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Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 29世

1名無しさんの野望2006/12/18(月) 10:54:23 ID:Q/yhxR+V
前スレ
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 28世
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162446800/

■ Paradox Interactive 社
  http://www.paradoxplaza.com/
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Victoria (Vic) 1836-1920
  http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp
◆ Victoria:Revolution (VicR) 1836-1935 (拡張パック。Vic本体が必要)
  http://www.paradoxplaza.com/vr.asp

■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
  http://www.cyberfront.co.jp/title/victoria/

■ 姉妹スレ Paradox 18世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
  http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1142086001/

■ 過去ログ倉庫
  http://stanza-citta.com/victoria/logs/

■ パッチ ■
  http://stanza-citta.com/victoria/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
  初心者はここの解説を参照の事。

◆ 正式リリースパッチ (1.4)
  http://www.paradoxplaza.com/victoria_104.exe
◆ 日本語化パッチ
  http://tobject.hp.infoseek.co.jp/
2名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 11:55:31 ID:jG65Z0cq
◆うぷろだ(公式パッチをミラーしています)
  http://hayasoft.com/hiko/paradox/
  うぷろだではテンプレを補完しています。次スレを立てる際に参考にしてください。
  又、テンプレ改変案などが反映されていなかったらPARADOX本スレに一報を。

■ FAQ ■

Q どこで購入できますか?
A 日本語版が全国各地の販売店で入手できます。
  AMAZON -> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BSJKES/

Q デモはありますか?
A 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Q 英語が苦手なわたしにもプレイできますか?
A 日本語版なら無問題。
  マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
  また、英語版でも有志日本語化パッチがあります。

Q ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
A まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
  細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

Q ゲームで流れるクラシックの曲名を知りたい。
A 英語のVictoriaWiki(VickyWiki)のVictoriaの曲目一覧
  http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Music_Listing
3名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 11:56:24 ID:jG65Z0cq
■ 関連サイト ■

◆ Wiki 必読です。一度は読んでから質問すべし。
   (VIC) http://stanza-citta.com/victoria/
 ※MODやチート、ツールの情報はこちらで。
  英語ですが大概の疑問解決に役立ちます。日本語版利用者も活用を推奨。
  (VickyWiki)http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Main_Page

◆レビュー記事
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
  http://www.4gamer.net/review/victoria/victoria.shtml

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
  http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

■ ゲーム改造 (MOD) ■

◆ Wiki内の日本語MOD製作・解説サイト(MOD作成手引き/幕末MOD等の配布)
  http://stanza-citta.com/victoria/?%A3%CD%A3%CF%A3%C4

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす、日本語版EXEには適用不可)
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P. (史実により近付けようというMOD。経済バランス等も改変)
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ The Worldwide Era of Peace (第一次世界大戦後の世界)
  http://www.twep.co.nr/
4名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 11:57:01 ID:jG65Z0cq
【富裕階級】
・貴族はそのプロヴィンスのRGO生産高にボーナスを与える。転職操作不可。労働×
・資本家はそのステートの工場生産高にボーナスを与えるけど転職操作不可。労働×

【中産階級】
・将校は指導力に影響を与えるけど転職操作不可。労働×
・聖職者は急進性を下げる。研究ポイントもある時期まで供給。転職操作可。労働×
・事務員は工員POP1つに対して1つだけ設置できる。研究ポイントを供給。転職操作可。労働○

【下級階層】
・工員は工場で働くことが出来る。転職操作可。労働○
・兵士は動員可能人数になる。転職操作可。労働×
・農民は農業RGOで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・鉱山労働者は採鉱RGOで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・奴隷はすべてのRGOで働くことが出来る。転職操作不可。労働○

非自国文化のPOPの生産能力は自国文化のそれの半分。
資本家の生産ボーナスは非自国文化のPOPも変わらない。
非自国文化POPの兵士は現地兵となり、自国の正規兵よりもやや劣る。
自国の文化が浸透してない地域はステート化出来ず、工場が建てられない。
奴隷は国家の制度で認められていなければ開放され、農民か炭鉱労働者に変わる。
5名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 11:57:49 ID:jG65Z0cq
1. 汝、技術の能う限り速やかに鉄道をアップグレードすべし。
2. 汝、自由主義革命を許す無かれ。
3. 汝の資本家と貧民を敬え。前者は育てよ。後者は絞り過ぎる無かれ。
4. プロシアプレイにおいては、衛星国により勢力を拡大すべし。
5. マルチにおいては、ロシアを袋叩きにすべし。
6. 汝、ゲーム中一度は英国海軍を沈めるべし。
7. 汝、市場構造が独占体制になっても泣き言をこぼす無かれ。
8. 汝、頻繁にセーブすべし。
9. 汝、マルチの集合時刻に遅刻する無かれ。
10. マニュアルを著した Memnon を讃えよ。Paradox を讃えてオンラインショップを利用せよ。
6名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 12:00:02 ID:jG65Z0cq
本スレは以下のネタスレを自治領として支配しています

Victoria風に歴史や政治を語るスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1155745069/

陸軍通行権:本スレ→ネタスレ


本スレは以下の隔離スレを衛星国として支配しています

Victoria 固有名詞翻訳議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1160970883/l50

陸軍通行権:本スレ→隔離スレ
7名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 12:09:42 ID:ynZycY3x
>>1ではないけれど、スレ立てから一時間たっていたのでテンプレを勝手に貼らせていただきました。
前スレのをコピペ(>>6は改変)したが、間違いがあったらスマンカッタ
8ついでにこれもsage2006/12/18(月) 12:11:33 ID:ynZycY3x
豚野郎!.   \  ビクビクッ            /弾  非正規兵
    反乱革命 \       ビクッ!      /  薬
くやしいっ…!!   \   南北戦争っ   ./
               \         /電撃戦
ん  大英帝国がっ!!!   \∧∧∧∧/      輸入できない・・・!
ん              <    ヴィ >   塹
ん  こんな奴に・・・    < 予 ク >   壕
んんん———!!      <    ト >        砲兵
──────────< .感 リ >──────────
     世界征服     <   ア >             非
ト               <  !!! の > 威信+1       文
ラ    総        /∨∨∨∨\             明
ン    集       / 石油だ!   \ 軍事点1000 国
ス    編      /イ       移民   \          
ヴ           / ン  激            \ ロ      
ァール    /    ド      烈       \シア
9以上ですsage2006/12/18(月) 12:12:08 ID:ynZycY3x
竜騎兵は最強だよ。素敵だよ派(原理厨房主義)
 │(発展)
 【竜騎兵神教】
 ├ 竜騎兵安いよ派(貧乏派)
 ├ 人海戦術で殲滅するよ派(人海大国派)
 ├ パルチザン対策には最適だよ派(限定的用途至上主義派)
 ├ 非文明国を制圧するのでは無敵だよ派(原理系限定至上主義)
 |
 ├ 竜騎兵の騎兵銃ハァハァ派(ガンマニア房)
 ├ ゴルリッツ突破戦の竜騎兵すごいよ派(作戦主義)
 |   └秋山支隊最強だよ派
 ├ 大戦末期のゲルマン戦車こそ本当の竜騎兵だよ派(ラストバタリオン派)
 |   └ むしろ航空騎兵こそ本当の竜騎兵だよ派(未来志向派)
 |
 ├ 竜騎士で両手持ちすると攻撃力四倍だよ派(FF5派)
 ├ オリジナル竜騎兵はすごいよ派(現実系神秘主義)
 |   └ オリジナル竜騎兵は赤かったり白かったりするよ派(ニュータイプ派)
 |      └ 赤い竜騎兵は三倍の速度で動くよ派(赤い彗星の竜騎兵信者)
 |
 ├【各国別竜騎兵神教】
 | │
 | ├ 我が近衛竜騎兵に不可能の文字はない派(ナポレオニック主義)
 | ├ ドイツ竜騎兵の技術力は世界いちぃぃぃーーーーー!(ドイツ房主義)
 | ├ コサック竜騎兵こそ最強だよ派(ツァーリ至上主義)
 | ├ 大日本帝国の竜騎兵はフランス式にします(秋山好古派)
 | └ エイリアンインベーターの竜騎兵は超外道だよ(未知との遭遇派)
[新自由主義論者]
 ├ 竜騎兵とにかく使えねぇ派(現実主義派)
 ├ 竜騎兵に砲兵つけたら使えるんじゃね?(限定的活用派)
 ├ 竜騎兵なにそれおいしい?(無知派)
 ├ むしろ竜騎兵よりもロバじゃね?(ロシナンテ派)
 └ そんなに竜騎兵使いたいならtext弄ればいいんじゃね?(チート派)
10名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 12:14:00 ID:qxQk+Xi1
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ >>1 が28世から独立しました  ┃
┃   新たなスレが誕生しました  ┃
┃                     ┃
┃ ┌─────────┐    ┃
┃ │    >>1 乙    │    ┃
┃ └─────────┘    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
11名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 12:37:42 ID:Q/yhxR+V
ナタールが>>7に独立保障
12名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 13:18:23 ID:9theJjci
>>前996
俺も今回見た。これって特にドイツにデメリットってないの?
13名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 13:43:46 ID:junPviRC
>12
プレイヤーがやった場合は、BBRが物凄いことになって泣きたくなる。
14名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 14:01:18 ID:90voFHRd
でも統一ドイツには違いないのでプレーヤーならどうにか出来る

CPUだとどうなるんだろ…
15名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 16:25:59 ID:SjHTqwIT
wikiに載っている方法を参考にして中国で文明化してみたが、経済的にも軍事的にも圧倒的で1860年くらいで飽きてしまった・・・
16名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 16:44:52 ID:pOvp9qZ1
CPUがやったら普墺戦争も普仏戦争も起きないもんだからすごい大人しくひきこもってた
17名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 16:49:00 ID:EKxq9O5K
>>15
中国は切り取られるためにある(by列強)
半分冗談にしても、中国・印度の文明化はするもんじゃないよ。
ロシアでさえ物量でシベリアからモスクワまで占領しちゃうし。

VICでしか出来ない事と言えば、世界を中国人移民で埋め尽くすプレイとかあるが。
18名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 16:51:08 ID:9ew38w9y
>>17
EU2引継ぎだとかなりの確率で中国文明化してるから
ロシア食いまくるしインドまで侵攻するし
もうメチャクチャ
19名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 17:05:55 ID:Q/yhxR+V
逆にVICからHoI2へ行くと中国はIC10とか悲惨なことになっている
20名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 17:17:33 ID:rSErcQ5g
Revolutionで将軍や提督は増えてる?
少なくてサビシス。
21名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 17:55:39 ID:ypN8goav
戦争中に敵領地を占領したら、同盟国の占領地となった。
おかしいな〜
島を巡る戦いだったんだが、
戦闘の最中に、気付かないうちに同盟国が上陸して
気付かないうちに全滅していたのか?
ウチの軍、16個師団投入して、塹壕に立てこもる3個師団
必死で撃破して、女王様の島になった時は萎えた。

この辺の細かいルールわかる、エロイ人教えて!
22名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 18:29:31 ID:usw6nfqm
POPのグラフィックMODで、フルカラーやハイカラーのものはないかな。
23名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 18:29:35 ID:CNTRMyvA
>>20
基本的に増えていないと思います。

>>21
VicRのルールどす。EU2のルール(司令官の階級できまる)が
階級が飾りではなくなって新鮮でしたね。

http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/A_Guide_for_Victoria:Revolutions#.22Siege_Stealing.22
24名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 21:02:47 ID:aSX2r82s
ナポレオンの凱旋イベントで南ドイツ文化が消されるのって何の意味があるんだろう・・・
25名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 22:11:25 ID:aLX7IpER
ブワァァァァァァン!

大英帝国が我がスレに宣戦布告
26名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 22:39:21 ID:EUD+8C7y
遅まきながら、前スレの999-1000の流れにワロタ
27名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 22:39:31 ID:gKv6RFKW
GCにはWorldWarイベントないのか・・・
ワクテカして1914年迎えたのに(´・ω・`)ショボーン
28名無しさんの野望sage2006/12/18(月) 23:20:09 ID:7xEyfLUe
DDにエクスポートしようとすると落ちるんだけど
同じような人いる?
29名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 00:30:49 ID:5zYmqm/f
>>15
現代の中国も先進国入りしたらアメリカすらその地位は危ういからな
30名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 00:33:45 ID:tfCNcRsX
GCにWW1起きるMODって需要ある?
条件厳しくて滅多に発動しなかったりするけど。
31名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 00:43:03 ID:J+AY4I4O
>>30
(  `ハ´)あるアル
・・・ってか、1914ファイルをコピーして、イベント番号変えるだけじゃだめかな?
どうせGCしかプレイしないし・・・
32名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 00:45:48 ID:l0Psm51c
しかし、問題はしっかりドイツやその他の主要国が存在してくれているかどうかだな……
33名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 00:47:19 ID:PkDfIMem
>>30
英仏露伊日米 vs 独墺土 じゃなくってもっと流動性のある
やつがいいなー
34名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 01:04:11 ID:SdO4PleY
と言うかそれなら、36年シナリオのファイルの末尾に
event = "db\events\1881.txt"
event = "db\events\1914.txt"
event = "db\events\interwar.txt"
と入れればいいだけ

でもドイツだと、頃合いを見計らってお嬢ほか連合国に宣戦布告>適当に講和
ってやるだけで植民地大量ゲットなチート紛いのイベントになるからどうもなぁ
35名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 01:25:15 ID:HYDZHYtp
初めてGCで完走したときはWW1発生しないのを知らずに準備しまくって酷い肩透かしを受けたもんだ
36名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 02:34:51 ID:DydqN8lx
読み込みのときにdb\tech\navy_tech.txt、db\tech\invention.txtでエラーが多発して困っています。
無視すれば普通にプレイできるのだけど、Iキーの連打にうんざりしています。
別段変わったMODを入れた覚えはないのですが、どなたか心当たりのある方はいらっしゃいませんでしょうか
37名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 02:44:57 ID:tfCNcRsX
ごめん、ほとんど>>34なシロモノです。
38名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 03:51:18 ID:sMETyXHd
EU2ACから引き継いだら、中国は儒教カソリックのおかげで文明化しているものの、
国土の大半は非文明国のベトナムやビルマに喰われてて笑った。

非文明国でも列強入りすると「列強」としか表示されないのがわかりにくいな…
文明国ムガールがものすごい勢いで中国に侵攻してる(( ;゜Д゜))
39名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 05:02:22 ID:jTes9/ZU
EU2からVIPに以降ってできる?
40名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 05:44:30 ID:kdnUKwoD
できる
41名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 06:03:27 ID:ZjsuQzK3
>>38
VICスレで答えるのも変だけど、ACの中国カトリック化はただのバグ。
EU2過去スレでイベント選択肢配置間違いが指摘されてた。
EU2WIKIに過去ログあるから探してみ。
42名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 06:14:14 ID:gCVt384x
>>38
あと、せっかくのところいちゃもんつけるみたいで申し訳ないが、EU2ACだとプロヴィンスのidが
オリジナルと違うから、領土provinceをvicに変換したとき、EU2で清の領土だったのが、ビルマや
ベトナムに変換されてしまっただけの可能性が高い。

