名無しさんの野望sage05/02/19 01:28:39 ID:QnTcgCTd
>>817
ただいま日本で実験してみた。
満州、台湾、朝鮮を領有していたので各民族を無職の工員にして内地に移民させる、
移民した先で、移民をじーっと観察する、という方法で。
セーブ、ロードはしない。

結果

満州→同化しました(700とか1000人位の工員が日本文化に突然チェンジ、他の日本POPと合流)
南ミン→同化しました
北ファング→同化しました
南ファング→同化しました
朝鮮→同化しませんでした
ロシア→同化しませんでした


環境は、神パッチをあてた日本語版
アメリカ以外でも、移民の同化が起こってますぜ。
また、POPが消滅したわけじゃない。
明らかに、日本文化POPが自然増以上に増加した。
826名無しさんの野望sage05/02/19 01:39:57 ID:QnTcgCTd
また、1000人以下のPOPがセーブロードをすると消える、
という現象もないみたいですぜ。
セーブデータには、以下のように100の位まで記録されてるし。

英語版と使用が違ったりするの?

おいらのセーブデータ、千島列島に移民した事務員のデータ
pop = {
id = 86526
culture = "japanese"
workforce = craftsmen
religion = mahayana
ideology = liberal
dominant_issue = limited_citizenship
secondary_issue = laissez_faire
militancy = 0.000
consciousness = 10.000
size = 0.004       ←これ、ゲームを再開するとぴったり400人の事務員が出てくるよ
cash = 0.000
}
827名無しさんの野望sage05/02/19 01:45:10 ID:DPh1wt0U
>>825氏の実験で合ってるようだ。
我が国の唯一の資本家501名がセーブ→ロードで消えないし。

しかし本当に移民が来ないなぁ。ハイチそんなにお嫌いですか?
こうなったら徹底的に住みよい国づくりをしてやる。
まずは兵士を全員解雇じゃ、覚悟しろ国民ども!
南国の楽園気分をとくと味わうが良い!
828名無しさんの野望sage05/02/19 02:28:37 ID:DJLgArPk
>>825
USAのヤンキー帰化について調べてみた。
GCで数十年経つと、移民だけでなく黒人奴隷もメキシコ人もテキサス人もヤンキーになっている。
そうと思えば帰化してないインディアンもいるわけなのだが、明らかに最初に比べて数は減っている。

ここで非ヤンキーの在住プロヴィンスを見てみると、興味深いことに、
どのプロヴィンスも非ヤンキーが50%以上を占めるプロヴィンスだった。

ここで仮説を立ててみるけど、帰化するPOPの条件は
「自国文化のPOPが半数以上を占めるプロヴィンス在住の外国人」
ということではないだろうか。
829名無しさんの野望sage05/02/19 02:41:42 ID:Ue5z/T3f
>>826 指摘どうも。

長らくプレイしてなかったもので、記憶が曖昧になってるなぁ。確かに誤りも
ありました。済みません。念の為確認した結果、POPの管理単位は

正:シナリオ=千、セーブデータ=百
#プレイ中は一単位で情報が保持されるが、保存・ロード時には百未満の端数は切り捨て
(20022から20000に減る等、size=0.000のPOPは仮にデータ上あっても月代わりに消滅)

POPマージは同文化・宗教・職種同士でないと発生しないので、主要文化への同化はUSA
のみ確率ボーナスのある内部的なランダムイベント扱い、という事でしょう。

ただ、同化はメリットばかりでもなく(RGOや工場に空スロットが出来るより、小規模
POPででも埋まってた方が産出量は上、新設/拡大した施設に割り当てるPOPの確保)、
政策・人口動態等によっては嬉しいとも言い切れないですね。

米の様に移民を獲得出来ない国では多様な文化のPOPの存在が工業化上有益、とVickyWiki
等では指南されてます。
830名無しさんの野望sage05/02/19 03:40:45 ID:A8X6zm2B
あ〜〜〜。インドの真ん中あたりにある国でやって
工場3つ建てて鉄道レベル2までいったのに落ちた・・・。
どうなってんのよ、これ。白人は落ちるのがかっこいいみたいに思ってるんか?
あ〜〜〜。やる気ねー。ここから奇跡の買収劇が始まるはずだったのに・・・。
俺の数時間返せ!セーブしてねぇんだよ。俺が悪いんか?あ〜〜〜。
831名無しさんの野望sage05/02/19 05:28:38 ID:OTdKsdU5
>>819

各国自身が自称している事情は無視すると、Vicの時代では正当な後継者は存在しない
ってのが正解と思います。

分類としたら、発祥は北部インド(Vicなら連合州あたり)だし、元は、チンギス・ハーンに
繋がるテュルク系の遊牧貴族がアフガニスタンから移って建国したので、デリー周辺
の諸国は大なり小なり後継を自称できる地勢ではあるけども、血縁的な後継者は
イギリスに抹殺されています。(高齢の皇帝はビルマに追放、後継者は処刑)


ちなみに.....。
この戦争(英国によるムガール帝国征服)の切っ掛けがセポイの反乱だす。

1857年5月10日にセポイ(東インド会社の現地傭兵)が反乱。
原因には色々あるんだけども、最終的な引き金は東インド会社がセポイに供給した
エンフィールド銃が原因。

この銃、弾丸を込める際に上質の紙で出来た弾薬包の端を口でかみ切る必要があったんだ
けども、弾薬包には銃身での摩擦を少なくするために牛と豚の油脂が塗られていたのね。
で、牛はヒンドゥー教徒にとっては神聖な動物であるし、豚はイスラム教徒にとっては不浄
な動物だったので、セポイ(シパーヒーという部隊)はこの銃の受け取りと使用を拒否したんだ
けども、軍法会議で10年間の強制労働の刑に処せられ、5月9日に85人が投獄され、翌日に
反乱勃発。

一時はデリーを占領して有名無実になっていた帝国の統治復活を宣言したりもするんだけど
最終的には鎮圧されてしまいました.........................。(残念

これが切っ掛けで翌日
832名無しさんの野望sage05/02/19 07:13:01 ID:A6dwyYZN
>>830
おれだけじゃないんだな、落ちるのは。
定期的にセーブしなきゃならんとは。しかもセーブに結構時間かかるし。どーなってるの?
833名無しさんの野望sage05/02/19 08:35:26 ID:QkHDiPaU
ファンサイト

http://www.style-21.com/abc/dak07/index.html
834名無しさんの野望sage05/02/19 09:05:43 ID:cyFFwNjL
1000人くらいのpopは身分変更すると同地域にさらに人数の多いpopが居た場合統合される事が結構あるね。
835名無しさんの野望sage05/02/19 11:03:11 ID:OaatLBaV
サイバーフロントからのパッチをあてると余計落ちやすい気が。
やっぱ神パッチのほうがいいのかも。
836名無しさんの野望05/02/19 11:10:52 ID:s9nv1xQh
日本語版で1.03cパッチ導入はどうすればよかとですか?
83783605/02/19 13:50:53 ID:s9nv1xQh
過去ログ読みました。
日本語化は成功したんですが、すぐ落ちちゃいます。
なぜ??
838名無しさんの野望sage05/02/19 14:27:53 ID:quU/4m4J
ところで神パッチバージョンはナイスでエキサイティングかつグッドジョブなNTLは使えないの?
839名無しさんの野望sage05/02/19 14:39:57 ID:dXyee26d
思い出した様に「落ちる」という話題が出るな。

つ【過去ログ】
840名無しさんの野望sage05/02/19 14:45:48 ID:2efaSPn5
>>831
インドの歴史をちょっと調べたら、いつの時代も北方、もしくは西方
からの侵略者に征服されまくってるんですね。
ちょっと中国に似てる気がします。北方の遊牧民族に狙われる
南方の農耕民族って感じで。その度に文化的な刺激を受けるのは
一緒なんだけど、インドと中国の決定的な違いは多様性だったのかも。
中国の方が皇帝の権力が独裁的だったのか分からないけど、
インドと比較したら民族のナショナリズムが上回ってたのかもしれない。
インドは宗教や階級によって分裂しやすい土壌があったのもたしかで
第二次世界大戦後にも4つの国に分裂しちゃったし。

今でも厳然と階級が存在し、内部に分裂内乱の要素が残るインド。
中国の経済格差による分裂内乱の可能性とは一味違いますね。
イギリスの支配も長い歴史の中の征服者の1人にすぎないのでしょうか?
841名無しさんの野望sage05/02/19 15:08:25 ID:OJfvLIgn
自作イベント用に新規国家を作りたいんだけど、
何か参考になる資料・ページとかってない?
842名無しさんの野望sage05/02/19 15:13:30 ID:NuKGqVoH
>>840
ああ、昔、Maharaja っつーボードゲームがあったよ。
プレイヤーはインドを襲う侵略者を順番にプレイするんだが、
マケドニアから始まってマウリヤ、ラージプート、ムガール、ポルトガル、最後のイギリスまで、
もちろんその間にインド内部からもシンハラやシークといった新興勢力が征服行を始めたりして、
都合十数回の侵略と征服が繰り返される。
プレイが終わるといい具合に他民族モザイク国家になってるんだよな。
マケドニア人が19世紀まで残ってたりするのはご愛嬌だが (よくヒマラヤのあたりに取り残される)。
ただ、このゲームでもイギリスだけは論外に強力だった。
843名無しさんの野望sage05/02/19 15:16:37 ID:quU/4m4J
http://www.games.unhalfbricking.com/images/maharaja.jpg
844名無しさんの野望sage05/02/19 15:40:03 ID:2efaSPn5
>>842−843
う〜ん、エグいゲームですね。でも世界史で日本ほど
他国に無視され続けてきた国の方が珍しいんですよね。
ヨーロッパはグチャグチャだし、中央アジアもメチャクチャだし
インドだって中国だって国が出来ては滅びまくってるし。
なんで日本は無視され続けたんでしょうね。
戦国時代も自国内の馴れ合いに近いレベルだし。
元寇くらいですね。このゲームやってるとどんどん世界史に興味が出てくる(笑)。


あと、香ばしい地図を見つけました。1909年の南アジア地図だそうです。
ttp://dsal.uchicago.edu/maps/gazetteer/images/gazetteer_frontcover.jpg
845名無しさんの野望sage05/02/19 15:59:15 ID:6x061yAn
>>844
無視「し」つづけてきたんだよ。
イギリス人もポルトガル人も追い出したし、ロシアなんか遭難した日本人を
ことごとく厚遇してまで「開国してくださぁ〜い」って言い続けてたのに、
完全に無視したからな。
846名無しさんの野望sage05/02/19 16:18:13 ID:V9/ws6uw
朝鮮が中国に飲み込まれなかったのはなんでだ?
847名無しさんの野望sage05/02/19 16:26:50 ID:wVsvdf9A
中国の属国にはなってたよ。
併合はされなかったみたいだが。
848名無しさんの野望sage05/02/19 16:38:06 ID:ye5RvqoA
>>840

スレ違い!と怒る人が出るかも知れんが、Vicの時代を楽しむためにチョット。


>いつの時代も北方、もしくは西方からの侵略者に征服されまくってるんですね

インド史はプロじゃないので、インド側からは深く掘り下げられないんだけども、外側から
長い時間軸に沿って考えると、インドだけでなく、ユーラシア大陸・ヨーロッパ大陸(加えるなら
アフリカ大陸北部)の諸国は、常に中央アジア辺りの遊牧騎馬民族と中近東周辺諸国っていう
二つの民族(国家)の影響(圧力)を受けてますね。

アレキサンダー大王の東征もアケメネス朝ペルシャの膨張に対する防衛という部分から始まった
事と(発端は父王の時)いえるし、中国の幾つかの王朝滅亡とか、東西ローマ帝国の衰退と変化
も、中央アジアやイラン周辺の民族動向が発端と見られないこともないですし。


で、「なんで?」という見方に対しては..........。
民族としての膨張意識という事もあるし、イスラムが出現すると宗教的対立という新側面も出て
来るんですが、基本的には富の奪い合いが大きな理由になっていそうですね。
つまりは、古代からVicの時代まで、インドや中国は(工業化した欧州から見ても)ず〜〜っと
魅力的な要因を沢山持ち続けていたと。(端的に言えば人口ですが)
849名無しさんの野望sage05/02/19 16:50:33 ID:ye5RvqoA
>>844-845

で、日本について。
これはもう、運が良かったとしか考えようがないかと。

古代において、日本を征服しうる国家体力を持っていたのは中国の歴代王朝もしくは朝鮮半島の
一部国家(極甘めの評価)なんですが、彼らにしたら「労多くして益少ない」土地だったので征服
しなかったと。

その後、日本が安定して(平安時代)、その経済的魅力が知られるようになった時には、モンゴル
が征服を狙いますが、これは最初の侵攻失敗(元寇)で余裕が与えられた以後に、中国における
統一王朝の崩壊と、侵攻ルート(朝鮮半島)に牽制しあう王朝が成立して盾の役目を果たして
くれたと。

戦国から徳川時代に入ると、諸外国の航海能力が上がって、経済圏の増大(征服すべき範囲が
増大)と軍事力移動の容易さ(征服できる範囲の増大)が出てきますが、その時は日本の戦闘力
(陸戦力)が充実して、魅力はあるけど手出しできない国家に変貌しちゃったので、オランダのように
体制と協調した通商にならざるを得なかった。
850名無しさんの野望sage05/02/19 17:06:30 ID:FAL/cn47
要するに島国だし極東だからだろ
851名無しさんの野望05/02/19 17:08:16 ID:s9nv1xQh
「paradox JP-Patcher」pjp002.zip
リンク切れてないんですけど・・・。
誰か親切なかたうpしてくれません?
852名無しさんの野望sage05/02/19 17:12:33 ID:ye5RvqoA
長いけど、もうちょい続きを。

で、産業革命以後明治維新直前ですと、欧州諸国の征服意欲が極大になってきますし、産業革命
本場の欧州などに対しては、戦闘力でも日本の優位さ(固さ)は失われてきますし、新興国家(かつ
当初から国家体力がある)のアメリカってのも出てくるんで、この時代が一番のピンチだったと
いえるんでしょう。

しかし、その時に最大の膨張力を持っていたイギリスについては、一方的な勝利とはいえ、セポイの反乱
やアヘン戦争での被害への反省で、大きな反撃を喰らいそうな国家に対しては、隣国の力を利用するなど
自分への被害が少ないような方向性に変更していったと。
  
  ※:シャムに対するのと同じ方法ですね。
    映画「王様と私」なんかに、ここらのやり方が出てますが、笑顔で付き合いながら
    隣国の後押しをして支配階級を戦争に巻き込み、疲弊したところで一気に......って方法。
    この方法だと、セポイの反乱や清国との例のように、民衆を巻き込んだ大抵抗に
    なりにくいですし、征服後のリソースである民衆も温存できると。

また、アメリカは膨張志向が強かった様子だけども、たまたまその時代は南北戦争で手一杯。
ポルトガル・スペインはイギリスに押されてそれどころじゃなし。

フランスはイギリスとの競争を上手くこなせそうだったけども、インドシナ獲得前後で時間を浪費
(清仏等)し、かつイギリスと同じく慎重に。
ロシアは西への膨張でイギリスとの衝突を避けられたけども、シベリアという越えがたい障壁が。
853名無しさんの野望sage05/02/19 17:13:56 ID:xpX2aFif
まあ、>>852の言うとおりなんだろうけど、そろそろ嫌がる人が出始める頃だ。
世界史板か日本史板へ行くと良い。
854名無しさんの野望sage05/02/19 17:24:42 ID:ye5RvqoA
もうちょい。

そういう風に、征服側が「時間を掛けて自分に都合の良いように征服しようや」ってなった事で
短いけども非常に貴重な時間が得られたんですな。
で、正に後から見たら明治維新は丁度その時に発生したと。

欧州(特にイギリス)にしたら、自分たちの製品を買い取ってくれて、自分たちが必要とする
資源(主に絹)を安く手に入れられるし、自分たちの権益を荒らすような素振りは見せないので
「こらラッキ〜、征服の手間要らずじゃん」と一安心。

その後は、イギリスは競争相手でない&一応の軍事力を持つ日本を、「ロシアに対する番犬」
として活用。(日露戦争)

日本が独自に膨張路線をとり始めた頃にはイギリスは凋落し始めるんですが、よりむき出しの
思考を持つアメリカと権益がぶつかってしまって、日英同盟解消に誘導されて第二次大戦へと。
855名無しさんの野望sage05/02/19 17:29:05 ID:eNiZ/ok2
>>849
蒙古の結果を踏まえて言ってるにしては面白い意見なのでお聞かせ願いたいね
>古代において、日本を征服しうる国家体力を持っていたのは中国の歴代王朝もしくは朝鮮半島の
一部国家

具体的にどの国家にその力があったと言うの?
856名無しさんの野望sage05/02/19 17:29:55 ID:wVsvdf9A
そんな日本も今や左の方々とお隣の国の言いなりですがね。
857名無しさんの野望sage05/02/19 17:32:05 ID:ye5RvqoA
>>853

ハイな。本当にごめんなさい。
でもまぁ、本当に申し訳無いと思いながら、もう1個だけ。


で、>>850さんが言うように、島国&極東ってこともあるけど、一番大きかったのは日本が早くに
膨張路線をとらずに、諸外国との権益争いに巻き込まれなかったから......と言えるんじゃないでしょうか。

それと、中国が膨張路線をとらなかったこと、Vic内部の設定とは違うけども、朝鮮半島が征服するに
値しないほど貧しかったこと。(アヘン戦争前後で、中国南東部や日本のように裕福なら、イギリスや
ロシアは中国を飛ばして朝鮮に出た可能性が高いですしね。)
858名無しさんの野望sage05/02/19 17:36:52 ID:ptaQzn99
>>844
無視され続けたから、日本は平和だっていいたいのか?
なんか、どこかの半島の人がいいそうな理屈だな。