まあ、EU2VIC使いたいならおとなしく英語版から変換しなさいってことだ。
43名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 16:13:05 ID:A63BT4z8
戦争中に同盟国が勝手に手打ちにするのは、まいるね。
いや、単独で勝手にで講和するのはいいんだけど
その条件にこちらを巻き込むのは
ありがたいんだか、迷惑なんだか?
しょせん単独講和だから、こっちの戦争は続くし。

具体的に言うと、日本プレイで露助と戦争中に、同盟国女王様が単独講和。
その条件に、こちらが占領中のアムール川とニューギニアを日本に割譲。
もともとそれが目的で戦争していたわけだから
それは嬉しいのだが、日本と露助の戦争は続くわけで・・・
講和のタイミングを横取りされた感じ。

疑問なんだが、当方が占領中の敵領地を同盟国が講和条件として
結果的に横取りすることはあるのかな?
オレ>>21なんだけど、>>23の言うところのRじゃなくて
1.04だし、このパターンではないかと思うのだが・・・
44名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 16:26:18 ID:sMETyXHd
>>41
8スレの最初の方で書いてあった。㌧

>>42
あんまり最後までやらないからよく分からないが、今回のEU2ACプレイでは
政府崩壊とかと上手く重なったのか東南アジア諸国に領土取られまくってたから
だいたいそのまんま変換されてるみたい

領土減りまくってるけど東アジア唯一の開始時文明国中国で
領土奪還・列強ムガールや欧州との攻防戦ってのも素のVICと違って面白そうだ
45名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 19:47:30 ID:2tCsC17L
>>36
modern_cruiser等の名称変更に伴うエラーではないでしょうか。
バージョンの古いファイルと新しいファイルが混在していると発生すると思います。
対策としては最新のパッチを当てるか、あるいはインストールし直すか、でしょう。
46名無しさんの野望2006/12/19(火) 20:12:00 ID:Ve3N15Jj
>>43
23のリンクの法則はR以前でも同じだと思う。21が言ってるのは文面通りに
気が付いたらピンク色になってたと解釈していいんでは。

横取りについては、負けてる側から提案すれば有り得る。
勝ってる側から提案するときは、(横取りする国の)中核州なら可能。
47名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 20:34:29 ID:wE7gmGN1
失敗した・・・HOIが面白かったから
英語版ダウンロードで買ったけど、説明書無いとさっぱりだねこれ・・・
工場とか動員とか、wiki見てもわかんねーや 馬鹿には向いてないね><
48名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 20:50:32 ID:tfCNcRsX
wiki見ても分からないなら説明書見ても無駄。wiki方が32倍分かりやすいので。
つーかHOI2の方が難しいと思うんだがどうなんだろ。
49名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 21:17:53 ID:YSiUbjl4
その辺は慣れと好みじゃね

Vicは内政要素かなり大きいからなぁ
POPシステムはVic特有だし
貿易生産関連で扱うものの種類も膨大だし
50名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 21:18:45 ID:urnlHUQe
んーVicは国家運営がメインだけれどHoIは戦争を基本としている点で
国家の特色その他は簡単なほうではあるけれど大量の軍事ユニットの
管理がVicより後に出ただけはあって簡易化されている。

両方とも楽しんでいる身としては、どちらも同じだと思う。英語版を日本語化
すれば済む問題ではあると思うので
51名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 21:50:48 ID:sxGSManG
世界征服記念カキコです
スレ汚しすいません。
52名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 22:12:11 ID:J8d/1LDa
どこの国でやったの?
53名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 22:12:20 ID:Aia7VTCb
征服者は堂々としてろ
54名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 22:20:11 ID:urnlHUQe
次はアフガニスタンで北アメリカを征服だ
55名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 22:36:55 ID:cPynj3fm
>>45
ひょっとして日本艦隊の名称が増えるMODを入れたからかな・・?
ともかく再インストールしてみます。どうもありがとう
56名無しさんの野望sage2006/12/19(火) 23:45:35 ID:Rv3lzGRE
それより、敵のAIが護衛の無い輸送船で敵地に侵入する事を停める事できない?
HoIなみに艦隊編成で行動させたいけど。
57名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 00:42:39 ID:m0bpm4dx
ブラウンシュヴァイクでやってプロイセンと攻守同盟を結びなおして、
隣のデトモントに戦争ふっかけたら、オーストリアとバイエルンが宣戦してきた。

我が軍はさっさとデトモント併合を果たして開戦1年で敵方の盟主オーストリアと
和平がなったが、プロイセンは5年以上も戦い続けて西の領地を全て失い
さらにはベルリンの隣まで攻め入られている。
こんなに強いバイエルンを初めて見た。
58名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 01:32:33 ID:HMfD6r8z
バイエルンは強い時はほんと強いよ
北ドイツ連邦食ってバルト海まで到達することもあるし(プロイセンが即座に同盟破棄して吹いた)
59名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 02:08:20 ID:BON7P5/7
伊達にドイツ諸邦の南の雄だったワケじゃねぇぜ
時々なんか物凄い数の予備役を動員して叩きつけてきやがる
1.03で予備役バグ修正パッチ入れてるのに…
60名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 03:16:53 ID:IacU1kWt
あのー部隊が包囲されてるわけでもないのに
全滅した!とか言って消滅するんだけどこれは何ですか?
61名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 03:34:10 ID:Y6+vLIRc
>>60
消耗ですかねー。タイミングが月一なら間違いなくそうなんだけど。
62名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 03:38:17 ID:IacU1kWt
>>61
5%消耗だったから、もしかしたらそうかもしれないです。
ありがとう。wiki見ると滅多に全滅は無いとか書かれてて
俺の八個師団無念・・・
63名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 03:49:36 ID:EldRHLmh
ゴメンよ
ただでさえ我がスカンディナヴィアには人的資源ないのに
アイスランドに放り込んで忘れててごめんよ
まさか1万2千人の部隊が300名になるとは思わなかったんだよ
64名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 04:09:37 ID:ppSK/NpP
雪中行軍か ((((;゜д゜)))
でも、アイスランドは寒気も降雪量もそれほどキツくないらしいな
65名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 06:05:39 ID:sxm98DQ/
でもアイスランドは、野菜をそだてたければコンクリートで覆わないとだめって
レッドストームライジングに書いてあった
66名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 07:44:18 ID:bfFvA3u0
アイスランドではバナナすら収穫されてたぞ。
67名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 10:19:27 ID:aHjnWqeA
グリーンランドのほうがキツイらしいね。
バイキングの相当規模が大きな植民地が
寒冷化により全滅したのは有名な話。
まあ、あれは環境破壊もあったが。
68名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 10:52:10 ID:7XlVCC9s
アイスランドは周りに暖流(メキシコ湾流)が流れてるお陰でスゲエ暖かいよ。
何せ遠くロシアのムルマンスクまで凍結させないぐらいに暖かい海流。アイスランドを暖めるぐらい別に不思議でもない。

因みにレイキャヴィクの平均気温
ttp://www.his-j.com/navi/kihon/iceland.htm
冬は札幌や東北の太平洋側よりも暖かい。つーか北緯65度でこの気温は詐欺だろ…

69名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 10:56:54 ID:7XlVCC9s
という事でアイスランド如きでバタバタ死ぬスカンディナヴィア兵はスペランカー並みの軟弱さでは無かろうか
つか、(冬は)オスロはおろかストックホルムより暖かいところで死ぬ兵士って…デンマーク人か、デンマーク人なのか?
70名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 11:50:01 ID:aHjnWqeA
将軍の消耗マイナスボーナス高い人つければイイんじゃないか。

あれってマイナスはダメな数字だという、思い込みあったから
消耗−5とかの将軍、使えないと思ってたよ。
逆に消耗+10なんて将軍、任命してたら(消耗率15%!)
戦闘してないのに見る見る減っていくね。
71名無しさんの野望2006/12/20(水) 12:22:55 ID:xqzACTMh
でも実際、消耗マイナスってどうやってんだろね?
72名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 12:29:03 ID:oMwjOjEa
日の当たる斜面みたいな、環境に応じて適切な休息場所を選ぶのが上手いとか。
食事の配給のタイミングがいいとか。
73名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 12:42:10 ID:CatkMPBv
将軍さまが兵舎を見回り、手を洗えー!うがいしろー!と気合を入れる
74名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 13:08:46 ID:biMfgJ10
消耗 +10  → 将軍自ら補給物資を横流し
消耗 -10  → 将軍が自費で補給物資を購入し配布

と脳内で処理してた
75名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 13:29:14 ID:O9CY9mdu
消耗 +10 → あんな奴の下で働けるか。逃げちゃえ。
消耗 -10 → ひもじくてもついて行きます! or 逃げて捕まったらマジ殺される

だと思ってたのはEU2脳だからだろうか。
76名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 14:30:12 ID:n7YiGzh4
日清でも、兵隊の脚気による病死者が戦死者の何倍だったかな?
森鴎外、将軍にしたら、そのパラメーターは消耗率+20くらいかな
77名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 14:33:47 ID:biMfgJ10
将軍本人の健康状態と部隊の健康状態を同じに考えるとはどうかと思う
78名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 14:45:31 ID:AEEFr0/k
>>77
>>76へのレスならちょっち誤解があると思うよ

ところで、生産性が急激に(イベント以外で)下がることって
ありますかね?基本画面のグラフ(主な生産品が3つアイコンで
表示されているところの左)が急激に下がって(8分目から4分目)、
回復するかなとそのままプレイしても変化せずorz。
79名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 14:46:30 ID:n7YiGzh4
>>77

鴎外は陸軍軍医であった。当時、軍事衛生上の大きな問題であった脚気の原因について細菌による感染症との説を主張し、
のちに海軍軍医総監になる高木兼寛と対立した。
自説に固執し、日露戦争でも兵士に麦飯を支給するのを拒んだ(自ら短編「妄想」で触れている)ため、
陸軍が25万人もの脚気患者を出し、3万名近い兵士の命を犠牲にしたことについて責任があるとされる
(同時期、高木の指示で兵員に麦飯を支給していた海軍では脚気患者は軽症者がわずかに発生したのみで、死者は無しと伝えられる)。
「ロシアのどの将軍よりも多くの日本兵を殺した者」との批判すらある。

鴎外を擁護する意見としては、生活的に決して裕福ではなかった下士官・兵たちの
「軍隊に入ったのだから白米を食いたい」(当時麦飯は囚人や貧乏人の食事とされていた)という主張が
あったことを考慮すべきであるとの説もある。しかし脚気の項目で詳細が記されているように、
麦飯を採用していた海軍において脚気による死亡者が無かったことを考えると、
鴎外への擁護は過大評価と言っても過言ではなかろうと思われる。
日露戦争終戦直前、業を煮やした陸軍大臣寺内正毅が鴎外の頭越しに麦飯の支給を決定、鴎外の面目は全く失われた。
「予は陸軍内で孤立しつつあり」とは、この頃の鴎外の述懐である。

後に鈴木梅太郎が脚気の特効薬であるオリザニン(=ビタミンB1)を発見し、オリザニンと脚気との因果関係が証明されて
治癒の報告が相次いだ後も、かたくなに鈴木と学会の見解を誤りであるとして糾弾したとも言われており、
医学界での孤立をますます深める結果になった(結局、鴎外は死ぬまで「脚気は細菌による感染症である」との自説を撤回しなかった)。

ウィキより転載
8077sage2006/12/20(水) 14:49:13 ID:biMfgJ10
すまん俺が無知だった onz
81名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 16:22:04 ID:IG76wTBK
GAMERSGATEのアカウントってずっとログインしてないと取り消される?
82名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 16:36:47 ID:bOEA752Y
そりゃあ、例えば1万人もの軍隊を動かしていたら、
将校の能力を考慮したとしても自分の采配ひとつで消耗率が変わってもおかしくはないわな
東京から大阪まで行軍しようとして、師団の行軍能力を見誤って箱根の峠周辺で一夜を過ごすことになったら
逃げ出す奴だって逃げ出しやすい
83名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 16:57:27 ID:oMwjOjEa
この時代の軍隊なら、戦死者より病死者のほうが多いだろうしね。
84名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 17:37:36 ID:aHjnWqeA
なんか本読んだら、19世紀辺りから補給の概念が変わったらしいよ。
ナポレオン辺りから、広範な現地調達ノウハウが確立され、スピーディーな行軍が可能になったとか。
つまりそれだけ一般大衆が豊かになったということらしい。
それまでは自軍の数倍の規模を持つ、補給を受け持つ「軍需倉庫」が本隊のすぐ後ろを付いていったとか。
その「軍需倉庫」は商人が軍と契約して経営していて、大量の馬車で運行していた。
でもこの「軍需倉庫」がないと補給できないので、軍隊のスピードは恐ろしくのろかったとか。
その軍需倉庫の呪縛を逃れたナポレオンは他国の何倍もの機動力があったとか。
とはいえ、時代が下って技術が専門化してくると、現地調達できない弾薬とかの装備は、
結局後方から持っていくしかなくなる。携帯分だけではすぐに無くなるからね。
(ナポレオン時代はまだ携帯分だけでも済むことが多かった)
この時代の軍隊の補給端担当者は「如何に効率的に現地調達するか」ということと
「如何に後方から、そのほか必要な物資を持ってくるか」この2つの命題に挑まなければならなかった。
・・・らしい。

参考文献
補給戦 - 何が勝敗を決定するのか
85名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 17:52:12 ID:60CPyxr5
「素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る」
らしいが、Vicをやる上で必要なのは政略だな。


しかし安易に軍事力に走ってしまうことよ……orz
86名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 18:00:07 ID:8ExQEv8F
軍事力は政治外交の一部に過ぎないだろ
87名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 18:12:44 ID:sHM1p9r9
だからorzって言ってんじゃん
88名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 18:51:27 ID:nrkCHbMR
こういう内政や進化があるゲームだと、俺はいつも内政と進化重視にしてしまう。
人が勿体ないから、常に少数精鋭主義で技術開発優先。
対ロシア・対オーストリアは常に兵力不足に悩む・・・。

AIが戦争で人的資源を消費しないのは実にずるいな。
89名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 19:04:08 ID:m0bpm4dx
だけどAIは人集める為に民主化・社会改革しないからな
90名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 19:52:17 ID:eHePvG0k
>>85
言いたい事はよくわかるが、「玄人」と「プロ」って似たような意味..
Webで検索してもこの表現なんだよな。
プロ → 軍人、玄人 → 軍事に詳しい人 ってことだろうか。
91名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 19:54:26 ID:blldT4Sr
−玄人を軍ヲタに変えると良いよ派
92名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 21:15:49 ID:/QrfhA5p
時々、日本が覚醒して大陸に200個師団とか展開してたりするんだが
工業力1000以下でどうしたらそんな数の兵隊を養えるんだ?
不思議でしょうがない。
93名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 21:20:55 ID:nrkCHbMR
MODで、ある国がある国をイベント併合した際に
軍備が受け継がれない様にするには、どうしたらいい?
94名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 21:31:53 ID:pb8Heq23
>>93
command = { type = delete_unit which = -1 }
               ・
               ・
               ・
command = { type = delete_unit which = -1 }
command = { type = surrender which = TAG }
95名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 21:32:47 ID:nrkCHbMR
>>94
ありがとう!
96名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 21:38:12 ID:bOEA752Y
>>92
スパルタの再来だな
97名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 22:03:21 ID:RMYO35zV
「素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る」 