侵略され続けたからって重要とは限らんだろう。

勘違いしているようだが、日本は鎖国後も何度も
打診を受けていたが、それを尽くつっぱねてきた。
無視されたんじゃなくて、日本の方が他国を無視したんだ。

>>847
そこらへんが不思議で、
兄弟国や属国になっても日本以外に併合されたことはない。

中国やモンゴルにも併合されなかった誇りがあるから
何で弟国のような日本に併合されたのか…
それが理解できなくて今でも言ってくるんだろう。
その悔しさも分からないでもない。
859名無しさんの野望sage05/02/19 17:39:23 ID:FAL/cn47
それだけがとりえだしな
860名無しさんの野望05/02/19 17:52:19 ID:vpOrwCvt
このソフト面白そうなんで購入しようと思い、色々調べたんだが
内容がとても複雑そうだな。システムはどのくらいで理解できる?
今までやった歴史系ソフトは三国志とか信長くらいのヘタレなんだが
861名無しさんの野望sage05/02/19 17:52:35 ID:ye5RvqoA
>>855

第一候補は唐、第二は隋かな。
特に、唐とは白村江でも衝突してるけど、その前後って律令体制が整ったばかりで、中央政府の
威令も全国に行き届いていない&日本国内も騒然(大化の改新とか)として統一的な反撃が
出来る可能性は低いし、かつ、彼らには日本までの航海能力は充分にあったと。

で、大甘に見たら統一新羅くらいかな?
政治的には唐の支配下だから可能性は低いけども、唐との交流による文物・文化流入っていう
アドバンテージもあるし、人的リソースも充分でしょう。

で、ここらは蒙古の結果云々じゃなく、国家体力の話ね。
(元も体力はあったので征服に来たと。)
862名無しさんの野望sage05/02/19 18:02:32 ID:eNiZ/ok2
>彼らには日本までの航海能力は充分にあった
兵力と兵站が充分にあった。というのはどうい根拠で?
どの程度が必要と考えているの?
唐との交流による文物・文化流入っていうアドバンテージってなに?
863名無しさんの野望sage05/02/19 18:06:08 ID:eNiZ/ok2
>唐との交流による文物・文化流入っていうアドバンテージってなに?

ってのは侵略される寸前だったのが、一転渡航占領が可能になるっていう
ものすごいアドバンテージについてね

ま、これ以上は俺が楽しいだけでスレが楽しくなくなるから遠慮する。

>>862の >唐との交流による文物・文化流入っていうアドバンテージってなに?
は 「唐との交流による文物・文化流入ってっいうアドバンテージってなに?」
のミスタイプ 失礼。
864名無しさんの野望sage05/02/19 18:06:19 ID:hb9qeAE3
世界史の話題もたまには面白いけど、
あんまり白熱しすぎるのはちょっと……
865名無しさんの野望sage05/02/19 18:07:19 ID:ye5RvqoA
>>858

IDがPTA!ってのは置いといて。

確かに、江戸時代は無視されたというより突っぱねることが出来た(地勢的に、国家体制的に)
という方が正確かもしれない。
実際は、早めに到達したオランダには上手く最低限の利益を与えて手なづけた(結果的にそう
なった)、後半のイギリスは羹に懲りて膾を吹いた....って事だろうけど。

あとは、初期にガンガンと金銀を流出・枯渇(征服に見合わない埋蔵量への低下)&換金作物が
少なかったと。(植民地にしても早期に旨みが出ない。 中国の方が手っ取り早い)


朝鮮が併合されなかった理由ってのはホント不明。
それこそ、世界史板の世界だけども、各教授も反発などがあって手を出しにくい&朝鮮側の史料
が極端に少ないので、正確なところは永遠の謎と思われ。
(信頼の置ける徴税記録などがあればまだしも.......。)
866名無しさんの野望sage05/02/19 18:13:57 ID:+feqHuY6
>>865
中国や満州などの異民族に囲まれても
朝鮮は祖先の熊(クマー)娘さんと神様が結婚していらい
長く自主独立を守ってきた偉大な国。
…それでいいじゃないか。

威圧的に外圧を防いだ鎖国と
頭を下げて、侮蔑されても自主を守り抜いたこと
結果を見れば。さほど違いはあるまいて。
867名無しさんの野望sage05/02/19 18:15:37 ID:2efaSPn5
>>858
いや、誰も攻めてきてくれないから「無視」って書いただけですよ。
中央アジアとか「俺が俺が」状態じゃないですか。
アイヌが南下してくるでもなく、琉球が北上してくるでもなく。
刀伊の入寇とか元寇とかはあったけど、もうちょっと関心持てよおまいら
って感じの取り残され方してると感じたんですよ。

白村江で大慌てし、元寇でたまげて、南蛮人で仰天し、ペリーで大童。
日本って本当に外圧に対して免疫ないんだな、と。
「無視されてた」って言い方は不穏当でしたね。ごめんなさい。


>>860
システムは複雑だけどいろいろいじりながら楽しめるよ。
俺も信長と三国志しかやったことなかったけど、みごとにはまった。
最初は五分で破産して買わなければよかったって思ったけど
すぐに把握できたし。駄目だこりゃって思ってからが勝負だよ。
868名無しさんの野望sage05/02/19 18:19:47 ID:FAL/cn47
日本ってラッキー!!ってことで


==================終了=======================
869名無しさんの野望sage05/02/19 18:31:08 ID:ye5RvqoA
>>864

申し訳ない。
朝鮮関係で詰まらん言い合いが続いたんで、ちょっと口直しのつもりが.........。


>>863

あんまり深く(というか、軍事メインで)考えないほうがいいかと思われ。
実際は政治体制とか民族の活力とか、そういうものが不足したから征服に来なかったんだし。

ただ、当時の日本って、英国植民地になった当時のインドなんかの状況と極似なのよ。
強力な統一王朝が存在せず、法令や徴税・徴兵体制が整っていないし、王権も確立されたとは
言いがたいし、だから、実際に上陸できたとしたら、地方の切り崩し等を発端にかなりの
征服ができた「可能性がある」って事ね。(豪族の寝返りとか)。

言うたら、明治維新だけが「すごい改革」って見られるけども、幕府+天皇の体制とか、律令とか
日本って昔は、こういう良いタイミングでの国家改革が得意だった?って思える。


統一新羅のアドバンテージってのは、統一王権の成立と統治機構の導入(の可能性)だわね。
近世以降と違ってそういう(広範囲を統治する知恵ってのが)一般的でなかった時代だし、それを
基礎体力として発動する国家運動ってのは別種だわね。

Vicでいうなら、未開国は外征も出来ないけど、近代国家になれば統治機能が整って
外征が可能になる.....ってところだろうか。
870名無しさんの野望sage05/02/19 18:38:44 ID:eNiZ/ok2
坊やに合わせて極々浅く考えていますよ。

後攻めが怒涛のように来るのか来ないのかの予想で
侵略される側の対応はかわるんだよな。
871名無しさんの野望sage05/02/19 18:45:07 ID:DKbMLisu
空気読めない負けず嫌い
872名無しさんの野望sage05/02/19 19:27:25 ID:cUdHF40K
いいかげん世界史板で語れ
煽られたからっていちいち反応するな初心者
873名無しさんの野望sage05/02/19 20:12:56 ID:390oL38z
ええと、ゲームと直接関係のない長文レスは終わりましたか?
ところで、過去ログ読むのがめんどくさい新参者に、何故このゲームが落ちやすいのかについて教えてください、親切な人。
874名無しさんの野望sage05/02/19 20:36:16 ID:cUdHF40K
>>873
日ごろの行いが悪いからです
神に祈り悔い改めなさい
10年くらい敬虔な生活をすれば落ちなくなるでしょう
875名無しさんの野望sage05/02/19 20:59:02 ID:y7MKB+OJ
パッチ当てる気ない新参者は少数精鋭の軍隊でがんばってくれ。
イギリス様にの神々しいユニット群には触れるな触るな喧嘩売るな
876名無しさんの野望sage05/02/19 21:04:47 ID:IMz2/CTV
質問です最初のシナリオで日本で始めると沖縄と奄美が空白地帯です。
ほっといたらイギリスが占領したのでやりなおして軍隊を上陸させて置きました。
これで自分の国土にするのはどうやったらいいのですか?
そのまま置いておいても兵数がどんどん減るだけですし
非文明国は占領できないのでしょうか?
877名無しさんの野望sage05/02/19 21:09:12 ID:y7MKB+OJ
>>876
方法は三つある。

1.イギリス様に植民地戦争の宣言をする→奄美と沖縄に軍隊を”1日駐留させる”→
占領したら領有宣言する→しかし日本は非文明国なのでイギリス様に全国土を蹂躙されるのでがんばってほしい。

2.イギリス様との友好関係をMAXにする。金を払えば植民地をほかの国に比べてイギリス様は破格の
値段で譲ってくれるのでがんばる。

3.リセットして木材とセメントの輸入を思いっきりして交易所でも立てる。
878名無しさんの野望sage05/02/19 21:09:19 ID:cUdHF40K
>>876
空白地には植民しなさい
沖縄奄美の双方を植民地化するとステート宣言できるから

つか少しはマニュアルみるとかwikiみるとかしなよ
879\__________/sage05/02/19 22:13:57 ID:YPbXL85j
   i     _.,,,,.,..\  /  リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \  |!   人 从
  i |   .;';;;;゛;;゛;ミミ )ノ   (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ |!  ) あ (
 i| |i   i;;;;;;;;;;;;;rj      );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ   ) お (
 i| |.i    ':;;;;;;;;;;' j.     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) お (
 i| i i ;'.⌒''~゛,.. `⌒'ヽ.i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) / (
 l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ''    ゜   ))ノ;; / ) っ (
  l | i. `i  ::: : .:::  :| 'ノ |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) !! (
   | i. |  ::. .::  ::l / || ! `ー‐'"    /  ゞ:l つ (⌒
   ,-‐‐!  ::;:   ::|i_.,-||、 ! "‾  ,,,. /,;    ミi |l
.  i, `';:〉 ....;:::::.. ..:::゛   |.|i ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i  i|
   \.i'´゛゛"' ;:: '''゛゛"'; ,,l | _|彡"  ,' ; /'‾^‾''''\||
     ヾ_,;;;i!、._  _,;..-' .-'"  〈    ; /
880名無しさんの野望sage05/02/19 22:56:02 ID:wVsvdf9A
いきなりかよw
881名無しさんの野望sage05/02/19 23:28:39 ID:V9/ws6uw
アメリカでやっててようやく民主党が政権取ってくれた!
この隙に医療制度充実させちゃうぞーとタブ開いたらうぼぁ。
…500万も払えるかヴォケぇ。
882名無しさんの野望sage05/02/19 23:56:13 ID:5Ef0zInV
歴史談義が終わると初心者の質問スレになるのはこのスレの仕様ですか
883名無しさんの野望sage05/02/20 00:10:08 ID:ob36jszk
>>882
初心者以外は自分で情報を閲覧できるから
質問なんかあんませんだけだろ
プレイして熱中してたら当然スレなんか見ないし
884名無しさんの野望sage05/02/20 00:11:54 ID:TxoAEhvD
ついに念願のビザンツ帝国追加に成功!
現在イベント関連を作成中。

こういうのってビザンツMODとして
公開しても大丈夫かな?
885名無しさんの野望sage05/02/20 00:17:47 ID:Iz3yzBfS
>>749

確かに、染料はイイですな。
染料工場って手もあるけど、石炭は他製品での利用も多いし、原料を全自給を目指したら
どうしても不足気味になるし。

ところで、皆は麻薬販売に手を染めてる?
オイラは、需要が余り無さそうなので農園閉鎖してPOPを他に振っているけども.......。
886名無しさんの野望sage05/02/20 00:18:56 ID:CT58MdQB
>>884
大丈夫は大丈夫だが
それよりどんなイベントを作るつもりかすげー興味がある
あとどんな政党がいるのかとか
887名無しさんの野望sage05/02/20 00:22:18 ID:Iz3yzBfS
>>884

是非公開希望
別段、公開したらダメって事も無いと思われ。

ところで、やっぱりイタリア辺りから攻めあがっていって建国!って感じですか?
888名無しさんの野望sage05/02/20 00:30:59 ID:v7wzdCHq
>>884
むしろ推奨。
イベントのフローチャートとかも一緒につけてくれると助かるが贅沢は言わん。

>>885
インドの染料生産地取れば、それで事足りるから染料工場作らないべ。
場合によっちゃ輸入で賄うので、染料工場は出番無し。

阿片は儲からんに一票。
規模の小さいPOPしか残してない。
889名無しさんの野望sage05/02/20 00:33:56 ID:/X+FH2PG
ビザンツ帝国って正式名称はローマ帝国だよね?
ビザンツという国があった訳じゃなくて。
890名無しさんの野望sage05/02/20 00:51:41 ID:Iz3yzBfS
>>889

そう。
東ローマ帝国のこと。
滅亡後にそう呼ばれ始めただけ......って感じだわね。
891884sage05/02/20 00:53:29 ID:TxoAEhvD
>>886
まだ、政党等は作っていませんが、やっぱり君主制になるかも

>>887
ギリシャがイベントによってビザンツに、という予定です。
(コンスタンティニエ占領 あたりが条件になりそう)

>>888
イベントフローチャートはできるだけつける予定です。

>>889
むしろ東ローマでは?
だからイベント対象をギリシャにした訳ですけど。
一応、日本ではビザンツ帝国と呼ばれることが多いので、
「ビザンツ〜」にする予定です。
候補としては、
「ビザンツ帝国」「ビザンツ」「ビザンチン」「ビザンチン・ローマ」
などが考えられます。

今の所、まだイベントができておらず
チートで仮イベントを起こして確認しているという状況なので、
まだ時間がかかります。お待ちください。

どうしても時代に無理があるので、
設定を曲げざるを得ないのが残念・・・。
892名無しさんの野望sage05/02/20 00:54:38 ID:TKCpDj3X
>881
五百万も必要なくらい人口が増えてるなら別に改革の必要無いのではw

ところでコンピューターが操ってる国の兵隊って、全部
その国の首都の出身になるのかな?
1910年時点でのイギリスを調べて見たら、
グレートブリテン島には一つも兵士POPがなかったにもかかわらず、
120万の常備軍全ての出身地がロンドンになってた。
893名無しさんの野望sage05/02/20 00:54:52 ID:sBK/hA2z
正式名称が自称ということなら滅亡まで共和国だったとおもうが?
東ローマも他称だよね。
894名無しさんの野望sage05/02/20 01:03:36 ID:Z+LmgVdi
東ローマ帝国もビザンツ帝国も他国の呼び名だから、
彼らにとってみれば正式名所は「ローマ帝国」になるんじゃいの?

個人的にはビザンツ帝国が好きだけど。
895884sage05/02/20 01:12:28 ID:TxoAEhvD
〜ビザンツ(仮)MOD構想〜

・ギリシャ→ビザンツ(仮) はあくまでオープニングイベントのようなものなので、
トルコにケンカを売れば割と簡単に達成できるような緩めの条件にする。
要するに本目的はビザンツ(仮)の復活ではなく、
ローマ分裂時の領域を取り戻すこと、という位置付け。

・バルカンのドナウ以南、小アジアは、
ビザンツ(仮)の本土たるべき領域(何ていうか忘れた。外交地図で黒丸が付く領邦)とする。

・開始直後にビザンツ再興を目指すかどうかをイベントで選択することができ、
その後のビザンツ(仮)イベントのトリガーになっている。
また、AIは再興を選ばないように設定する。

・コンスタンティニエ遷都のイベントがあり、
トルコはこの時アンカラに遷都する。
(どこか他にいい遷都先があれば教えて)

以上が現在考えているものです。
どこか変な所があれば、教えてくれると助かります。
896名無しさんの野望sage05/02/20 01:18:29 ID:sBK/hA2z
>(コンスタンティニエ占領 あたりが条件になりそう)

以下は私の個人的な感覚の話。
ギリシャ人の民族国家である限り領土がどうなっても国号を変える動機としては
弱い気がする。

オーストリアやロシアの侵略から身を守るためにスラブと手を組んで連邦国家を樹立
&新生イタリアとの外交的摩擦を避ける意味でローマの名前をはずして
ビザンツ連邦とかビザンツ共和国とか名乗るってのどうかな?

まあ、これも無理があることには違いないけど。
897名無しさんの野望sage 既出かも知れんけど05/02/20 01:45:58 ID:YXVen2A2
>>890
ttp://www.game-style.jp/soft/200412/07/01ckj_mq.php
ここをよく読むとわかるけど、
ビザンツ帝国というのは神聖ローマ帝国のことですよ。
首都はコンスタンティノープルで、地中海を中心とした貿易国家。
でも第四回十字軍(1202〜04年)でヴェネチア商人の謀略により攻撃対象になってしまい、
そのまま滅亡してしまったようです。
CKの記事でスマソ



ライブドアはいつも新鮮な歴史観を与えてくれます。
898名無しさんの野望sage05/02/20 01:51:44 ID:J2+GjjQC
ビザンツなんか西洋中心史観は厭じゃ
ローマ共和国にキボンヌ!
899名無しさんの野望sage05/02/20 01:52:43 ID:Z+LmgVdi
民族レベルで駄目なら、フランク王国(西ローマ帝国)をまねて
衰退したギリシャ正教を再興すべく
ビザンツ帝国を復活させることにした!

つーのはどうだ?