この例えがピンと来ないんだが誰か具体例を挙げてみてくれないか?
98名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 22:11:17 ID:n0de35xq
戦術戦略兵站
後者ほど周りを見るということじゃないのか?
99名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 22:55:20 ID:y22LVeGV
ミリヲタにとって避けては通れない通過儀式。

F15最強だのイージス艦最強だの思っていても、全て等しく価値がなくなるその日。
ウヨからもサヨからも敵視されるようになるその日。
旧日本軍が本気で悲しくなるその日。

おまいらにもあっただろう。その経緯やら何やらについて語れ。


                                   軍板 補給革命スレの>>1より引用
100名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 22:56:54 ID:nrkCHbMR
>>97
適当に考えた。

WW2の○○国と××国はどっちが戦争に強い? と聞いて、

兵器の性能差で判断するのが素人
戦略の優劣で判断するのが玄人
兵站の善し悪しで判断するのが兵士(プロ)

ティーガーがあっても、疾風があっても、ロンメルがいても、
食料と弾薬とガソリンと予備部品が無ければ戦えないわけだ。
101名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 23:01:40 ID:HMfD6r8z
それでもロンメルなら横領してでも活躍してくれる!!
102名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 23:02:23 ID:w5jJE6lY
>>101
それパットンじゃね?
103名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 23:09:25 ID:Ngq1Q+Oh
横領する物資がないDAK&B軍集団
104名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 23:15:14 ID:n0de35xq
みんなアフリカが悪い
105名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 23:20:02 ID:nrkCHbMR
>>103
物資は地中海の底。ドゥーチェの海軍は役立たず。マルタ島は未だ健在なり。
パウル・カレルの「砂漠の狐」を読むと、心底ヘタリア海軍に腹が立つよw

VICの時代で補給戦といえば・・・バルチック艦隊の弱体化とかが有名だな。
10677sage2006/12/20(水) 23:20:13 ID:biMfgJ10
|-`).。oO(素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る

・素人
高性能な兵器があれば戦争には勝てると信じて疑わない
故に個人の能力や各作戦で勝利すれば講和に持ち込め
とか本気にする(旧帝国軍人タイプ)

・玄人
強いアメリカ様と日米安保条約を結び前対戦での失敗を
念頭に勝つ陣営での戦争に備える(昭和-平成初期自民党)

・プロ
平和時の消費量で石油備蓄が1年あるかないかの状態は
戦前の日本より兵站的には弱いと熟知しているが、石油メ
ジャーに牛耳られているのでイラク戦に参加することで石
油を確保できると信じて出兵を決めた(が金と人員を浪費
しただけで何も得られていない)小泉政権

でも結局負け犬な日本
107名無しさんの野望sage2006/12/20(水) 23:28:36 ID:n0de35xq
また語り様か
108名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 00:10:22 ID:W2Kd4VkU
Vic風に表現してみようか。

・素人
陸軍・海軍の技術優先。軍人を大量に作ってリーダーシップ貯蓄、将軍提督の養成。
とにかく軍備の強化に努める。竜騎兵ってカッコイイよね。

・玄人
国力に応じて必要なだけ軍備を拡充。国境線と地形を良く見て、戦争になったらどうやって
攻めるかを前もって考え、軍を配備しておく。近衛師団と胸甲騎兵作っとくか。

・プロ
工業力や威信を優先し、服や小火器、大砲を備蓄。同時に予備役も増産。戦争になったら
すぐさま圧倒的軍事力を発動して敵を叩き潰せるように、また初動が遅れても戦争を継続
出来るよう準備しておく。機関銃と毒ガスを最優先。
109名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 00:35:36 ID:TVpuFqtR
・素人
バルカン半島にこだわり敗戦をつづけるロシア

・玄人
墺、仏にケンカを売って統一を目論むプロイセン

・プロ
移民(゜д゜)ウマーの中央アメリカ連邦
110名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 01:14:24 ID:qIReRh6D
自衛隊の防衛費が1兆円増えるなら?

・中途半端に素人
アメリカから戦闘機、ドイツから戦車を輸入しようぜ
空母も導入して、核武装だ!
国産兵器は高くて低性能だからいらね

・玄人めな軍オタ
国産しないと余計高くつくこともあるから、安易に輸入は良くない
それに正面装備ばかりに金を使うのは問題だし、今の日本に核や空母は必要か?
将来的には必要になるかもしれないが…
それより当面はF-15の改修や陸上自衛隊の装甲化やRMA化を進めないと

・プロ
1兆円増えたらちゃんとした予備役制度作って、
空自基地の格納庫をバンカーにして巡航ミサイルでやられないようにして、
贅沢して駐屯地の建物をエレベータが必要な4階建て以上にしちゃうとか…
あとあと…そうだ、射撃練習に毎回実弾使うとか!
ウハー、夢が広がりんぐ
…わかってるよ、ただの夢だって
コピー用紙代は今日も自腹です
111名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 01:20:38 ID:qIReRh6D
Vic関係なかった
ねたが思いついたので思わず書き込んだ
今は反省している
112名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 01:28:35 ID:KNwv9dQM
素人−勝つことを考える
玄人−負けないように考える
プロ−戦闘を継続できるように考える
113名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 01:34:32 ID:XAhiTLnm
>>112
素人—戦いを始めてから勝つ方法を考える
玄人—勝てる体勢を整えてから戦いを始める
プロ—戦わずして勝つ
114名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 01:39:17 ID:W2Kd4VkU
>>113
素人:「宣戦布告! よし、早速三個師団をこっちに……」
玄人:「どうせこの軍をこっちに動かすだろうから反対側に騎兵を、と。よし、宣戦布告!」
プロ:「海に面したプロヴィンスを売ってこれを買って、今度はこっちを売って反対にこれを買って……」
115名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 01:44:58 ID:qIReRh6D
俺:AI国家なんてどうにかなるだろGOGO  うわ、相手の徴兵が完了してわらわら沸いてきた
  やばい、歩兵今から作らなきゃ! うわ、輸送船沈められて上陸できない
  海軍作らなきゃ…就役は2年後…この戦争に間に合わないお
  陸が押されてる、どうしよう歩兵早くできてうわー
116名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 02:06:47 ID:n8se+zpw
朝鮮を適当に攻めたらGC開始時4000万人バグのままだったみたいなポカだな
117名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 02:16:29 ID:FEplOSB8
本土が韓国人だらけになるのを我慢すれば、日本にメチャメチャ有利なバグだったな。
なつかしい。
118名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 02:26:48 ID:IbVtQjmH
軍隊よりパルチのほうがはるかに強い4000万朝鮮ワロス
119名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 08:13:57 ID:pBPFJkmQ
これが、義兵闘争です。
120名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 09:45:39 ID:6dewer1b
しかしその状態で日帝支配受けたら人口倍増で一億か。
まさにウリナラマンセー。ところであの当時の白丁と両班様の
人口比ってどーなってんだろうな。ハン板なら誰かしってそうだが。
121名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 10:04:14 ID:iuhPfJTk
李朝末期には、勝手に両班と名乗るのが横行していたと聞く。
(だから、今の韓国人の多くが、自分は両班の子孫だ!とか言ってるのは、ある意味では嘘ではない。……嘘つきはその人ではなく、先祖の誰かなわけで。
12284sage2006/12/21(木) 11:31:17 ID:aeGw+gIo
>>105
前述の本を読むと、北アフリカの敗戦はイタリアのせい・・・
でもあったんだけれど、それだけではないことが分かるよ。
海上輸送が仮にうまくいっても、港の陸揚げ能力が乏しかったらしい。
つまり港で大渋滞をおこす。長期間に渡る、根本的かつ大規模な港の改修が必要だったとか。
さらにそれを前線輸送するトラックが決定的に不足していた。
ヒトラーのお気に入りなので、優先的に回されていたにもかかわらず。

ロンメルって、その下の兵站担当者にとってみれば頭にくる上司だろうなあ。
ヨーヘン・パイパーも。
そういう意味では、>>85の分類法に従えば、彼らは「プロ」ではなく、「玄人」かもしれないね。
とはいえ、常識にとらわれない優れた「玄人」は、既成概念に凝り固まった凡庸な「プロ」に勝って
戦局をひっくり返すことも、ままあったんだろうけれど。
でも当時の日本軍は陸海問わず、全部素人レベルなのが悲しい。

蒸し返しスマソ。
123名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 11:38:22 ID:XAhiTLnm
孫子も、すごい戦力差をひっくり返したとか、計略が巧みに決まって逆転したとかいう話は
面白いから語り継がれて、それを行った人はすごい戦争の巧者だと褒め称えられるけど
それは最高の軍師ではない、本当にいい軍師は、そもそも一か八か賭けるような状況に
陥ったりしねーって言ってた。
124名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 12:00:07 ID:h2SKpw88
>>122
ちょい違う。
トリポリの荷揚げ能力は実は充分な能力だった。少なくともドイツ軍の本来の任務たる防衛を支えるには充分過ぎた
だがロンメルは何故か攻撃を行いどんどん東へ突き進む
東にまともな港は無く補給線はどんどん延びて行った。

その補給線を支える為にトンでもない量のトラックが送られた
最盛期には十数万人のDAKに八千両近いトラックが廻された
一方、同じ時期に三百万人を抱える東部戦線のトラックは総計でも一万五千両以下だった
全てはロンメルがヒトラーのお気に入りだったからこそ為し得た不当なまでの厚遇だった

では何故補給が不足したのか?補給線が長すぎたからだ。
エル・アラメイン(ロンメルの最大進出地)の前線にガソリンを届ける為には届ける量の10倍以上のガソリンが必要だった

まあ、ロンメルを基地外認定したドイツ参謀本部の気分も判りたくなる。
玄人どころか実は素人寸前
125名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 12:09:24 ID:ze1AzL9X
誰がやったところで北アフリカ戦は駄目だったろ、
ロンメルはよくやったと思うが
126名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 13:08:55 ID:t8Do/6gF
>>125
マルタ島の重要性に気が付かなかった時点で戦略的に×
12784sage2006/12/21(木) 13:46:48 ID:aeGw+gIo
>>124
説明補足&修正スマソ。昔読んだ内容だったのでうろ覚えだった・・・orz
でもあの本、面白いよね。
まあ、ここに来る人は読んでる人多いかな?
12877sage2006/12/21(木) 13:59:00 ID:J39yJIzC
さて、紳士諸君そろそろ軍事ネタはHoIスレに帰る時間だ
Vicの話題に戻ろうじゃないか
129名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 15:36:25 ID:tdoUkfZE
ロンメルって参謀経験がないんじゃなかったっけ?
だとしたら、あの兵站が重要とか云いつつ行動がまるで反対な理由も説明つくと思うんだけど。

vicで最重要なのは平時においては正面装備たる付属旅団付き師団の大量作成で戦時においては
マンパワーの確保といったところかな。
まあ平時からの正面装備の整備拡張は自衛隊の受け売りなわけだが。
130名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 15:49:36 ID:ze1AzL9X
>>129
>>128

ヴィクトリア風に歴史や政治を語るスレを、
パラドゲー風に歴史や政治や軍事や経済を語るスレにしたほうがいいと思うんだがどうだろうか
131名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 16:23:56 ID:5uEFuTp+
そのスレがあるにもかかわらず、
このスレでヴィクトリア風に歴史や政治を語るスレ違いのうざいレスが絶えない。
住人の意識がかわらないとだめぽ
132名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 16:38:36 ID:GS3tHMXK
まずはお前がもうちょっと言葉遣いをやさしくすればみんな変わり始めるかもわからんな
13384sage2006/12/21(木) 16:45:09 ID:PbiGoHuD
>>131
すまん、以後は向こうでやってくる
134名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 16:54:16 ID:JBoxtTnX
ヴィクトリア風に歴史や政治を語るスレとの分離問題が激しく議論されている。
坩堝を望む人もいれば、明確な分離を望むものもいる。

Action A: 本スレッドでは内容的に相容れない!

Action B: ゲームの内容から離れた時点で移行すればいいんじゃね?

Action C: スレッドは皆平等だ!


-> Action A:
このスレの住民の30%の関心がスレッド分離になる。


それはそうと、既に戦っている国と同盟を組むと、その国の戦時疲弊を
受けつぐんだね。南部連合の独立に明治維新日本が手を貸したら
戦時疲弊100%で生産力低下がすごいことにorz
135名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 17:00:53 ID:JV3B1zO4
流れぶったぎって質問なんだが

技術の「革命運動と反革命運動」って開発する意味あるの?
デメリットばっかりで開発するだけ損な気がするんだが・・・
136名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 17:02:40 ID:rT6evZ9K
VICRでAIロシアがソ連になったことある?
137名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 17:51:28 ID:GS3tHMXK
>>136
AARでひとつなかったか?ドイツかなんかでやっているやつでU.S.S.Rって国のスクショがあったはず
138名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 19:23:30 ID:yg35yc/7
>>136
1914シナリオでは普通におきると思う。
GCでなんとか起こしたいなー。共産主義POPの反乱軍が
サンクトを落とすとGCでも(WWIイベントでなく)おきるん
ジャマイカ
139名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 21:27:10 ID:72d1z/ib
実際イベントで強制的に指定しないとベルサイユ体制は起こらないからなあ。
俺はAIイベント作って、WW1を飛ばして直接ポーランドやバルト三国なんかを独立させてる。
140名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 22:27:34 ID:MtzCjpwq
貿易の欄にある帆走・蒸気船団の必要量弄る方法いじれんかな?