ただ、この時代だと宗教で動くことはあんまりないから
無理を通せば道理が引っ込む内容だが。

いっそ、ムッソリーニのように
大帝国っていいじゃん?ローマ帝国復活させようぜ!
って単純な動機の方がいいか。
900名無しさんの野望sage05/02/20 02:29:08 ID:ssNcUmaj
>>
901名無しさんの野望sage05/02/20 02:33:49 ID:ssNcUmaj
ミス。
>>897
 ライターが無知なだけでわ・・普通はコンステンティノーブルが
あるあたりを神聖ローマ帝国とは呼ばないと思うけど。つか、
それならそのころのドイツはなんて呼べばよいのかとw
 わかってて皮肉いってるんだったらごめん。
902名無しさんの野望05/02/20 02:46:50 ID:TxoAEhvD
〜ビザンツイベント発生〜

選択肢1 (純粋復興)
・ギリシャは文化的・歴史的にも正当なビザンツの後継者であり、
ビザンツを復興するため旧ビザンツ領を奪還することを宣言する。

選択肢2 (正教徒守護)
・ビザンツの崩壊により、このXXXX年の間、
正教徒は野蛮なイスラーム教徒による弾圧や迫害を受けてきた。
ギリシャは正教徒を異教徒から守るため、
正教の中心としてのビザンツ再興を目指すものである。

選択肢3 (バルカン半島の安定)
・トルコの弱体化によりロシアやオーストリアがバルカン半島を虎視眈々と狙い、
今やバルカン半島の諸民族は深刻な危機に晒されている。
ロシア・オーストリア両国が唱える汎スラブ主義や汎ゲルマン主義は欺瞞に過ぎず、
バルカン支配を狙っていることは明らかである。
ギリシャはロシア・オーストリアによる圧力からバルカン半島の平和と安定を守るため、
旧ビザンツの後継者たる立場として、
バルカン諸民族によるビザンツ多民族連邦国家樹立を宣言する。
903名無しさんの野望sage05/02/20 02:47:58 ID:TxoAEhvD

選択肢4 (古代ローマ帝国の再来)
・古代ローマ帝国の東西分裂後、
東ローマであるビザンツはローマ帝国領の回復を試みるも失敗、
歴史の波に呑まれて消えていった。
それからXXXX年がたち、
ビザンツ人は侵略者による支配に耐え抜き、ギリシャとして独立を達成した。
機は熟した—今こそ、ローマ帝国の復活の時だ。
ギリシャはビザンツの後継者であり、ローマ帝国領を奪還することは、
我々の天命である。
ここにビザンツ帝国復活を宣言する。

というのはどうかな?
かなり無理な設定だが、(特に4)動機としては良いかもしれない。
904名無しさんの野望sage05/02/20 02:49:03 ID:TxoAEhvD
かなりテキトーでスマソ
905名無しさんの野望sage05/02/20 03:03:02 ID:YXVen2A2
>>901
一応皮肉ったつもりだった、わかりにくくてスマンorz
結構前にparadox総合スレであまりにも突込みどころが多すぎて、(しかも周りがエロゲーだらけ・・・
少し話題になった記事なんだけど、たまたまビザンツ帝国の話題になったから・・・
このライターは色んな国をごっちゃにしてるよな・・・

西ローマ帝国と東ローマ帝国を間違える人は結構いるけど、
神聖ローマ帝国と間違える人はそんなにいないだろうと・・・
元々西ローマ帝国あってのフランク王国、
そのあとドイツ諸侯での神聖ローマ帝国だからますますこの記事はおかしい。
なぜかビザンツ帝国が第四次十字軍で滅びたことになってるし、トルコの出る幕無しかよ・・・
それ以前に神聖ローマ帝国であるはずなのに首都が存在するのも謎だが。


ビザンツイベントには期待してる。
EU2でもビザンツ帝国でトルコ相手にマゾプレイしたこともあるしな。
906名無しさんの野望sage05/02/20 03:15:16 ID:TxoAEhvD
>>905
第四回十字軍で一時的に滅んだのは正しいと思う。
コンスタンティノープルを中心としたラテン帝国(十字軍国家)が成立し、
旧ビザンツはニケーア帝国(王国?)としてその南方に逃れ、
数十年後にラテン帝国を滅ぼし、復活したというのが正しいはず。
907名無しさんの野望sage05/02/20 03:29:19 ID:pMH4mXzj
公式のMODフォーラムにビザンツMODあるから、作るならそれ落として参考にするといいかも。
いつものように全然繋がらないからURL貼れないけど。
908名無しさんの野望sage05/02/20 03:39:17 ID:CT58MdQB
「真のビザンツの後継者は俺様」と言ってロシア皇帝が介入してくるイベントきぼんぬ
909名無しさんの野望sage05/02/20 03:40:50 ID:C4mT3B7c
ギリシャ人の国民性からいって(というかバルカンの常というか…)、
イタリアとの摩擦なんぞ考えずにビザンツとかローマとか宣言しそうだ
ブルガリア人もアルバニア人もいつの間にか消えうせる恐怖の国ギリシャ…
マケドニア人を自称すると逮捕される恐怖の国ギリシャ・・・・・・・

そういえばデヴィ夫人が何年か前に「ビザンツ皇位継承者」のパーティに出たそうですな・・・
どっかにサイトがあったはず
910名無しさんの野望sage05/02/20 04:07:23 ID:Xk+d8ytn
あんまり深く考えず、EU2VICみたいに架空の世界ってことでいいのでは?
とりあえず、ポーランドを復活させるMODを作ってみた。
>>884氏の参考になるかもしれないのでうpしておきます。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0010.lzh
911名無しさんの野望sage05/02/20 04:12:39 ID:bPnZ08Dp
どうせ作るなら琉球王国作ってよ。
独立国としてさ。んで、イベントで維新後日本に併合とかさ。
北海道が最初から日本なのもおかしいよ。なんとかしてくれ。
912名無しさんの野望sage05/02/20 04:34:36 ID:n8TMPbUX
ビザンツ帝国の復興か…
興味はありありだが、19世紀のギリシャ人達にローマ人としてのアイデンティティ
があったかとなると?かなぁ。
そもそもローマ帝国(東)ですら後期になるとギリシャ人と思っていたらしいし…
ギリシャ人が大ギリシャ主義をとなえてバルカン・小アジアってのはありかなぁと思うけど…
913名無しさんの野望sage05/02/20 07:03:13 ID:sBK/hA2z
琉球の国旗ってなんだろね?
国家元首もわからんなあ。
914名無しさんの野望sage05/02/20 11:06:03 ID:kKUaGSm8
世間的にはEU2>Vicらしいが俺としては内政に励める分こっちのほうが面白いわ。
結局身分変更に必要な工業製品を生産・確保し、いかに自国民(自文化の国民)
の多くを資本家にするかというゲームだな。
この方針だと社会福祉はしない方がいいね。下層民は税下げれば不満言わなくなるし。
一応保健衛生はやったけど
915名無しさんの野望sage05/02/20 11:41:45 ID:OC39PX8M
>>912

確かに、19世紀にはギリシャ文化の評価がうなぎ登りになったので、ギリシャ人は
「ギリシャが一番だぜ!」って意識に目覚めちゃってるし........。
だから、Vicの時代だとローマ人のアイデンティティはないでしょうなぁ〜。


ただ、
>そもそもローマ帝国(東)ですら後期になるとギリシャ人と思っていたらしいし…
ってのはチット違うかも。
滅亡まで一貫して、文献では自分たちの国を「ローマ」と表現をしているし。
(年代記等)
916名無しさんの野望sage05/02/20 11:54:30 ID:OC39PX8M
>>902-903

詳細な設定考察お疲れ様です。
902-903の設定はイイ感じじゃないかな?

文献ベースでの私的意見だけども.....。

上にも書いたけど、19世紀(Vicの年代)のギリシャ人にしたら、「おれたちゃギリシャ人」「ビザンツ
は、ローマというよりコンスタンティノープルを首都として、ギリシャ文化を(間接的に)継承した、我ら
が先祖が集っていた国家」だった様子なんで、選択肢の1〜3については、ギリシャ〜小アジア(例え
一部でも)を制覇した......ってことが前提であれば非常にソレラシイ設定と思います。

言うなら、「19世紀にはビザンティン帝国と呼ばれている、過去に滅亡した我らが国家領土を回
復したから、ビザンティン帝国を名乗ろうぜ!」って感じ。
これがギリシャの回復だけだったらギリシャを名乗っているでしょうね。(これが現状の流れ)

だから、選択肢4にはチョット無理があるかも。
むしろ、領土が増えてもギリシャが広がった....程度でしょうな。
917名無しさんの野望sage05/02/20 12:05:20 ID:OC39PX8M
ちょっと間違い&言葉足らずを補足

選択肢2については、領土の大きさには関係ないかも。
広範囲に広がった正教徒をまとめるキーとしての「ビザンティン」だから。

選択肢3については、他の人も書かれた大ギリシャ主義(国号で言えばギリシャ)の延長線
には存在するんだけども、領土が後から追いつくならビザンティンって事は極自然ですな。

選択肢1は微妙かなぁ.......。
彼らの中では「都市国家ギリシャ>(中継ぎとしての)ビザンティン>今の我々」って意識
だろうから、むしろギリシャを名乗って領土拡張!って感じかも。
むしろ「ビザンティンはギリシャ文化の正当な後継者なので、故地を回復する!」ってメッセ
の方がらしいかも。


横から口出し申し訳無いですが、良いものを期待しつつ。
918名無しさんの野望sage05/02/20 12:09:15 ID:OC39PX8M
>>899

>いっそ、ムッソリーニのように
>大帝国っていいじゃん?ローマ帝国復活させようぜ!
>って単純な動機の方がいいか。

いいかも。
あの時代は、一部の権力者の意見に(発言権を持つ)国民が乗っかり!可能性が高かったんだし
ギリシャにカリスマのある指導者が出た!って設定なら凄く自然に見えますな。
919名無しさんの野望sage05/02/20 12:19:32 ID:RIqEIvAZ
割込み申し訳ないが質問。
予備役の増員って文明国でないと不可能でしょうか? 「人口不足で増員不可」が消えません。

非文明国で文明化目指す際、兵士POPの保持&維持コストのかかる部隊
を実際に作るより、人口さえ足りれば数を揃えられる予備役を活用したいと
思ったんですが。
920名無しさんの野望sage05/02/20 13:39:17 ID:R77HzfG4
琉球王国の国旗であります。

ttp://barrageshot.hp.infoseek.co.jp/hata/061.png
921名無しさんの野望sage05/02/20 14:09:51 ID:eIcOgsNG
今やってて気付いたが、opiumってアヘンだったんだな。いらんけどな。
922名無しさんの野望sage05/02/20 14:22:41 ID:C4mT3B7c
>>912>>915
これはローマの定義によるというか、後期のローマ帝国では都市ローマ自体はかなりどうでもいい存在になっていて、
帝国領内の各都市の住民はそれぞれ自分たちはローマ市民というアイデンティティを持っていた
観念的には、ローマ市民=世界市民、ローマ皇帝=世界帝国の頂点、と捉えられていたし。
(だからあとで、「ドイツ人の神聖ローマ帝国」なんてもんが出てくる。)
ビザンツ最盛期の当時としては、コンスタンチノープルこそローマの中心、ギリシャ語こそローマの言語、みたいな感じだったようで。

まぁ、一部の神聖ローマ皇帝や、ビザンツのユスティニアヌス帝はイタリアに拘ったけど
923884sage05/02/20 15:03:07 ID:TxoAEhvD
本来のビザンツ領を各国から割譲させるテスト用イベントをチートで実行してみました。

ビザンツ領(仮)
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0016.png
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0017.png
924名無しさんの野望sage05/02/20 15:18:05 ID:ZeTPooJg
>>923
うわすごい萌える領土だ(*´Д`)ハァハァ
925名無しさんの野望sage05/02/20 16:12:42 ID:DTt2SPqJ
>>923
凄くイイ感じですな。
自称「ビザンティン帝国の末裔」のロシアとも地続きのハラハラ具合もイイ!
926名無しさんの野望sage05/02/20 16:12:47 ID:wyTokt00
>923
ちんこ勃った
927名無しさんの野望sage05/02/20 16:21:22 ID:FSsrAAob
どうせつくるならエジプトまで獲っちゃいなyo!
928名無しさんの野望sage05/02/20 17:39:40 ID:Qtkm6td0
>>923
いいね、いいね、期待しまくりんぐ!
929名無しさんの野望sage05/02/20 20:27:14 ID:6evfvEtn
おれのPCはセレロン2.4ギガでメモリが256メガでこのゲームが重く感じるんだが、この場合CPUを速いのにすべきかメモリを増設すべきかどっちが快適になりそう?
930名無しさんの野望sage05/02/20 20:28:20 ID:jQhM2Srl
>>929
メモリを1GBに
931名無しさんの野望sage05/02/20 20:28:52 ID:6Poada9O
256MBじゃ少なめ。
メモリ増設が良いと思われ。
932名無しさんの野望sage05/02/20 20:37:38 ID:YVth5lGg
OS分だけでメモリ喰われてるな。
933名無しさんの野望sage05/02/20 21:21:24 ID:YOJSiDY2
>>844
遅レスな上に流れぶった切って申し訳ないが、


>>842

>>843
は名前が一緒なだけで別のゲーム
934名無しさんの野望sage05/02/20 22:04:21 ID:0kqNP06Q
>>ビザンツ帝国mod
ギリシャにだけトルコ侵攻のアドバンテージを与えるとバランスが崩れるので
同様にトルコにギリシャ方面の領土主張を与えたらどうだろう。

むしろギリシャの圧力でオスマントルコ崩壊が早まり
ボスポラス周辺にオスマンを残して西にギリシャ東にトルコを独立させて首都奪還競争をさせるとか。

世界史は疎いが妄想がたえないぜ
935名無しさんの野望sage05/02/20 22:39:07 ID:HHvXWWa6
中国強過ぎ
936名無しさんの野望sage05/02/20 22:48:02 ID:CWehFENa
人海戦術が強いのは当たり前だろ。
接近戦用武器を持った10000人と小火器を持った100人が戦うようなもんだ。
937名無しさんの野望sage05/02/20 22:50:14 ID:eYxI2IGx
>>935
途中からロシアの南下で、とんでもなく
悲惨な事になるから大丈夫だ。
938名無しさんの野望sage05/02/20 23:22:36 ID:ntTB9ArR
>936
銃の性能によっては、100人の圧勝だけどな。
939名無しさんの野望sage05/02/20 23:30:30 ID:HHvXWWa6
非戦闘員はどんな武器使ってるろ
940名無しさんの野望sage05/02/20 23:32:42 ID:pMH4mXzj
こちらが海外マニアによるビザンツMOD
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=176149
941884sage05/02/21 00:03:08 ID:TxoAEhvD
>>940
凄い・・・。
クオリティ高すぎ・・・。
というかSocialist Byzantiumにワラタw
カラーもRedだし・・・。

とてもそのMODの境地には
何百年たっても達しそうにないですが、
こちらは独自のMOD開発を頑張っていきたいです。
942884sage05/02/21 00:04:57 ID:emSjQErn
皆の意見を取り入れられるのも
ここでMODを作ることの利点でも
あると思うし・・・。
943名無しさんの野望sage05/02/21 06:28:21 ID:ZBEnTO7V
ビザンツMODへの意見というか妄想を書いてみる。
イベント発動要件:英国がクリミア戦争に敗北→汎スラヴ主義の南下発動→ロシア:「正教徒を保護せよ」にYes
→露土戦争勃発。オスマン帝国領バルカン半島の反乱危険性に+3%→オスマン帝国がギリシア系の反乱軍を鎮圧
した場合、「テサロニキの虐殺」イベント発生。ギリシャがオスマン帝国に宣戦を布告→英希同盟イベント発生
ここから分岐。
1:ギリシャがコンスタンティノープルを奪取せずにトルコと講和した場合→民族自決イベント発生。
  ギリシャは史実における領土を無条件で取得。セルビア、ブルガリア、マケドニア、ルーマニア、アルバニア、イラクが独立。
  オスマン帝国は国号をトルコ共和国に変更し、研究点と識字率が上昇。ギリシア及び独立した各国との関係−100。
  ギリシャはトルコとの関係−100。
944名無しさんの野望sage05/02/21 06:31:16 ID:ZBEnTO7V
2:ギリシャがコンスタンティノープルを奪取した場合→汎ヘラス主義イベント発生。
  ギリシャはUskudar、Meote間の領土、及びキプロス全島を取得。トルコ人追放イベントが発生し、イスラム系POPの
  国外への移民が増加。ギリシャ国内の移民率上昇。バルカン半島は1と同じく独立。
  セルビア、ロシアに汎スラブ主義イベントが発生。オーストリア「セルビアを懲罰せよ」にYes→オーストリアがセルビアに
  宣戦を布告。ロシアがオーストリアに宣戦を布告→ブルガリア、ルーマニアが「介入しよう」にYes→
  第一次バルカン戦争イベント発生。セルビア、ブルガリア、マケドニア、ルーマニア、アルバニアは相互に宣戦を布告→
  戦争当事国のいずれかが、自国民以外のPOPの反乱軍を鎮圧→民族主義の挫折イベントが発生→
  ギリシャに「ローマの復活」イベント発生。Yesを選択した場合、ギリシャはオーストリア領、ロシア領以外のバルカン半島を取得。
  50%のギリシャ住民のイデオロギーを保守派に、関心を一元的宗教に変更。ギリシャの政権与党を皇帝派に変更。
  ギリシャの政体を立憲君主制に変更。ギリシャの国号をビザンツ帝国に変更。「教皇皇帝主義の復活」イベント発生。
  ギリシャ全住民の急進性に−7の修正。ギリシャの国威+300。オーストリア、ロシアとの関係−100。オーストリア、ロシアが講和。
  →オスマン帝国に「イスラム教徒の団結」イベントが発生。Yesを選択した場合、オスマン帝国はエジプトを併合。領内の全住民の急進性に
  −10の修正。ビザンツ帝国に対して宣戦を布告。オーストリア、ロシアが「介入しよう」にYesを選択→第二次バルカン戦争イベント発生
  →ビザンツ帝国が戦争当事国のいずれかと講和するか、ブダペストかアンカラを占領した場合、ビザンツ帝国の承認イベントが発生。
  ビザンツ帝国は戦争中の全ての国と無条件で講和。ビザンツ帝国の国威+200。教皇領との関係+50。
  イギリス、フランス、ドイツまたはプロイセン、スペイン、スウェーデン、ポルトガル、ベルギー、オランダ、両シチリア王国との関係+100。
945名無しさんの野望sage05/02/21 06:43:03 ID:ZBEnTO7V
補足。
「イスラム教徒の団結」において、トルコがエジプトを保有している→エジプトの併合はスリープ。
「第二次バルカン戦争」において、オーストリア、ロシアが「介入しよう」を選択した場合、
オーストリア、ロシア全住民の急進性に−3の修正。オーストリア、ロシアはビザンツ帝国に宣戦を布告。
「介入しない」を選択した場合、オーストリア、ロシア全住民の急進性に+3の修正。
946名無しさんの野望sage05/02/21 10:13:17 ID:tJAeqGZw
ギリシア人正教徒の英雄が一人欲しいところだな。
一次大戦後は、民族自決の潮流だったが、小国が分立すると大国の干渉を招く。
それを教訓に、小国が団結して連邦を組んだのが、ユーゴスラビア。
それを可能にしたのが、チトーというカリスマ。
民族・宗教が複雑に混在した国をまとめるには、そうした「象徴」が必要と思われ。