海外領土や植民地が無くても船舶需要がどんどん増やして、市場にだぶついて値段が下がってそれを買い叩くお嬢様の海軍軍拡阻止したいんよ。

たとえば
工業点0〜500pで沿岸プロヴィンス一箇所に着き帆走/蒸気船団1隻

501p〜1250pで必要量2倍
1251p〜2000pで必要量3倍
2001p〜3500pで必要量4倍
な感じで。
植民地の有無に関わらず工業化を推し進めると民間船舶需要が増大させたい。

通商破壊も再現したい。
その国家に必要な船舶量が段々無くなれば世界市場での取引に支障をきたすようにして、内陸国なら国境プロヴィンス占領されるごとに取引困難にして海洋国家、大陸国家それぞれがバランスをとれる様に。
戦列間や戦艦20隻有する艦隊が、ある海上プロヴィンスに3日間停止しているだけでは交戦国輸送船の0〜3隻程度しかつぶせないが、
フリゲートや巡洋艦5隻有する艦隊が7日間、ある海上プロヴィンスに停止すれば0〜5隻つぶせて、
更に陸地に接する海上プロヴィンスに同期間停止すればボーナスで0〜10隻つぶせる。
こうすれば巡洋艦やフリゲートの効率性重要性が高まるし、大陸国家なら広大な領土、長大な国境線、あるいは隣接する陸軍大国に対する為ある程度の陸軍ユニット整備維持しないといけないし
海洋国家は海軍の整維持が死命を左右する。
そんな感じ。

後、海軍ユニットは主力艦30日間程度、巡洋艦なら50日間程度は士気が緩やかに低下するが、50日を過ぎる激烈に低下。巡洋艦は70日間まで緩やかに低下。
士気10以下になると叛乱起こしたり、敵対国に投降したり、最終的には士気回復できなければ海軍ユニットは消滅。
そして艦船の補修には海軍基地が必須で、通常の沿岸プロヴィンスでは士気回復しか出来ないとか、海軍基地規模に応じて回復スピードに緩急がついたり。

すまん。もはや別のゲームだなこれ。
141名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 22:52:37 ID:ylspCUde
>>140
お嬢の異常な海軍はチートだから
何やっても無駄
142名無しさんの野望sage2006/12/21(木) 23:27:33 ID:taCer0uq
フィッシャー提督の改革イベントって有りかな?
帆走軍艦と甲鉄艦、砲艦全てを放棄して
変わりに動員+200とか
143名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 00:00:25 ID:kXYCgw8m
>>140
db\units をいじればいいんじゃね
材料コスト上げれば海軍全般減るっちゃ減る
144名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 00:09:05 ID:S2Ol6TBP
>>140が英国お嬢に踏みにじられて「これクソゲーだよ」って言い出す未来が見えた。
145名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 00:17:56 ID:DeRAGwTw
>>143
それやると結局お嬢の一人勝ちになったような・・・
146名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 01:36:11 ID:L4DsElpf
むしろ維持費を高くしたらどうだろうか
147名無しさんの野望2006/12/22(金) 02:35:52 ID:/b6k0D13
建艦費を海軍力に比例させて高くしていけばいいんじゃないなかぁ
148名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 02:42:54 ID:YxV0glsH
弱い沿岸国でやって、お嬢に踏みにじられるのがこのゲームの醍醐味
149名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 03:26:42 ID:ToROa5CH
軍団に工兵が1師団でも付いていたら最大塹壕が+20されるんだよね?
国境防御とかはこの方法を取るといいのかな。
塹壕掘る速度も速いんだっけ。
あと砲兵も1師団でもいれば(相手より数が多ければ)全師団に効果が及ぶんだよね?
だとすると戦争中の軍団は工兵1と砲兵1をつけとくといい感じなのかな。
他の旅団は何か特別な効果あったっけ?
150名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 03:47:43 ID:WThQ489P
浸透戦術開発終了後ぐらいからは、近衛兵に突撃部隊ボーナスが入るようになる
あとは戦車の塹壕突破ボーナスぐらいか。
151名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 09:05:48 ID:GJapMOW1
正規兵 微妙
近衛兵 素で強い
司令部 占領早い
工兵   塹壕ボーナス ただし、師団の10%以上が工兵じゃないと最大塹壕ボーナスなし
砲兵   高火力+ボーナス ただし足が遅いし高いしボーナスも大したもんじゃない
砲車   高衝撃+塹壕ボーナス ただし足が遅いし高いし衝撃突破も終盤の正規軍相手じゃ微妙

>>150
いつも歩兵に近衛兵つけてたから、
塹壕突破ボーナスっててっきり技術開発したらすべての師団に効果が及ぶものと…
152名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 09:26:13 ID:P298ndfp
司令部ってスタックペナルティ軽減とかないの?
153772006/12/22(金) 12:20:19 ID:KxBn8UvN
なんか変なのでage
154名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 14:10:24 ID:kg7hph/c
おわったかtest
155名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 23:06:26 ID:KI8dK1x+
VicRをDLして、まずは1.4を当ててからRをインストールと言う手順に従って
やってるんだけど……

ClilkatLog:
OpenZip:
Failed to read Zip:

って表示されてインストールできてないっぽい……
どういう事? 誰か詳細キボンティーヌ!
156名無しさんの野望sage2006/12/22(金) 23:08:00 ID:oYV/vndq
zipファイルが壊れてたんじゃない? DLしたファイルの中身があるのか確認したら
157名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 01:18:35 ID:nybinbT3
司令部が占領速いのってもしかして組織率が高いからだったりする?
あと防御値って防御側のときに影響すると単純に考えていたけど、それでいいんだよね?
158名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 01:59:42 ID:tlPPwLbQ
初心者の素朴な疑問なんですが
このゲームユニットの維持費が高すぎないですか?

維持費が100越えてて、かなり借金生活のプロイセンですが
フランスの軍事力と30くらい離されてます
これじゃメスから先へ動けません・・・
159名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 02:21:17 ID:Np8ccWRj
平時の師団充足率は30%位でいいよ。それでその間に金を貯めとく。
戦時には赤字なんて気にすんな。7週間で決めて見せろ。
160名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 04:06:06 ID:ylcVbAJV
そもそも平時から万全の兵力をたもてるわけがないからな
161名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 06:42:32 ID:PJOSNOI3
まぁ兵士補充のワンタッチぶりはちょっとなと思う部分もあるけど
ゲーム的に考えるしかないわな
162名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 06:46:40 ID:tlPPwLbQ
>>159
ありがとうございます!
しかしフランスはでかいな・・・
ヴィシー政権でも作れれば良いのにw
163名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 08:56:36 ID:isUcZrcb
実際に普仏戦争で戦ったら、見た目ほど強くないよ>フランス
AIは戦力集中しないから

順調に陸軍技術の研究と予備役を増やしていればOK
164名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 14:11:53 ID:nybinbT3
wikiに載ってたような
GCで1914シナリオの各種イベントを発生させるようにするのってどうやるの?
165名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 14:19:33 ID:Rkkqm/5W
フランスは平野ばっかなのもポイントだな
スイスとかオーストリアに比べたら山とかの防御ボーナス小さい
166名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 14:26:17 ID:qg8JvtXf
>>164
>>34じゃ駄目なんだろうか
試してないからわからんけど。
167名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 14:58:45 ID:X9+5rz7+
いい音楽サイトめっけた。総入れ替えなのです。

ttp://a-babe.plala.jp/~jun-t/index03.html
168名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 17:26:35 ID:nybinbT3
R用の良作MODとかfix集とかって何かある?
無印VIPで楽しんでる人たちが羨ましいよ・・・
169名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 17:32:52 ID:ylcVbAJV
>>168
いっそのことRはしばらくお預けにして無印VIP入れればいいんじゃない?
170名無しさんの野望sage2006/12/23(土) 17:40:28 ID:Ns+vP4Bl
BGMは結局、再生ソフト使うようになった。ほぼ毎回が総入れ替えかも
171名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 00:46:26 ID:c2fqemLb
中国プレイのとき二胡とか琵琶とかの伝統音楽のBGM使うと
清朝っぽくって良い!
ただ、ムードに酔いしれるあまり、プレイに集中できなかったので
しばらくして元の音楽に戻した。
172名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 00:56:51 ID:TcYtW/9X
切り替えツールとかほしいかもなw
173名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 01:07:57 ID:65bMN8KL
>>112-115
素人が全部自分のことで、見ててつらくなった。
単純思考の戦略性もない自分の頭が厭になった。
174名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 02:03:51 ID:mUcRrRj8
GGdownloaderでパッチやhotfixだけ落とせないの?
全プログラムDLしか見当たらないんだが
175名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 08:13:03 ID:tOWoEV+B
>>174
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=6218616&postcount=2

によれば、いまダウンロードできるファイルにはパッチはふくまれているから、当てなくていいとある。
Wikiも直したほうがいいかもね
HOTFIXは、GGdownloaderではおとせないから頑張れ
176名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 08:19:23 ID:PMbPUFj/
HOIにデータ持っていったら、アフリカの中央部が真っ黒だ
Vicで空白だと何も表示されないんだな

こりゃ困った
177名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 09:15:56 ID:mUcRrRj8
>>175
どこで落とせるの?
あとGGDownloaderでDLしても途中で終わってしまうんだが、何故かわかる人います?
178名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 09:16:21 ID:qt8fW6nC
HOIにコンバートってどうやるの?
179名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 09:19:36 ID:PTrVneI4
>>178
ttp://www.ederon.net/program.aspx?id=40005&grp=53

これってwikiにのってないよね
180名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 11:19:55 ID:lr59e11/
VIPで講和するときに落ちるバグってどうやったら回避可能?

ドイツプレーで瀕死のイギリスからの講和を受けようとすると必ず落ちるんだけど・・・
181名無しさんの野望hage2006/12/24(日) 12:06:52 ID:DLbT03Og
>>180
講和しない。
182名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 13:20:49 ID:LTzUj02B
そこまで圧倒的な状態なら一旦終了して他の国で観戦し
講和が結ばれたとログに出たらセーブして戻る
183名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 13:48:50 ID:bgtPdvoj
VICRでやってるんだが どうやっても大統領独裁制になるな

おかげで反乱が頻発 何十年も自由主義革命が続いているような感じだ
1900年代になっても
184183sage2006/12/24(日) 13:49:46 ID:bgtPdvoj
すまん 当方ドイツでやっている
185名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 14:14:20 ID:lr59e11/
VIPで講和するときに落ちるバグってどうやったら回避可能?

ドイツプレーで瀕死のイギリスからの講和を受けようとすると必ず落ちるんだけど・・・
186名無しさんの野望2006/12/24(日) 14:15:06 ID:lr59e11/
VIPで講和するときに落ちるバグってどうやったら回避可能?

ドイツプレーで瀕死のイギリスからの講和を受けようとすると必ず落ちるんだけど・・・
187名無しさんの野望2006/12/24(日) 14:18:46 ID:lr59e11/
VIPで講和するときに落ちるバグってどうやったら回避可能?

ドイツプレーで瀕死のイギリスからの講和を受けようとすると必ず落ちるんだけど・・・
188名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 14:20:18 ID:lr59e11/
VIPで講和するときに落ちるバグってどうやったら回避可能?

ドイツプレーで瀕死のイギリスからの講和を受けようとすると必ず落ちるんだけど・・・
189名無しさんの野望2006/12/24(日) 14:23:21 ID:lr59e11/
VIPで講和するときに落ちるバグってどうやったら回避可能?

ドイツプレーで瀕死のイギリスからの講和を受けようとすると必ず落ちるんだけど・・・
190名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 15:12:05 ID:poc3Oj1z
>>183
大統領独裁と民主制の連続移行コンボって最強じゃね?
ある程度の金さえあれば好きなだけ闘争性下げられる
191名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 15:27:50 ID:c55ehZGV
ID:lr59e11/←何この生き物?
192名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 15:28:47 ID:tOWoEV+B
>>177
つーか、このスレの最初に書いてあるVic日本語WikiのところのRのところチェックしたかい?
そこにわざわざリンクが張ってあると思うが

とりあえずHotfixのリンク
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Revolutions_Hotfix
ここにある1,2,3を全部落として当てるんだ。
193名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 16:18:10 ID:bgtPdvoj
>>190
せわしないんだよね いちいちかえるの
あとVICRになってから資本家からの税収が少ないような気が(49.2%徴収なんだが)
194名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 16:48:17 ID:wbgVMKdG
ピエモンテでプレイしているのですが資本家を含め全国民が蓄財をしません。
下層階級は無税、中上流階級でも20%に押さえ関税も40%程度なのに・・・
不満がたまっているというわけではないのですが、どういう事なんでしょうか?
195名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 17:54:01 ID:Zn1RYahW
>>194
もともとの収入が少ないんでしょ
税率0で関税マイナスにすれば貯蓄するさ
196名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 18:00:52 ID:LTzUj02B
資本家が投資するべき先が存在していないだけじゃ?
経済関係と鉄道の研究が無いと資本家作っても意味
無いよ
197名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 18:57:37 ID:APlobuAu
音楽再生の規則って何?
HOI2だとテキストの上の方が優先されていたけどVicでもそう
198名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 20:24:38 ID:Dq9UoCJH
プレー中によく落ちる・・・
漏れのPCじゃ力不足かぁぁ
199名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 21:36:42 ID:APlobuAu
PC変えてから物凄い高速で進むようになって
GC開始からドイツ統一まで1日中にできるようになって、なんだかさびしくなったなあ・・・
200名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 22:55:02 ID:wWnjEEL8
test
201名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 22:59:27 ID:wWnjEEL8
先人方に聞きたい
HoI2極めたので次はVicを購入予定なのですがこのゲームも起動チェック(?)必要なのでしょうか?
基本的にディスクレスで出来ないゲームはNoCDを手に入れてから買うようにしているのですが
NoCDも未だに見つからず買おうかどうしようか迷ってます
是非々々そこんとこ教エロス

というか、たった今注文してきた
202名無しさんの野望sage2006/12/24(日) 23:40:39 ID:7wHAjOLm
英語版だとCDいらん
203名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 00:31:01 ID:kkCVVyve
DLで買えばそもそもディスクが存在しない
204名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 03:51:48 ID:a3xAVLOZ
サイバーフロントから出てる日本語版ならディスク必要
205名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 04:20:35 ID:PBR7iZZX
Vicの場合、CFが出してる日本語版買っても日本語版を英語版化する神パッチ入れればCD無しでプレイ可。
206名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 14:49:14 ID:bJc5cMvw
wikiにある
http://files.filefront.com/UTPVic104zip/;5950621;;/fileinfo.html
の時間無制限パッチ ラプラスで解凍しようとするとエラー出るんだけど
皆さんは解凍できましたか?
207名無しさんの野望2006/12/25(月) 17:37:04 ID:qEKlxG1s
ムービーデモをとばすのって
データのどこをいじれば良いのでしたっけ?
208名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 17:37:36 ID:qEKlxG1s
ごめんあげちゃった><
209名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 18:08:17 ID:XiEUxYAo
>>207
フォルダをリネームするか削除
210201sage2006/12/25(月) 18:55:00 ID:olQF71TW
>>202->>205
レスありがとうございます

>>202
もう発送されててキャンセルできないみたいです
>>203
外箱と説明書がついてないとイヤなのです
>>204
マジ?
>>205
それだ!!
どうもありがとうございます
早速神パッチDLしてきます
211名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 20:37:43 ID:bhiYlnzZ
ロシアで普墺と同盟していたら
クリミア戦争が第一次世界大戦になった
212名無しさんの野望2006/12/25(月) 20:47:49 ID:IjU/NtkZ
公式が落ちてる見たいですけど、1.03の日本語版パッチって落とせないんすか?
213名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 21:25:43 ID:kkCVVyve
>>212
日本語版は初めから1.03なのでパッチはない
214名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 21:36:46 ID:uKPZJ/8s
VIPやろうと思って、手始めに日本語版→英語化→日本語化
しようとしたところ、

Phase 6 - インポートディレクトリテーブルの表示
インポートディレクトリテーブル数: 11

Phase 6 failed

で止まってモジュール違反なんですがどうしましょ。
スレの列強の方々ヘルプミー
215名無しさんの野望sage2006/12/25(月) 23:17:34 ID:AH3OAk7P
>>212
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Victoria.zip
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Victoria104.zip
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Victoria1041.exe
216名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 02:25:14 ID:GrDOXmDG
Paradox 18世が落ちてる・・・
217名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 02:30:53 ID:5kT9JpNe
>>216
PCゲーム板がgame10鯖からgame11鯖に引っ越したせいで落ちたように見えてるだけだよ。
板を再取得すればおk