ビザンツ帝国なのかビザンツ共和国なのか、
はたまた民主制なのか大統領独裁制なのかでシナリオは変わると思われ。
947946sage05/02/21 10:36:52 ID:tJAeqGZw
ビザンツ社会民主主義連邦という方向も有るなw
英雄の名はAlexandros

Ah、妄想が止まらない.......
948名無しさんの野望sage05/02/21 10:40:39 ID:s3H5YeRP
そこまでネタ出せるなら自分でつくりゃ良いのに。
949名無しさんの野望sage05/02/21 10:45:08 ID:kCW/Hzzw
それを言っちゃあ、おしめえよ
950名無しさんの野望05/02/21 10:54:34 ID:h5wBeI0K
その勢いでモンゴル再興キボンヌ
951名無しさんの野望sage05/02/21 12:03:58 ID://WXLh8i
>>946
>ギリシア人正教徒の英雄が一人欲しいところだな。

アテネ五輪の男子マラソンで、ブラジル人ランナー(銅メダル)が
アイルランドの基地外に妨害された時に、救出した青シャツ白ヒゲの人はどうだろうか。
実況板ではゼウスの化身っていうことで答えが出てた。
ゼウスなんだから時代とか関係ないでしょ。
多分、戦後の共産ゲリラからアテネ市民を守るために八面六臂の活躍したと思うよ。いや多分な。
まぁ、福田康夫を戦国時代に投入するくらいの禁じ手ではあるが・・・。
952名無しさんの野望sage05/02/21 12:06:47 ID:Q6ntgGMM
日本で計画経済から速やかに脱出方法あります?
やっぱその手の政党が出てくるのをひたすら待つしかないのかな。
953名無しさんの野望sage05/02/21 12:17:19 ID:AnA1P9rJ
計画経済って何かデメリットあったっけ?
954名無しさんの野望sage05/02/21 12:46:45 ID:s3H5YeRP
税率50%未満に出来ないから資本家があぶない。とか?
955名無しさんの野望sage05/02/21 12:49:50 ID:YMF9wFjW
税率50以下にできない制約があるよ。後は社会福祉のランクを上げられるが下げられないとか
日本は明治維新以降にならないと政党が出てこないはず。
956名無しさんの野望sage05/02/21 12:51:28 ID:YMF9wFjW
以下じゃなく未満だねorz
957名無しさんの野望sage05/02/21 13:05:33 ID:Q6ntgGMM
早く33%以下にして安心したいのです。
それとも50%でもそんなに気にしなくてもいいのかな?
958名無しさんの野望sage05/02/21 15:18:33 ID:KzT9hRs0
>>952
維新前のことだったら、1860年代以降の維新イベントまで待つしかないわ。

むしろ、維新前の日本は税率を下げるより、できるだけ搾り取るのがgood。
どうせ維新前日本には上流・中流階層は殆ど居ない&移住もしにくいし&反乱も起こしにくいし。

おいらは、上流&中流59.22%、下層60%ちょいでやってます。
オープニング時にポーズして税率調整・関税最大・軍事類最低・木購入量最大・セメント購入量300
にしてポーズ解除。(教育と治安維持は財政によって調整)

こうやって確保した資材で先遣施設を建設し、維新後に英国などとの交渉材料にして国力を発展
させてから税率30%も夢じゃない。

959名無しさんの野望sage05/02/21 15:28:45 ID:KzT9hRs0
ちなみに、この方法でも維新後には深刻な反乱祭りは起こってません。(日本)

奄美・沖縄を下手なタイミング(税率が高い&工場を建てていない)でプロヴィンスにすると
離島で反乱が起こって面倒だけども、国内では殆ど反乱はなし。

むしろ、下手に職場があると、早い段階から中国人・朝鮮人の移住が始まって反乱分子が
増えるから、最初はギリギリくらいの工場投資に留意してます。

国防予算最低でも維新までには騎兵2〜3個師団+司令官分のリソースは貯まっているので
念のためにこいつ等を国内に貼り付けて置けば万全。(事前に必要な資材の購入を忘れずに)
その時は、既存の長州兵とかは解散&陸軍維持予算は最大で。(編成した騎兵師団を維持する
ためにね)
960名無しさんの野望sage05/02/21 17:32:47 ID:/hZKHFWF
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Exploits

ここによると、日本人、朝鮮人、インド人はアジアから離れにくいらしい。
日本プレイで移民を移住させ植民地をステート化、というのは事実上無理っぽい。

移民の傾向はハードコーティングされてるからな。
公式フォーラムでは移民をファイル化して欲しいと言う意見があったけど、将来のパッチではどうなることやら。
961ブラック・パンサーsage05/02/21 17:37:32 ID:+k/G4B0j
南部連盟の軍人は殆ど殺しておけ
962名無しさんの野望05/02/21 17:54:32 ID:xbJYdRcj
日本語版買ったらまず何のパッチを当てればいいんだ?
963名無しさんの野望sage05/02/21 17:55:19 ID:k/odf16J
ハードコーティングされていても、ガンガン日本に移住してくるうちの朝鮮人。

日本人がいい感じで増えるが、朝鮮人と南北ファングはそれ以上に鼠算的増加。
日本国内に工業建てすぎたのか、RGOに空きを作ったのが悪いのか、ポロポロ移住してきて
北海道以外には全部定着して、各地をマッカッカにしてくれる..............orz
964名無しさんの野望05/02/21 18:13:59 ID:ebNDSLNa
一週間ほど前からはじめたものです。
手探りでプレイしつつwikiも熟読に近いまでに読んだのですが、
なかなかうまくいきません。
ベルギーやスゥエーデンなどをやっておりましたが、どうしても工業化に伴って
材料不足が頻繁に起こります。鉄など。製鉄が安定しているからといって2個つくったのがまずかったでしょうか・・・。
あと収入もぜんぜん安定せず、みなさんおっしゃる「金が余る」状態にぜんぜんなりません。
過去のスレッドにはさんざんでていたかもしれないのですが、こつなどをもういちどご教授くださいませ。
965名無しさんの野望05/02/21 19:02:12 ID:GXQ/LfeN
製鉄は「鉄を材料に鋼鉄を作る」わけだから鉄の供給に合わせて作らんと駄目
スウェーデンはなんか人不足だからあんまり鉄鉱山拡大できない
それでも立てたいなら貿易で鉄を20個まで買うとかにしておくとヨロシ
966名無しさんの野望sage05/02/21 19:13:09 ID:gn+Zs6Xy
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0020.jpg
地球統一まであと一歩。

>>964
初心者は大国でやった方がいいよ。初めから+100とか収入入るから。
とくに米は反乱祭になることも滅多にないんでかなりお勧め。
967名無しさんの野望sage05/02/21 19:35:58 ID:UA6l+6K0
研究機関て変更する意味あるの?
968名無しさんの野望sage05/02/21 19:57:54 ID:qLyip/Ag
>>963
"アジア"から離れにくい
969名無しさんの野望sage05/02/21 20:04:13 ID:+w9N24cX
>>964
このスレ的には衣料が人気っぽいので、綿花→織物+染料→衣料のコンボを薦めてみるテスト。
まぁ、臨機応変にがんがってくれ。