218名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 03:06:35 ID:GrDOXmDG
>>217
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
219名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 04:42:33 ID:atohcNQo
普墺戦争のプロイセンのイベント勝利条件って何ですか?
ウィキにはっきりと載ってないし
プロイセンのイベントフォルダにもそれらしきものが無くて。。
220名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 08:11:53 ID:stCPRdB4
んでは君はそれがあることをどこで知ったの?
221名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 09:12:51 ID:TLrev3Ir
初めてやったんだけどこのゲーム難しいね・・・
イギリスでやればどうにかなるだろうと思ってとりあえず産業拡張しまくってたら
反乱勃発し続けて国が崩壊した('A`)

Wiki読んでくるか・・・
222名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 09:25:41 ID:atohcNQo
>>220
ウィキのAARのドイツは三度統一って奴と
イベント解説みたいなとこに概略が載ってました
223名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 10:26:54 ID:YN6SNmKJ
>>221
初めてで女王様とは。
中堅国家のほうが
楽で分かりやすいと思うが。
224名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 10:47:19 ID:5Tpci7Bn
初めてだからこそじゃない?
wikiも何にも知らなければ、
とりあえずこの時代最強のイギリス使えば初心者でも勝てると思うのが普通。
225名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 11:28:27 ID:APRB9RQi
>>214
日本語版で日本語化しようとするとそんなエラーが出たような。
ちゃんと英語版のVictoria.exeをドロップしてるか?
226名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 17:54:12 ID:UFHRF/qm
イギリスはむしろ難しい
227名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 18:17:26 ID:5trpiW31
イギリス様は列強クラスと比べても作業が倍くらいあるからなー
イギリス、ロシア、アメリカ、中国は相当気合入れてやんないと途中で嫌になる可能性が高すぎる
228名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 19:19:40 ID:TLrev3Ir
政治改革に必要な金多すぎ・・・
知らずとε記号付いた維持費だけ見てて全部設定し終わった後異常なまでの借金にびっくりさせられたわ・・・

5回くらい革命起こって独立されてアメリカやらフランスやらに攻められて・・・
ウボァー('A`)
229名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 19:23:17 ID:kh1aKna6
そんな一気に政治改革したらそりゃ国家も混乱するさ
230名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 19:23:23 ID:X8+icVFj
>>219
VIPなどのMODを入れていないのならば、イベントによる普墺戦争終結はないです。
独力で講和に持ち込むしかない。

ご存知かもしれないが、このとき不利な条件(威信が減るような条件)で講和を結ぶと、
北ドイツ連邦が結成されなくなるので注意。219氏がプロイセンでプレイしている場合ですが…。
231名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 19:38:44 ID:EOaJfi86
>>228
イラン パーレビ国王 でクグレ

急激な改革は反動保守の革命を呼ぶだけ
232名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 20:59:40 ID:cC8ZOPYd
不満の上昇と必要な金銭は違うと思われ

政治改革自体にかかる金は思いっきりコストダウンして、かわりに急進度を劇的に上昇/低下させるように調整した方が良いと思うんだがなあ
233名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 21:38:55 ID:09KZuLCE
一億人のベネズエラやってたけど、赤道の環境の悪さが
後半効いてくるね。ぎりぎり1億いくとは思うけど、ウルグアイ強すぎ。
234名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 22:07:08 ID:jCsngWA6
米英露やるとついつい中国に手を出してそのまま世界征服目指して、途中で気力がつきます…
235名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 22:11:04 ID:hUpE0CL2
もはやパターンかしつつあるな
victoriaも
236名無しさんの野望sage2006/12/26(火) 22:19:13 ID:9Q1bhupP
そこでVIP始めたら
防衛同盟と独立保証でがんじがらめの世界ですよ

イタリア諸侯どもの同盟、自動更新にでもなってるのか?
237名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 00:32:35 ID:EKynic3B
>236
ドイツ諸侯の防衛同盟も更新なんてないし、と思ってシナリオファイル見たら、

>expirydate = { year = 1920 month = january day = 1 }

と言う具合で終了期限が設定されていた。そりゃ更新とかないわ。

あれ? でもこれVicRだから、1920年になったらドイツ諸侯同盟って解消されるんだ…。
238名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 03:40:50 ID:yt+4Zee1
VIPだと露土戦争のめまぐるしい領土再編も再現されていて気持ちいい
239名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 10:06:34 ID:iHwQJw1a
俺VIP0.45で久しぶりにVicやってみたら
初回から南部連合が独立しててワロタ
合衆国は威信-1000で西部はメキシコのままだった
いままでのアメリカなら一度勝てなくても何度も殴り続けてた気がするんだけどなぁ
240名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 15:38:52 ID:G76BN9jB
フランスでやってるんですがイギリスに喧嘩売られまくっています。
植民地が隣同士だからですかね?海軍は全滅するし、動員して本土防衛
するから金も貯まらないし。友好度あげて同盟しようとしても結んでくれない。
こうゆう場合はどうしたらいいんでしょうか?
241名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:00:51 ID:b7dkm2k+
>>240
BBRateでも高いんじゃねーの? 自らの行動を悔い改めるべし。

このスレをいつも見てるわけじゃないから既出だったら申し訳ないんだけど、質問。

1.鉄道ってどのぐらい引いてる?
 鉄道って結構金かかるけど、どれぐらい引くもんなん?
 生産効率と軍隊の移動速度アップ以外の効果ないんだったら、
 例えば穀物しか生産しなくて工場もないけど人口ばっかでかい都会プロヴィンスってひょっとして鉄道引く必要なくね?
 全土に鉄道網張り巡らせるよりも、価値の高い州とか戦略上重要な州に集中的に引いた方がいいんだろうか。

2.技術開発の順序って決まってる?
 開発の選択肢って5択だよね。そのうちの1つ、例えば一番上の陸軍関連の開発を選んだとき、
 次に一番上の選択肢の所に出てくる技術開発ってランダム? それともなんか決定要因ある?
 もしランダムじゃないんなら、最速で「交換可能部品」開発に突っ走る方策とか追求できるのかな?
242名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:02:03 ID:o/ppRpdl
説明書嫁。
243名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:03:25 ID:b7dkm2k+
うへ、どっちもですか……
244名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:33:45 ID:t/ZtkBtq
>241
鉄道の敷設状況は工業点の算出にも関わってくるので、本土は金の許す限り最高レベルまで敷設してるなぁ。
植民地に関しては、まぁ必要な所だけ敷設してる。
245名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:36:35 ID:irEsNZD0
投入資金を回収できないと思えば引かなければいいし
回収できると思えばじゃんじゃん引いた方がいい
工場や社会政策と違って維持費が必要ないし俺は満遍なく引くよ派
序盤なら適当に鉄道引くだけで工業力計算で簡単に列強になれるしね
246名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:38:14 ID:yt+4Zee1
ロシアがレベル5鉄道をツンドラ地帯に引いているのをみると('A`)
247名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 16:38:33 ID:1WNUIcff
VIPといえば、選挙権改革して政体変わる時に
constitusion crisis起こるじゃない。
あれがまだ英語だったんで特急で翻訳したんだけど、
どこにUPしたらいいんだろ。wikiの該当項目が見つからんですよ。
248名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 18:05:40 ID:soLA1RqH
おっと、そろそろソコトでBBレート下げるか〜と思って宣戦&騎兵を投入。
ソコト相手だし楽勝だろうな…と思ってたら、我が騎兵軍がみるみるうちに損亡していく。結果全滅。
どうやらソコトは陸軍技術を全部もっていたらしく、首都の塹壕が120とかになってた。
エチオピアに負けたイタリアをバカにできなくなってしまった…。
249名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 21:35:14 ID:ttgsb/kO
鉄道ひいたら生活水準?があがるといいのに。
そしたら平時でも消耗ある州に引きまくる。
要塞つくると暮らしやすくなって消耗減少とか
250名無しさんの野望sage2006/12/27(水) 23:07:56 ID:Q6xIvLW7
>>241
1.序盤は国土少ないし自力で鉄道引くけど
後半は資本化にお任せ、楽でいい byVicR

2.文化・産業・商業の順で優先
交換で陸軍技術を遅れない程度に。海軍はいろいろ余ったとき。
251名無しさんの野望hage2006/12/28(木) 00:34:23 ID:PZKTLby/
俺は意地でも本国プロヴィンスには最高レベルの鉄道を引く。
なんつーか、

「見よ、わが国の工業力を、文明のかほりを感じるがいい野蛮人どもめ」

見たいな感じで脳内補完。

・・・シベリアとかは別にして。
252名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 00:35:00 ID:2rbsmySV
>>241
開発可能技術の登場は基本的には上から下へという順序。

例えば下記の場合、「実験的蒸気機関」の研究を行うと、
次の研究対象として登場するのは「機械化生産」。

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0739.jpg

年代制限や前提技術の有無によって例外的にスキップや移動無しの場合もある。
253名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 00:43:11 ID:qlObJT3i
自由選挙を導入して共和制にしても、数ヶ月で大統領独裁制になってしまうんですが。
ちなみにローマ教皇領です。
254名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 00:47:59 ID:RRjzRDGS
>>253
ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img798_ro13.jpg
255名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 01:10:27 ID:2rbsmySV
>>253
253さんがVicRをやっていると仮定した場合、おそらく与党に問題があると思う。
大統領独裁制であるうちに保守主義や自由主義などの穏健な政党を与党にすれば、
その後に政治制度を変えて民主制に復帰してもすぐに大統領独裁に戻ったりはしないと思う。

その後の選挙でどうしても過激政党が勝って大統領独裁制に逆戻りしてしまうというのなら、
民意を尊重して諦めるか、
あるいは選挙制度を変えて穏健な党が勝つように工作する。


256名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 10:38:24 ID:mFPJ8D6n
事務員がずっと無職だなぁ・・・・と思ってたら工員居ないとだめなのね・・・
257名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 10:57:24 ID:aATJqpnY
工員200人で事務員9万人の工場運営に疑問。
258名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 11:02:20 ID:EWUcoR/d
その200人が隣の工員に飲み込まれ
事務員2POPと工員1POPが働く現場ってどんなだ。
259名無しさんの野望2006/12/28(木) 11:09:26 ID:KCxEv1rB
>241ではありませんが、

>>252
へー知らなかった。レベルの高低は関係ない単純なローテなのですね。
低いレベルの技術がなかなか出てこないことがあるのはそういうわけか。
産業系でいうと、化学と電気学のプロジェクトをやると動力に戻ってくるという
理解でよろしいですか?

VicRで資本家に鉄道引かせる人に聞きたいんですが、施設頻度って工場と同じで
資本家の貯金に依存するの?自分で試したところ、なかなか作ってくれないので、
逆にいらいらしてしまうのですが。
260名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 11:15:12 ID:KCxEv1rB
>>257
工員の方が安上がりなのだから、工員->単純作業員
事務員->事務員の他に専門技術工も含むという脳内補完は
どうでしょう。
261名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 16:14:45 ID:lYRU96KN
VicR用の資源フローチャートを作ったよ

VickyWikiのProduction Flow Chartより見づらかったり
しますorz

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0740.gif
262名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 18:09:27 ID:kyNfrpM/
>>261
別に無印でもいいんじゃね?
263名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 19:45:28 ID:f3ifrMT+
>261
乙。羊毛→織物と、木材→帆船の線が足りないかな。

>262
Rでラジオ増えてるからね。
264名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 20:22:25 ID:Y8IFTK8b
VIP入れるためにparadox JP-Patcher.exeで日本語→英語→日本語化を薦めようとしてるんだけど 
paradox JP-Patcher.exeがモジュール違反でできない
なぜだろう
265名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 21:07:18 ID:hyYNM79q
大人の事情
266261sage2006/12/28(木) 21:08:19 ID:+QWe6i9n
>>263
ご指摘ありがとうございます。VicR用と謳ったわりに
1.4での変更を無視していました。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0741.gif
古いやつが消せないorz
267名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 21:08:54 ID:0IfH8NlW
vicrは資本家の力が弱まったのか・・・
ろくな収入がない
268名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 23:18:31 ID:EWUcoR/d
その代わり自由放任+資本家コンボが新登場だぞ
勝手に私鉄ひき工場建てウハウハ

・・・自由貿易政党って、みんなゴミ扱い?
ゲーム後半でないと、関税減収で死ねる
269名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 23:24:40 ID:13qKpV6W
ゲーム後半でも関税収入無いと死ねる俺のイタリア
270名無しさんの野望sage2006/12/28(木) 23:36:16 ID:TSWJSNWo
序盤はウハウハでも、だんだん好き勝手に工場作られるのがいやになってきたりするね。
この辺で衣類系、この辺で木材系、という風に場所を決めてやるのが好きだっただけにそう感じるわ。

だんだん主文化だけじゃ人手が足りなくなって、完全市民権の社会主義政党にシフトしていくかな。
271名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 01:38:30 ID:pqUaRYhW
>>270
完全市民権を重視すると社会主義政党を選ばざるを得ない国が
あるよね。でもミズホたんの高笑いが聞こえてきそうで個人的には
憎いし、苦痛w
チートだけど、それっぽい自由(or保守)系政党を自作します。
272名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 01:48:39 ID:OCR+FuNU
それは日本の社会民主主義政党がおかしなだけだなww
まぁ共産も社会民主主義政党だけど何か違うんだよな空気的に
273名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 02:19:56 ID:gCjRmdmT
そもそも、自由民主党がたいがい社会民主主義政党だから。
274名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 04:13:13 ID:P7OVMrI1
>268
VicRで「一億人のウルグアイ人」プレイしてみたが、最初の資本家作ったあとは
金に困ることはもう全くなかった。可能な全種類の工場が建ち、その内の8割が
常に拡張中とか。こんなんやってると人間駄目になるなと思うくらい。
275名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 09:36:15 ID:hRXjIEfc
あれ、日本の社民党って共産主義政党の一派じゃないの?w

>>270
分かる分かる。
俺はプロイセンでやると、ルール地方に重工業を興したくなるし
日本でやると、いつも中国・四国に鉄鋼業、近畿に造船業を興す。
276名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 10:15:13 ID:0zPJOAZb
>>275
なぬー!鉄鋼業は九州の八幡製鉄所っちゃ!

中国地方はセメント(宇部)、汽船帆船(呉海軍工廠)
近畿は初期工場 + 機械(松下などの初期ベンチャーの発祥地)、缶詰(食道楽)

で決まり!

残りは
四国は製材オンリー(家具工場が回り始める頃に南西諸島のPopが使える)
北陸は家具ライン
関東は繊維ライン(家具より工場が一つよけいにいるのでPopが必要)
東海は初期工場 + 製紙(静岡) + ワイン(甲府)
東北は武器ライン(硫黄がとれるので、あとでかいpopがないので大量生産には不向き)
北海道は肥料(農業王国だから)

277名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 10:45:04 ID:hRXjIEfc
>>276
八幡製鉄所って九州だったのかー!
呉って広島だったのかー!
まずい・・・今まで間違って覚えていた。何故だ自分。

電子部品工場、燃料工場、自動車や飛行機、戦車はどうしている?
自分はいつも近畿に兵器系、関東に繊維と電子・燃料工場を建てる。
ちなみに、終盤に入ると植民地に製材・繊維工場を建てて
日本のPOPを上位工場に入れ替える。
278名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 11:00:58 ID:hJeN1yQa
>>277
自分も後半は日本国内は高付加価値の製品をどのステートも1つは
生産するようにして、重点を移せるようにしています。


北海道 - 石油合成、ラジオ (どちらも大量生産の必要ないので人口の少ないところ)
東北 - 戦車 (武器ライン)
関東 - 燃料 (鹿島 ...て戦後ですがな)
東海 - 自動車 (トヨタ ...て自動車はまだですが)
九州 - 飛行機 (震電を生んだ九州飛行機がある... 苦しい)
北陸と四国に電話と電気部品..これはもうこじつけられない

関東に繊維というのは富岡製糸工場のながれからいうと正しいのです





279名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 11:02:34 ID:KJi9oE2C
>八幡製鉄所って九州だったのかー!
>呉って広島だったのかー!

ちょwwwwwwおまwwwww
280名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 11:19:33 ID:Cdx8JgbP
これはひどい
281名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 11:23:06 ID:G8LTCMwt
呉はどうだったか忘れたが
八幡は小学生の社会科レベルだなw

>278
電器部品はやっぱ信州じゃね?
282名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 11:41:22 ID:Uado4NSF
はちまん製鉄所
283名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 12:22:22 ID:T183nSM8
>>275
北朝鮮の労働党の日本支部なんじゃないの?
284名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 12:28:21 ID:Xb/Jv3EX
BBってどれくらいまで溜まると危険?
140くらいでも宣戦布告してこないんだか・・・
まぁ同盟全然結んでくれないけど・・・
285名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 12:31:07 ID:C96Y6Xfp
BBR高くても軍事力高けりゃ攻めてこないよ
国境接してるのがヘボい国だったりするといつまでたってもBBWにならない
286名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 12:40:15 ID:lpnOiTU+
>>278
トヨタが大きくなったのは戦後からだからちょっとないかもしれんなぁ
第一次大戦後ぐらいから航空機をつくるようになったのが重工業として有名どころかな
あとは一宮の繊維だけど、これは富岡があるから関東に譲らざるを得ないし・・・
287名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 14:25:58 ID:t98o3lwE
昔日本でやったときは関東にしか工場建てなかった。5万単位のPOPぎっしり。
地方は初期工場以外、RGOに日本人POP1つだけか朝鮮人だけに。
288201sage2006/12/29(金) 17:16:06 ID:Jj2Zc6jj
Vic昨日届いたぜ
就職も決まったので冬休みはVicやりまくろうと思ってたけど
HoI2と同じ感覚でやってみたら難しいorz
289名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 17:35:53 ID:gCjRmdmT
>>278 >>286
名古屋は明治は時計(機械部品?)、戦前は航空機、戦後は自動車なんですよ。
愛知航空機みたいに一企業で全部こなしてきたような企業もあるくらいで。
290名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 17:41:13 ID:95cz4eTh
ヴェネツィアでやってたら権威の失墜発生した……orz
イベントのある国だと思ってなかったから完全な不意打ちだわコレ
291名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 18:51:05 ID:AgLdCyo0
むしろBBWって動員令を出したときに必ず仕掛けられる気がする
292名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 18:54:55 ID:uPojhCAU
>>288
資源獲得以外には戦争あんまりするゲームじゃないしな
軍備増強するよりも外交で土地転がしやったほうが安上がりだし。
293名無しさんの野望sage2006/12/29(金) 21:44:19 ID:Jj2Zc6jj
>>292
勉強になります
HoI2の癖が抜けない所為か軍拡第一になってしまうorz
とりあえずもう一回wiki見て勉強してくるぜ
294名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 01:41:37 ID:DXndiXYQ
移民って立憲君主制国家だとまったくしませんか?
よくAARで移民ほいほいとか見るのですが、せっかくマダガスカルの5万人POPを5000もかけて変換したのに全く本土に来なくて死ねました。
1.04になってから変換費が高くて小国だとつらい・・・資本家が25000って…機械部品工場の建設費より高いよ…orz
295名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 01:59:40 ID:Fqez5FP4
>>294
POPの国内移動は政治体制とあまり関係がない
マダガスカルのPOPは非欧州の土着民系POPだからそれが悪いだけ
そんなとこのPOP工員にしたって、「本土」ってのがどこだか知んねぇがまず来ない

国内移動で人狩りするなら欧州系POPか華北POPを使うのがベター
国外からの移民を狙うならwikiのTipsのVictoria研究室を読めばおk
296名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 02:11:44 ID:DXndiXYQ
>>295
詳細なレスありがとうございました。wikiものぞいてみます。
297名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 03:53:20 ID:YKsDrQOe
vicr初プレイ中だけど
格差社会最強伝説っぽくてワラタ

自由経済で、全国民中の1popだけ資本家置いて、
労働者に重税を強いる一方、資本家様は無税で

順調な内はいいが、これでこけたら即Revolutionの悪寒
298名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 04:09:26 ID:IOzJHbNp
VicRでAI中国が自力で文明化した…。初めて見た。
299名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 05:10:23 ID:bL2ycbRy
>>297
まあ洋ゲーだし、舞台となる時代が時代だし。
日本でいう格差なんてのは、小成功した人間のひがみでしかなくて、
本当の格差だの階級社会だのってのは、違いがありすぎてそもそも
意識もしないっていう、そういうレベルだからなあ。
というわけで、無税の資本家様を見ても、一般労働者は「あんなのに
なったら食事のときもネクタイしてなきゃいけないし、パブに通うことも
出来やしない」としか思ってないので遠慮なくこき使うんだ。
300名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 11:11:51 ID:w9nc5WAJ
イギリスのインドの植民地って人口やたら多くて兵隊ばっかりになる
301名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 14:00:28 ID:LhsbH6Qt
Victoriaは内需を無視してるからなー。
そりゃ格差社会最強になるでしょ。
302名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 14:28:32 ID:7VtwofVg
>>301 内需を無視すると格差社会最強に
なる理屈を教えて(単純にわからない)

僕の理屈だとVic世界では
1) 身分を自分の意思で変えられない
2) 「資本家」という身分の資本蓄積のみが
産業の拡大再生産につながる

から格差社会最強になるのだと思う。
そりゃ現実世界で資本家と貴族が無税に
なるならみんな資本家になりますし、
一握りの資産家をかわいがるより、
国民全般の貯蓄率を挙げて機関投資家を
成長させるほうが健全だし。
303名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 14:48:06 ID:5O4PbYxA
Rだと、下手に工業化するよりも儲かるRGOが多いな。
とあるプレーで1900年時点での(収入/生産効率)の数値を各RGOと工場について算出してみたんだが、
鉄鋼・材木・繊維工場なんかの儲からなさには泣いた。
ラインラントの石炭や鉄鉱石、シチリアの硫黄のほうがずっと儲かる。
やっぱり工業化する場合は鉄鋼とかは専ら輸入で賄って、
高級衣服とかの儲かる工場主体で運営していったほうがずっと利益が出るな。
まあ、自分で工場建てられない与党ならばそうも言ってられないんだけど。
304名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 15:00:02 ID:8EbO+j7m
文明国で至急軍事点が必要になったんだが、
1950年時点(VIP0.45)で何が一番安くあがるだろう?
歩兵は工兵まで開発、海軍は仮装巡洋艦まで開発なんだが
305名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 15:07:56 ID:P9xj6BnC
>>304
そうかソ連との冷戦を勝ち抜くためにアメリカとして軍事点が必要なんだな
306名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 15:22:20 ID:8EbO+j7m
>>305
1世紀なんて、地球の歴史に比べれば
ほんの瞬きするほどの時間だとは思わんかね?

すんません1850年です
別に、核戦力の明日はB-29かミサイルかを
聞きたいワケじゃないです
307名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 16:35:21 ID:86wVmB4v
お手がるは予備役に通常正規兵か現地民兵
海軍は編成に時間かかるから開発進んでからでいいんじゃない
308名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 20:16:52 ID:LhsbH6Qt
>>302
Victoriaで最強国家目指すなら、POP全員資本家にしても駄目でしょ。
309名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 22:28:07 ID:yyMeiYV/
>>307
海軍は艦船が世代交代したら圧倒的なゴミになっちまうし
ゴミになっちまっても維持費は馬鹿食いするし
その上イギリス様がアホみたいに技術開発して新鋭艦投入しまくるんで
旬の船のサイクル早いのがまたつらい

近々イギリス様と海戦すっかーってときでもないと作らないよな
310名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 22:56:05 ID:w9nc5WAJ
艦隊は味方の陸軍居なくても砲撃くらい加えろよなピキピキってなるのは俺だけ?
そもそも艦隊援護が付いてるからと言って目に見える効果は無い気がするんだが・・・
311名無しさんの野望sage2006/12/30(土) 23:38:04 ID:EeBrOt9R
>>310
戦艦1ダースも並べると全然違ってくるぞ
312名無しさんの野望2006/12/31(日) 00:01:42 ID:FLzdhACu
クレカないとRって買えないの?
313名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 00:24:51 ID:kyeFFCwr
>>302
301じゃないが現実世界じゃ生産過剰になると際限ない価格暴落の結果、
タダ同然でも引き取り手が無い状態が起こる。
vic世界は最後は宇宙人が引き取ってくれるのか、とにかく生産すれば
一定の価格以上で引き取っられて利益が出るからな。
需給が均衡するように資本と消費がバランスするようにするのが現実の経済政策
の基本。ただゲームのようにひたすら設備拡大すりゃいいってもんじゃ無い。
生産過剰気味な時に消費を促す政策としてあるのが所得再分配税制、公共事業、福祉。
別に福祉政策ってのは倫理観だけで行われるわけではない。
まあ、19世紀は慢性的に需要過多だからひたすら生産拡大しとけば済むシステムでも
そうそうおかしくはならない。お陰で恐慌とかはイベントで再現するしかなくなってるが。
大恐慌からWW2に至る部分、戦時、戦後のアメリカの急成長を再現するなら
需給均衡をシステムに取り入れて欲しいところだからVicR終盤は違和感があるが。
314名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 00:47:03 ID:FMLO+Z3a
まあそこらへんはVic2に期待を寄せるしかないわな
Vic無印とRで全体としての帝国主義時代、政治システムと選挙、植民地開拓や軍事、戦争、州のシステムと工場は成立したのだから
いやおうなしに2では経済の部分を期待せざるを得ない
315名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 01:35:58 ID:7itBTgRC
1.4パッチの変更点、

Added a bonus from 'national province size' for american nations to
attract immigrants.

の「ナショナルプロヴィンスサイズ」ってなんじゃろね?
どうやらプロヴィンスの保有数ではないらしい(公式掲示板の
やりとり)けど、適当な解釈が思いつかない。
316名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 01:38:31 ID:RX5CV0Nk
VIC2では
ブロック経済・補給線・不凍港・機雷・軍縮条約・天文学的な賠償金
の表現を期待。
317名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 02:00:37 ID:FMLO+Z3a
ひとつのプロヴィンスあたりの移民を受け入れる数かな?
318名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 08:13:43 ID:hHggC6Oq
外交でもっと遊びたいな。
敵の敵・味方の味方の関係とか、他国への投資とか。
扇動や挑発なんかあればもう。AIの強弱のバランス取るのが難しそうだけど
319名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 08:20:21 ID:k+OZbt8M
civみたいに金やら技術やらを手土産に同盟組みたいな。
サヴォア・ニース譲渡で伊仏が同盟したみたいに。
320名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 17:54:58 ID:RX5CV0Nk
誰かっ!!
「全国民を共産主義者にする」コマンドを教えてくれっ!
やりたいことがっ! あるんだっ!!
321名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 18:11:50 ID:FMLO+Z3a
ペロッ・・・この味は「Wikiをよく読め」の味だぜ
322名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 19:59:00 ID:pmdNh6bm
>>320
バーローwwww
323名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 20:33:28 ID:jZ1xnhNZ
>>320
そんなことをしなくても、
政党を共産系に変更し、不満を持つPOPは敵前線に突撃させて恐怖で支配すればいい
324名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 20:56:42 ID:dK+R3YGs
それにしても、このゲームは、いろいろとイベントが多くて、連鎖関係が掴みにくいです。
オーストリアで、プレーしていて、普墺戦争イベント発生、ベルリン占領により、シュレジェンの2領邦割譲で、手打ちしたのです。
それで、プロイセンの崩壊イベントが起きたので、これで、我がオーストリアがドイツ統一の盟主だ、とほくそ笑んだのですが。
1894年現在に至っても、仏墺戦争等、それっぽいイベントが起こらず、逆に普仏戦争が起きたりしています。
何が悪かったのでしょうか。
325名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 21:31:55 ID:Etw7zEvp
紅白のイマジン聞いて思ったがあの歌で歌ってることをvic的に考えると
非戦論で無神論の無政府主義政党を推奨というひどいことになるな
326名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 21:34:17 ID:22jLT8ij
非軍事ソビエト?
327名無しさんの野望sage2006/12/31(日) 22:18:47 ID:FMLO+Z3a
レーニン主義か
328名無しさんの野望2007/01/01(月) 00:29:35 ID:JYozZgwJ
おめでとうございます
今年はvic界に2という希望の光が見えることを願ってやみません
329名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 00:55:30 ID:nVNueGng
このスレのみんなはいち早くVicのBGMで

  _, ,_  パーン   _, ,_  パーン!   _, ,_  パーン!   _, ,_  パーン!
 ( ‘д‘)      ( ‘д‘)      ( ‘д‘)      ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)   ⊂彡☆))Д´)   ⊂彡☆))Д´)   ⊂彡☆))Д´)

をやるのか・・・
330 【大凶】 【894円】 sage2007/01/01(月) 01:36:52 ID:C+rTiWdg
Victoriaのパッチの出る頻度を占うよ
331名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 01:38:47 ID:OISChfEC
>>330
おいおいw
332 【小吉】 【1398円】 sage2007/01/01(月) 01:41:10 ID:C+rTiWdg
>>331
ごめん。神様、もう一度だけ!
333 【吉】 sage2007/01/01(月) 01:42:29 ID:qAgZJ7cL
神様は残酷だぜ!
334名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 01:46:29 ID:OISChfEC
>>ID:C+rTiWdg
もーいいから来年までおとなしくしててくれw
335名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 02:03:05 ID:GXO6bzi3
ここで唐突にマンハッタンコミューン独立イベントを投下!
初日の出までにアメリカ大陸を赤く染めろっ!

ぜひ、GCで20世紀まで進めたいらないデータを使ってお楽しみください。
もちろん開始→独立→保存→降伏→右クリック→共産側で。
1881シナリオなら自由側でも楽しめるかも・・・?