>>966
ウホッ、イイUSA…。

>>967
欲しい技術を開発するためにやるのだが、正直イラネ。
970名無しさんの野望sage05/02/21 20:06:47 ID:egVWCfWF
帝政ロシア強えー。
資源多い、領土広い、人口増加率激高。
中国領分捕って労働力確保すれば重工業国家の出来上がり。
クリミア戦争は回避しとけばいいし、ロシアマジおすすめ。
971名無しさんの野望sage05/02/21 20:11:24 ID:62Dx7Vtr
>>966
アメリカって初心者にお勧めかなあ?広すぎて何やったらいいか分からないし。
正直いうとアメリカでやってみたいと思いつつ、国土が広すぎてめんどくさくなってすぐやめてしまうんだよなあ。
おれには地球統一なんて夢のまた夢・・・
972名無しさんの野望sage05/02/21 20:14:09 ID:qLyip/Ag
>>964
大国でやらん限り、鉄はどうしても不足する
だから小国の場合製鉄所は売るためより自国で使用する鋼鉄を作る場所と思った方がいい
973名無しさんの野望sage05/02/21 20:27:13 ID:+tOw+Swt
>>964

本国だけで進めた場合、金余りに至るのはどうしても遅くなります。(除く、英米中韓)
なぜかっていうと、どうしても人手不足になるから。

外交も相当上手く進めないと、隣国がちょっかい出してきて有効低下>常備軍増加>
防衛関係費増大&生産用人手ロスって流れに入りますしね。


ここからの脱却で早いのは、開幕直後からアフリカに先遣施設を建てまくって、後で英国
との間で領土交換(ベンガルとか)か、中韓征服か、の二択になるかと。
この期間は、国内の工場整備はあきらめて、国民から搾り取った税金を全部先遣施設に
突っ込みつつ、研究で交換部品技術を達成し、そこからの精密加工(?)発明に付随する
機械部品工場建設可能を待って、国内を一気に整備するといいかも。

国力&研究に余裕があって、充分な陸軍を海外に派遣できるなら、敵の首都+1都市を
制覇してから賠償金ゲット!てな手もあります。(不安定な国家運営になるのでお勧めは
できないですが)

例えば、英国と組んで中国を攻めて、初回は唐山(次回以降侵攻の橋頭堡)割譲+賠償金
を勝ち取り、二回目以降は唐山から北京直撃>賠償金コンボで。
合間に、英国が勝ち取った中国領を金で購入とか。(これで原材料は溢れるほど入手できる
ので、国内の工場でガンガン高額商品に転換)
97496405/02/21 20:33:55 ID:HIrP+MU9
皆様ありがとうございます。再び挑戦してみます!
975名無しさんの野望sage05/02/21 20:39:29 ID:+tOw+Swt
>>971

シナリオにも寄るだろうけど、GCとか引き裂かれた.......だと、中級者向けかも。
どんな大国でも開幕直後は体力が十分で無いのに、他国(メキシコ)がちょっかい出して
くるし、それに関連して下手にBBRを上げるとイギリスが乗り出して来る確立が高いわ
イギリスの提灯持ちのカナダと広い範囲で接しているし。

ただ、そこらの数点を上手く捌けるようになったら、あの立地・資源・移住者のアドバン
テージは凄い魅力。


むしろ、何度も出るけど小さいなりに纏まっていて外交も楽そうなベルギーとか、後進
であるけど、英国と結びやすくい&欧州の嵐から離れている日本辺りの方が初心者向き
と言えるかも。(日本は、インド・中国・朝鮮と同一文化ってのもプロヴィンス化の点で
楽だし。)
976名無しさんの野望sage05/02/21 20:57:39 ID:62Dx7Vtr
おれはサルディニア・ピエモンテがおすすめ。初期は苦しいがフランスやプロイセンが友好的なので滅びずにすむ。
国土がオーストリアに白く染められていくのを茫然と眺めながら、フランスの援軍に頼りつつプロイセンかロシアと軍事同盟を結べば無傷で和平成立。なんて劇的。
イタリアを統一しオーストリアに復讐戦。ウィーン郊外で敵の50万の大軍と大会戦。諸方に散らばった我軍が会戦に間に合うかどうかハラハラドキドキ。
でも、オーストリアとトルコをボロボロにして多くの領土を奪ったあたりで厭きた。ローマ帝国の復活までやる気がもたなかった('A`)
977名無しさんの野望sage05/02/21 22:53:26 ID:1iATnBKo
いっつも日本でプレイしてしまう。
日本以外でプレイしてみたんだが、どうも自分が日本じゃないと
「明治維新したかな?」「イギリス様と仲良くやってるかな?」「大陸に喧嘩吹っかけて負けてないだろうか?」
等と心配をしてしまうのであまり楽しめなかった。
978名無しさんの野望sage05/02/21 23:10:35 ID:C8T/NaqT
ビルマでグランドキャンペーン初完走・・・イギリス様の併合をまぬがれました。
国威6工業力40軍事力1でフィニッシュ。
次は文明化をめざそう。
979名無しさんの野望05/02/21 23:23:49 ID:xbJYdRcj
日本語版を買おうと思っているのですが、このスレを見てると
動作がメチャ重とかのこと。英語版買って日本語パッチ当てたほうが
いいの?
980名無しさんの野望sage05/02/21 23:23:55 ID:7KyfzEzQ
ベルギーやアメリカでやってるんですが、戦争に勝てません。
ベルギーの場合はプロイセン、アメリカの場合はメキシコにボコボコにやられます。
どうやって師団の数を揃えればいいでしょうか?
981名無しさんの野望sage05/02/21 23:33:58 ID:LoFsrkWP
缶詰と小銃買って予備役溜めれ
通常配備部隊増やすと国家予算がまわらなくなる
>>979
wikiとかログとか読んで好きにしろ
982名無しさんの野望sage05/02/21 23:40:21 ID:/t50swf8
アフガニスタンでやっててやっとこさ工場作るぞってときに
鉄買い忘れてたの思い出したぜ。
やり直しマズー
983名無しさんの野望05/02/21 23:43:41 ID:NiTDBfhs
めでたく1860年に明治維新。
ご褒美にイギリス様から
ベンガル頂きました。
次は樺太でももらおうかな・・・
984名無しさんの野望05/02/22 01:49:57 ID:5Zk4U7iF
文明化済中国ってエゲレス以上にえげつないな
985yone0001@iis.toyone0001@iis.to05/02/22 02:35:06 ID:tAhbMSK+
え? うそ! 大脳生理学の先生がブラインドタッチは脳に
悪いと言っている。そんな本が出た。
『図解 脳を鍛えてお金とツキを呼ぶ金運ノート』(かんき出版)
読んでみるとこれがなかなか面白い。
人物も、堀之内九一郎、木戸次郎、熊谷正寿、佐藤富雄と多彩。
986名無しさんの野望sage05/02/22 04:25:07 ID:PS43DDY4
eu2でがんばったプロシアがvicにコンバートされないとです・・・。
日本のデータは大丈夫なのに・・・orz

ゐゑぽ
987名無しさんの野望sage05/02/22 05:06:48 ID:YLUJ67eX
>>951
漏れは福田康夫を戦国時代に投入する禁じ手の方に興味がデター
988名無しさんの野望sage05/02/22 12:04:07 ID:kbROUWP3
>>979

日本語版でもエエンとちやう?
重くって耐えられないなら、過去レスで嫌ってほど紹介されているURLから
英語版のexeやDLLも落としてこれるし。

日本語版にこいつ等を入れたら、英語版にでも日本語化英語版にでも変身するし。
989名無しさんの野望sage05/02/22 12:13:04 ID:kbROUWP3
>>980

数もそうだけど、内容や運用にチョット気を配ったら良いかと。

敵より大目の砲兵を置いておくとか、攻められたら別方面から援軍を送って二方向攻撃
のメリットを生かすとか、少しでも要塞を作っておくとか、敵の兵種を見ておいて予防するとか。

 ※:敵に工兵が多ければ塹壕が役に立たないので砲兵増やして火力勝負!とか
   砲兵が多ければ要塞作って.......とか。

過去レスでは「クラウゼヴィッツは統率が上がって占領も早くなるからステキ」って意見も
多くて、確かにコッチの兵力が豊富とかいう局面ではそっちのほうが良いとも思うけど
同数くらいのガチンコでは士気の上がるジョミニの方がトータルでは使いやすい見たい
でもあるので、ここらも考慮したら良いかと。
990名無しさんの野望sage05/02/22 12:41:28 ID:pRQ3jH4g
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 5世
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109043628/

次スレたてますた
991名無しさんの野望sage05/02/22 15:24:09 ID:VeFix4Jl
すれたて乙&うめ
992名無しさんの野望05/02/22 15:37:56 ID:WUPjw6di

993名無しさんの野望05/02/22 15:56:40 ID:VeFix4Jl
よこ埋め
994名無しさんの野望05/02/22 16:04:01 ID:WUPjw6di

 な
  め
995名無しさんの野望sage05/02/22 16:13:18 ID:NEcMS4j4
995
996名無しさんの野望05/02/22 16:24:22 ID:WUPjw6di
Victory
997名無しさんの野望sage05/02/22 16:25:45 ID:3O+yAs01
A
998名無しさんの野望05/02/22 16:28:40 ID:WUPjw6di
1000取った奴は廃人
999名無しさんの野望sage05/02/22 16:30:39 ID:4YMrZDxM
俳人↓
1000名無しさんの野望sage05/02/22 16:31:26 ID:F3Wwfvt5
1000
 253KB (259622Byte)
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