アメリカに植民地が残っているor領土が割譲されている状態だとうまく作動しないので注意。
テスト1回だけなんで、作動しないイベントがあったらゴメンw
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1288.lzh
336名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 10:04:59 ID:jZ9xi31u
http://rezrec.com:81/sound/がおちてて、
OHgamerのVictoria 1.4 Unofficial Hotfixesが落とせないんだけど、
だれか他のミラーサイトを知りませんか?
337名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 15:39:43 ID:2zsNTZ9T
HoI2と同じパラドゲーと思って購入してみたはいいけど難しいorz
気付くといつも国庫スカスカ
338名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 16:09:08 ID:OVjo8RHU
軍隊の維持費減らせ
339名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 16:12:17 ID:yTkMb6oQ
中国襲って奪えばおk
340名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 17:07:07 ID:OsPGY2lN
植民地宣言しないほうが経済的に有利なんじゃないかこのゲーム・・・
341名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 17:29:29 ID:GXO6bzi3
>>340
植民地宣言→英国に売却 が常套手段
342名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 18:20:58 ID:WA09BYOB
なんでイギリス様あんなに金余ってんだろ
343名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 18:30:39 ID:IWVztGO5
全階級税率100%の修羅の国だからさ
344名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 18:30:50 ID:yTkMb6oQ
AI担当国のPOPは飢えない事をいいことに
じゃんじゃん重税かけてるものと思われ
345 【小吉】 【283円】 sage2007/01/01(月) 18:32:49 ID:sqmq/6bU
テスト
346名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 21:01:50 ID:nfXoms/I
A 有り金
I いただく
347名無しさんの野望sage2007/01/01(月) 23:47:53 ID:pVh3LTB4
>>342
インドの収入が凄まじいからなー
イギリス本土も何気に生産性5.0の良RGOだらけだし
むしろあれで貧乏になるほうが難しい

フランスの不遇さにはもう涙も出ない
348名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 00:31:12 ID:ZPNQkJ2C
やはりお嬢を沈めるにはインドを抑えるのが一番か?
349名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 00:37:40 ID:uF8aW9Rq
英国でやってると終盤には1日あたりの収入4桁も全然夢じゃない
350名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 02:35:04 ID:oUGpKkp2
>>349
オーストリアでやってても終盤どころか中盤に余裕で4桁超えるぞ。
まあ国内のPOPの90%がウィーン近郊に居住している修羅の国になったが。
351名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 02:52:33 ID:FCf9+8Z/
>>350
ウィーンは文化活動の都ではなさそうだな
352名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 04:13:31 ID:eFeDFoXT
兵士POPから毎月18とか兵役が増えてるのに
兵役人口最大値が月に1しか増えないので意味がありません
これって仕方ないんですか?
353名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 05:12:23 ID:aqL3FJDT
>>352
大きなPOPを兵士に変換しない限り、兵役人口の最大値は急には
増えません。また、変換しても最大値とともに、現在の値も増えるので
上限に張り付いた状態に変化はありません。
戦争をすると、補充にマンパワーはがんがん消費することが多いので、
上限にひっかかって増えないのはもったいないといえばもったいない
ですね。今のうちに戦争をしたらどうでしょう?
(極めてゲーム的な動機で、ヒストカルプレイ指向ではないですが)
354名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 05:30:21 ID:eFeDFoXT
>>353
ありがとうございました。

プロイセンとかで小さいドイツ諸邦を併合すると
最大値が大きく伸びた気がするんですけど
領土の広さと兵役人口の最大値は特に関係無いですよね
355名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 06:20:43 ID:jaP1mmNV
wikiリンク先のUTPVic104.zip(NTL)が壊れてるんだけど誰か持ってる人いない?
356名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 06:25:26 ID:eFeDFoXT
>>355
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162446800/
ゲーム [PCゲーム] “Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 28世”

87 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2006/11/05(日) 11:34:06 ID:7MRAblzS
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1135.zip
英語用NTLをUPしました。どうぞ。


これ、テンプレに入れたらどうだろ?
357名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 07:56:12 ID:jaP1mmNV
>>356
どうもサンクス
358名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 12:46:20 ID:FyHrDUDv
PCがハードディスクごと逝った
ソコトサバイバルAA用のSSとテキストアボーンorz
359名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 14:03:40 ID:aqL3FJDT
>>358
お悔やみ申し上げます。今更ですがWikiに書きかけでも上げて
いってればバックアップ代わりになっていたかも知れませんね。
360名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 20:11:05 ID:Lte6Wp7v
幕末強化MOD入れて1881年で開始すると
「セムラ(1496)is alredy owned by インド連邦 when イギリス wants it.」とでてしまいます。
無視すれば問題なくプレイできるのですが気になります。
ちゃんとVic完全日本語版の価格改定版に神パッチもあてているのですが
また、幕末MOD入れるとよく落ちるのですがこれは仕様なんでしょうか?
しかもHoI2に比べてパルチザン激し過ぎてヤヴァイです

先人の方々、どうか哀れな下級階層の私を助けてください。
361名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 20:17:07 ID:T/aThifD
パルチは仕様です
POPが多けりゃ多いほど沸きます
自国の物にして兵隊貼り付けて10年耐えてください
362名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 20:20:53 ID:Lte6Wp7v
>>361
レスサンクスです
気合で耐えてみせます
363名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 20:38:42 ID:EIUAt3ZF
新年を前にあらためて思ったのですが。このゲームで事務員は国民の何%くらい作りますか。
私としては、7%を越えるとGCの初期(1840年代まで)では、教育費100%維持が困難になる気がするのですが。
それで、私は安全策も考え、国民の5,6%まで事務員を作成し、更に事務員よりも資本家を多くしています。
皆様は、どうされていますか。やはり、研究を進めるために事務員を大量作成すべきでしょうか。
364名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 21:00:43 ID:7jFL81jF
技術進めたけりゃ聖職者作れ。
比率なんぞRGOの生産力や工場の種類によって国ごとにまちまちだから一概に言えんだろ。
365名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 21:19:17 ID:hCj94i/M
VIPだ人口増加のイベントとか多いの?
366名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 21:23:22 ID:QGTKOkKg
COMは国民の半数が資本家で税優遇措置
工員と事務員は専制と重税に耐えかねて逃亡
なんて国をよく作るから困る
土地とった後の運営にすげぇ困る
367名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 21:53:49 ID:Boj65vVm
GCオスマントルコで頑張って(フランスと戦争してまで)アラビア帝国作ったのに、
人口がオーストリアと大差なくてショックを隠せない俺に贈る言葉を募集中
368名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 22:18:42 ID:82C3essm
レッツゴー、ウィーン包囲
369名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 22:23:48 ID:HzK6toe9
トルコ行進曲などかけながらウィーンを陥落させまくれ。
370名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 23:21:40 ID:aqL3FJDT
>>369
ヴェートーベン作曲の奴と、モーツァルト作曲の奴が有名ですが、
どちらもウィーンの作曲家というのがなんといいますか..守りきった余裕?
371名無しさんの野望sage2007/01/02(火) 23:33:20 ID:FCf9+8Z/
ウィーンは文化の都だからな
若者が上京したがったり
俳優がブロードウェイを目指したりハリウッドスターを目指したりするのと同じ
372名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 00:53:58 ID:UuaKC/6P
スレ見てふと違和感感じてオスマン見たら国旗が月と星の代わりに鎌と槌になってやがりましたよ
373名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 08:34:33 ID:KRSR/qsv
ウィーンが文化の都になったのは18世紀半ばからだけどね。割と最近、というかVic開始辺りになる。
第二次ウィーン包囲までは最前線に近過ぎる都市だった訳で。
それまではハプスブルグ領の文化の中心は一応プラハ
374名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 09:19:31 ID:xX4olFAb
でもEUだとボヘミアとオーストリアは別国家なのよねー。

てか「一応」ってなんだ「一応」って。
プラハはなあ、ドイツで一番最初に大学が作られた町なんだぞ。
375名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 10:13:11 ID:eJpOsKMe
オレにとっては窓からいらないものを投げ捨てろ!の町だけど
376名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 10:47:49 ID:UZgSMUud
>>370
ジェッディン・デデンとかシヴァストポル(セヴァストポリ)行進曲
かければいいじゃん。
377名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 13:02:43 ID:8qa/xwU0
Matrix Games - Guns Of August
http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=331
378名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 13:14:46 ID:PPTFPyeI
>>377
同名のボードゲーム(邦題は西部戦線異状なし)が今はなき
Avalon Hillから出ていたな。Turn-basedなシステムってことは
つながりがあるかも
379名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 16:02:24 ID:0ja4LHL9
いつもヨーロッパに引き篭もってたんだけど
初めて中国にて手を出してみた

何ですかこの人的資源は・・・
人海戦術で資源を掘り出しまくりじゃないか

中国には悪いけど、こりゃ列強も進出したくなるわけだ
380名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 16:45:28 ID:vI7A5kDl
GCで残り五年切ったのでちょっと中国一発併合してくるわ
381名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 17:06:40 ID:B2TcyQ+g
>>380
POP変換で発狂すると思うぞ
382名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 17:34:35 ID:eJpOsKMe
中国人なんかRGOぶち込んで終わりだろ?
それでもあふれるから国内の植民地がどんどん中国色になっていくけど
特定文化POPのナショナリズムとかないからなぁ
383名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 21:57:09 ID:eJpOsKMe
>>336
>>192
384名無しさんの野望sage2007/01/03(水) 22:52:53 ID:ScVhnz0E
>>192で答えられてるの気づかずに自力で探し出してしまったよ
385名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 03:00:27 ID:MozPcjUL
>>378
"Guns Of August"か、懐かしいなぁ。
ちょうど帰省中なので、押入から引っ張り出してみるかな。
386名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 05:30:43 ID:FOKTY25k
>>385
(AH)西部戦線異状なし
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/21434?pageNo=16
387名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 12:14:22 ID:vQ7IXvZx
>>386
ほほう。マクゴワンの華麗なボックスアートは覚えているけど、
マップを見たのは初めて。海戦は省略されているんだね。
388名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 15:17:24 ID:Ic72ocoe
>>299
当時は(戦前まで)累進課税なかったからねえ
その代わり、富豪たちの残した伝説がもの凄い。
建設とかね。
389名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 15:25:05 ID:2Mz6aPkX
格差格差煽っているのは共産主義者だからな
390名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 16:15:03 ID:cOUp1Ejn
共産主義一党独裁以上の格差社会は無いけどなw
391名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 16:20:31 ID:fqiQAF9K
Vicの共産主義は普通に資本家が残ったりするからなぁ……
392名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 17:13:52 ID:2Mz6aPkX
愛国的資本家アルヨ!
393名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 17:19:29 ID:T4a2I3OD
ノーメンクラツーラだよ
394名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 19:25:59 ID:8jMEUBlp
hotfixがまったく落ちてこない。。
395名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 19:41:11 ID:cOUp1Ejn
m9(^Д^)プギャー
396名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 19:55:50 ID:6siKgal/
GCでヴィネツィア作って始めてみた。
領土5しかないけど最初から工場あるし衛星国のくせに下手な中堅国よりパワーがあって、
こんなの俺が前にやったグルジアに比べれば楽勝だぜヒャッハーとか思ってたら、
イベントでサルデーニャに併合されて終了orz
何でパルマまで進軍しておきながらあっさり併合されますか両シチリアは・・・
397名無しさんの野望sage2007/01/04(木) 19:57:51 ID:wF0j005l
クリミア戦争の惨禍からロシアは強大化するな・・・軍事力だけw
398名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 00:32:13 ID:J19M5KdK
格差社会を何とかしたいあなたに是非。
「国家社会主義労働者党」
399名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 00:34:25 ID:q0k5DRLR
まぁ国家社会主義は有る意味理想的な思想なんだけどな。

資本主義を容認し、それで生まれた格差を国家の力で是正する。
それが出来れば苦労しねぇんだよ、って話だが。



ナチ党はどの辺が国家社会主義なんだ?
400名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 00:38:38 ID:6OL8ZVKC
ナチスはWW1以来の大不況とすさまじい失業率を、政府の介入で
立て直した立派な社会主義政党です。
401名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 01:06:28 ID:6Pe8qBLX
公共事業(軍備拡張含む)をやりまくってドイツ経済を立て直しました。

やり過ぎて財政がピンチピンチで、オーストリアとかチェコの臨時ボーナスが無かったら
破産してもおかしくなかったけどな!
402名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 11:18:06 ID:Jpl1DPWu
このゲームってmapフォルダに
プロヴィンス同士の繋がりを決めたファイルが無いけど
コペンハーゲンが地続きとかってのは勝手に決まってるのかな?
403名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 16:21:39 ID:6HFBYwdE
質問なんですが
unitnames.CSVにユニットネームを調子乗って追加していたら、ゲーム上に反映されなくなったんだが、
もしかしてunitnames.CSVって容量とかの制限あるの?
エロイ人教えてください
404名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 16:47:10 ID:a5LCI1Li
>>401
ヒトラー政権の時代は既に金本位制から脱してるから破産は有り得んよ。
もちろん管理通貨制度下でもインフレリスクが存在するがフランスのルール占領みたいに
国家の中枢工業地帯がそっくり外国に取られるようなことがなければハイパーインフレなんぞ
そうそう起こるもんじゃない。
そもそも当時のオーストリアやらチェコやら西プロイセンとドイツ本国の圧倒的な工業力差を見れば
ヒトラーの拡張政策の起因を単純に経済的面に置くのは無理がある。
基本的には19世紀のドイツ統一運動の延長、全てのドイツ語圏を一つのドイツにというのが
主な動機だろうな。英仏側からすればオーストリアやオスマンの解体口実として自分らが喧伝した
民族主義が跳ね返ってきた形だな。故に初期ではヒトラーの主張に正当性を認めなければ
ならない形になったわけで。
405名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 16:48:38 ID:2RlkVjuH
こういうのはデータを出さないと水掛け論になる
406名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 16:52:18 ID:UWHE04De
Victoria風に歴史や政治を語るスレ
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1155745069/
407名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 18:20:05 ID:6Pe8qBLX
ナチスドイツが破産寸前だったのソース
ttp://mltr.e-city.tv/faq08a03b.html#02768

 また,ヒトラー政権移行後,最初はメフォ手形という金融手形を発行して,国防費に充てていました.
 しかし,償還額が膨大になり,これが行き詰まってくると,不足分は,納入者国庫証券という6ヶ月満期の割引国庫証券を発行し,
現金の代わりに,これで業者への支払いを行います.
ところが,チェコやオーストリアへの出兵の結果,その証券発行額の予測値を大きく上回ってしまい,軍需に偏った生産体系の整備の結果,
民生品の供給が不足し,輸入需要の増大,輸出の停滞も招き,金・外貨準備高は枯渇し,ライヒスバンクでは,
オーストリア国立銀行の金・外貨準備,外国証券売却などの手法で,ようよう枯渇を免れ,これを機に,大蔵省は国防省会計に制限を加えます.

 しかし,軍需発注は止まるところを知らず,冗談抜きで,9月末には国家破産の状況に陥ってしまうところでした.

確か、ドイツ陸軍参謀本部史にも同じ様な事が載ってた気がするが…今手元に無いので確認不可能
408名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 18:23:20 ID:KYGAtgz6
あまり、そういうのはソースといわない希ガス


あれだよ、欧州全部征服しちまえば、
借金なんて倍額で返してやるさ
409名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 18:36:15 ID:GIoB/Iix
Rが出たってことで正月休みに久々プレイをしてみたが、
フランスってパリ近郊しか鉄道敷かなくなった?

いつどの国で占領しても寂れた農村風景なんだが。
410名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 18:45:54 ID:PEZMDJz2
なんでHoI時代の話題になると嬉々として語りだすのか
411名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 19:08:29 ID:94+VxFl5
>>389 のようななレスが付いたあたりで
こういう流れになるんじゃないかと思ってました
412名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 21:30:40 ID:MNyCb8OC
>>409
ある時期から敷きまくるようになりますよ。北アフリカすらも
最高度に。1.03の頃から英独に比べ出足は遅いですが。
413名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 22:17:19 ID:T2v+izXl
政党の主義毎の税率とかを変更できないかな?
以下のように改造したい。

社会民主政党だと、社会福祉費用を最低限額以下に出来ない
ブルジョア政党だと、下流階級が強制60%以上で下流POPの急進up
共産主義政党だと、上流階級が100%固定で自動的に没落
414名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 22:18:58 ID:UWHE04De
現状でも税率に一定の制限あるじゃないか
415名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 23:23:31 ID:C+27Qy7/
AIの共産国家が資本家を飼っているのを止めさせたいのではないかと。
416名無しさんの野望sage2007/01/05(金) 23:33:35 ID:e1UQX2Nw
ちとお邪魔いたします
PC新調を機に新規にVicを始めようかと思ったのですが
Rやら1.03やら1.04やらいろいろあるみたいでちと混乱しております。
はじめてVicをやる人間はとりあえず1.04いれて始めればよろしいのでしょうか?
417名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 00:21:41 ID:8csySVy0
1.0xは通常版Vicにパッチ当てた代物で1.04xが最新
VIPはユーザーの作ったMOD
Rは公式MODみたいなもんで別売り
418名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 00:47:31 ID:ltHzCBBy
Rって面白い?無印からじゃなくてRから入ったんだけど
工場好きに建てられないとかPOP変換に制限とか
制限多すぎてやる気が・・・

技術増えてたりするのは嬉しいんだけど
419名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 00:50:37 ID:SFLIFwSt
))417
ども、1.04いれてはじめてみます
420名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 02:15:40 ID:CmYo7vSz
共産独裁になったら資本家が貴族になればいいのかもな。
実際に貴族になるのは党員だろうけど。
421名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 02:23:42 ID:fOAynyiK
>>418
俺がRを入れている最大の理由は期間延長だったりする。
ただRにしてから、移民受け入れ&資本家育成の
ワンパターンしかしてないな・・・。
422名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 09:03:00 ID:7cKSbJY9
Rを入れたお陰で終盤でカネが余り・・・
急進派を与党にして大統領独裁制に移行
政党の自由に切り替えて民主制に移行
でも急進派が与党だから大統領独裁制に移行

といった感じにグルグル回して
カネがある限り急進度を下げる技を思いついてしまった
423名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 10:01:26 ID:9IRKW7um
>>422
>>190
424名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 10:57:32 ID:66AImIDn
デジャブかと思ったらやはりそういうわけか・・・
425名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 11:05:22 ID:kZE2t3g4
>>407
その時点で破産寸前になるようなら対ソ戦始まって軍事支出急拡大した時点でとっくに破産している。
しかし実際には敗戦のその日まで「破産」なんて事象は起こらなかった。
管理通貨制度を取る政府にとって自分の発行する通貨の額面なんぞにはなんの価値も無いんだよ。
大事なのは通貨信用の裏付けになるその時点での国家の財サービス生産力だけ。
したがってWW2戦略ゲーでは通貨の概念を省略してるデザインが多い。
その点ではHoiに中途半端な通貨の概念があるのは納得いかないんだよな。
金本位制時代のVicなら文字通り備蓄GOLDとして納得できるんだが。
426名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 12:20:36 ID:j906G/pA
vipやろうとしたんだが 

VIP_v04_2_Installer.exe が落とせない
427名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 12:30:47 ID:POPWElgt
ドンマイ
428名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 14:26:55 ID:H8XgwQUT
>>427
IDがPOP。
きっと共産主義の資本家POPだと妄想。
429Ideyoshisage2007/01/06(土) 18:15:47 ID:DdY0wTo3
うむ、いつのまにか、OHgamerから、R対応VIPのリリースに関するアナウンスが
出てるじゃないの。

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=276974

今年4月までには多分出せる、と。

そいや、0.45のHotfixes#4が出てるんだよね。面倒だから放置してたけど。
430名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 18:33:52 ID:stYvnkNQ
このゲームの影響で最近「すばらしい!」が口癖になっちまった。
431名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 18:50:14 ID:P+7FVtyh
性根の腐ったブタ野郎!
432名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 20:18:56 ID:GSRxL7s3
移動するときに「ザッザッザッザッ」って言っちゃうことあるな
433名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 20:37:14 ID:rF6CmD8T
調子に乗るとタッタラッタタッタラッタタッタラッタタ〜とか口ずさむから困る
(騎兵隊のラッパ)
434名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 20:38:49 ID:t7Cbtk/K
>>433
あのラッパの音ってフリー素材で落ちてないかな。
すっかり好きになってしまったよww
435名無しさんの野望sage2007/01/06(土) 21:07:50 ID:GXOWdzJq
流れを切って質問
VIP0.45で元首制の国(選挙権なし)に
中産階級への選挙権を与えました。

その後、憲法の改正イベントが毎月1日に起こり続けてます。
初の総選挙は終わったのにまだ月イチで発生するし、
その上元首制のままなんです。
VIPで立憲君主制になるには、選挙権の改革だけじゃダメなんでしょうか?
436名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 00:23:27 ID:DMDPVdr2
どうでもいいけど同じ地名がよくあって困る
ソールズベリーとか何箇所あるんだよ
どこのソールズベリーだごるぁ!とかよく思う
437名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 15:49:19 ID:wEbojF77
これから初VicRしようと思うんだけどさ、非公式Hotfixって当てたほうがいい?
こいつってバグ修正がメイン?それともバランス修正的なことも多い?
438名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 15:53:16 ID:nvWrIQ55
変更点くらい見ればええやん
439名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 16:53:02 ID:vBj+Gw8V
>>432
あるある..ねーよ!w
440名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 17:35:28 ID:NcnrWAXC
>>436
wikiのMODいれると楽だよ vic地名区別
441435sage2007/01/07(日) 22:38:53 ID:FTY9OKzT
AARサルデの真似をして、GC開始直後速攻選挙権与えてみた。
憲法の改正→タイムラグなしでconstitution crisis発生
・・・なのに、なんで俺の教皇領1850年は
延々と憲法改正し続けているんだろう・・・。
442名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 22:59:19 ID:Nfs/SNur
>>441 >>253-255
443435sage2007/01/07(日) 23:09:19 ID:FTY9OKzT
>>442
ああ色々省いてた。環境はVIP0.45
反革命イベントで戻るんじゃなくて、
元首制+選挙権ありの状態が変わらずに
『憲法改正(効果は特に無し)』が毎月起こるの。
選挙やってる元首制という、不思議の国の教皇領なんだ。

保守農民が元首制+多様性効果で怒り始めてて怖いよママン
444名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 23:19:01 ID:J97sjiba
今更だが、Laws by Decreeを「元首制」って訳すのは変じゃないか?
君主制だろうが共和制だろうが元首はいるわけで、
元首制じゃない社会ってのは無政府主義者の脳内楽園にしか存在しないんじゃないかと思うんだけど。
何か別の単語に改訳した方がいいと思う。
445名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 23:30:05 ID:ZNgwni7D
>>444
日本語版では「勅令制」とかだったっけ。「専制」でもいい気もするけどちょっと強すぎるか。
446名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 23:39:02 ID:I+rjOkiN
「勅令制」をなぜか今の今まで「律令制」だと勘違いしてた……
少し妙だとは思ったけど洋ゲーだからと一人で納得してたよママン
447名無しさんの野望sage2007/01/07(日) 23:42:22 ID:8l7dBLCT
元首制、制限王政、議会制 と3つあるのだから

制限王政に対しての絶対君主制っていうのは?
448名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 01:49:33 ID:/8CIlZP3
>>447
大統領独裁制でもLaws by Decreeだからそれはまずいかな。
ゲーム的には議会によらない執政制度を指してるんだろうから、
意訳すると「専制」あるいは「独裁制」って感じだろうか。
449名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 06:22:26 ID:p193dLH3
近代国家なのに絶対君主制

君主制
君主が支配する統治形態(政体)であり君主政ともいう。現代では
通例、共和制の対義語として用いられ、君主制の国を君主国、共
和制の国を共和国と呼ぶ。君主の称号によって、王制(王政)、帝
制(帝政)、首長制(首長政)などと呼ぶこともある。

政治思想の概念としては、一人の人間が終身で支配する政体を指す
君主制のうち君主の権力が制限されない政体を絶対君主制(専制君
主制)といい、憲法によって制限される政体を立憲君主制と呼ぶ。

つまり北の将軍様が典型的な絶対君主政
450435sage2007/01/08(月) 13:33:03 ID:9BAG0xnJ
たびたびスレ汚しスマン
forcedreform.txt斜め読みしたら、
うちでは既にプロイセンがいない(ドイツ化)のに
体制変更イベントの条件にexists = PRUがあるのが良くない気がしてきた。
ちょっと精読してみる。
VIPプレイヤーで同じ事態になってる人、いない?
451名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 14:14:56 ID:XnRTGmNQ
EU2引き継ぐと中国暴れすぎるなあ
国のトップの腐敗とかはやっぱイベントで操作すべきか?
つか文明化を非AIイベントにすりゃいいかな
条件少し緩くして

あと政党IDのリストってどこかあるかな
Rにいくつか国家追加しようかとおもって
452名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 14:19:53 ID:6+nqwl3q
中国は人口力、広大な領土

眠れる獅子がおきたら世界は震えるだろうとナポレオン3世は語ったそうだが
453435sage2007/01/08(月) 15:45:04 ID:9BAG0xnJ
体制変更読んだ。VIPプレイヤーは注意?

王制の国が選挙権を与えると、まず「憲法の改正(event 23114)」が発生する。
これは、直接の効果はなし。
このウインドを閉じた瞬間、「constitution crisis(改革止めるか進むか2択)」もしくは
「憲法の改正(こっちは政治体制が変わる効果。とりあえず※2と呼ぶ)」が起こるわけだが

憲法の改正※2の条件
 プロレタリア独裁もしくは大統領独裁の国でないこと。
 かつ 下記の1〜4の い ず れ か の条件に適合すること。
1, プロイセンが存在し、かつ自国の首都がベルリン(つまりプロイセンがプレイヤー)
2, POPの多数派が自由or無政府or社会or共産のどれかであること
3, 1875年以降で、君主制の文明国であること
4, 1910年以降で、君主制の非文明国であること
んでもって
constitution crisis-monarcyの条件が
 君主制の国であり、かつ以下1〜3の 全 て を 満たすこと
1, プロイセンが存在し、かつ自国の首都がベルリンではない
2, POPの多数派が保守か反動
3, 1875年以前の文明国、もしくは1910年以前の非文明国である
なわけで
1850年、プロイセンがいない世界+保守派が大勢を占める教皇領は
どちらの条件をも満たせず、「憲法の改正(event 23114)」が
延々と発生し続ける事態に陥ったと結論しました。75年まで待つか。
454名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 19:21:58 ID:7FS9RDoT
>>451
中国カトリック化バグ直しても暴れる?
いや、コンバートデータで最後までやり通した事無いので
実際のところ不明だけど。
455名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 21:52:35 ID:uWSIKrLh
植民地が全然埋まらなくて興ざめ
456名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 23:13:56 ID:lOaSV012
2万以下のPOPだと変換費用が半分で済むみたいなんだけど、既出?
457名無しさんの野望sage2007/01/08(月) 23:26:17 ID:BQvIQA/N
>>454
それACだけのバグっしょ?

うちは英語版日本語化してAGCEEPから引き継いでる
引き継いだ時点で軍事点30くらいあるから威信と工業満たしたら文明化して
付近の非文明国に噛み付きまくる
そのまま軍事点は一気に数百行ってロシアを逆に食ったりするし

そもそもイギリスがインド進出してることがありえないから
中国を止める国がなくてインドあたりまで中国が食ったらもはや世界最強の黄禍論そのもの
あとAGCEEP引継ぎだとアステカインカ征服したスペインがやたら強いな
458名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 03:47:06 ID:xXtMDXcr
EU2ACから引き継いだらスペインがフランスの衛星国のまま最後までいってしまった
ポルトガルを併合してたから正直フランスより強いのに……。

その後HOI2にコンバート(VIC2HOI使用)したらクリミア半島に100以上のICがあったのにはワラタ
459名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 15:06:05 ID:qEhNr8V4
VicRプレイしている人、南北米以外の国(例えば日本)の南北米領土に移民が来たことが
ありますか? 日本でプレイすると、加州やニューヨークを所有しても日本本土にしか
移民がこなくてがっかりです。
460名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 15:49:18 ID:juYwK59X
我がスカンジナヴィア領アラスカ植民地には工場も無いのに工員POPが来やがりますが何か?
461459sage2007/01/09(火) 16:35:07 ID:QSendTfl
>>460
ちゃんと来るのですね。ありがとうございます。
もうRGOも工場もそこそこ埋まっているのがだめなのかな?
うまいことヤンキーPOPを追い出したいんだけど無職にしても
動かないからなー。
462名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 17:36:57 ID:IoNbykbi
そういやニュージーランドやアラスカ、オーストラリアあたりは
わけのわからんPOPがたまに沸いてるな
他国文化将校なんかお呼びじゃないんだよ!
463名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 17:38:47 ID:1Md3AbXV
失業者をデータのとこで見ると
常に1か2POPはいるよね
神経質な人はこまめにPOP変換しなきゃ気が済まなくて
そのうち発狂しそう
464名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 17:58:48 ID:5wc8Nahy
お嬢様プレイ中に未開国日本の東北地方を占領したら
知らん間になぜか南ドイツ人が来やがったことならある
465名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 19:04:41 ID:B/oYMLyh
>>462
将校って身分変化できないだけでなく、絶対同化しないよね。
VickyWikiのPOP Activity Guideでは、同化限度は低所得/中所得/高所得で
決まるといっているけど、職業もかかわっていると思う。同化スピードも
兵隊は工員より同化されにくいし、中所得者では事務員>聖職者の
ような気がする。
466名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 19:37:42 ID:8qijjhSY
>462
同化される上限の設定と、同化される確率の設定はまた別ということかな?

日本で移民プレイしてたら、フランス将校がやたらに来て反乱起こすんで
実にうざかった。フランスのいつもの偏執的な植民地戦争も無かったのに
何が不満だったんだろう。
467名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 23:23:27 ID:hk9lT6My
ドバイ・オマーンは石油が湧くともの凄い勢いで欧州から移民が来るな。
他にはゴールドラッシュ後のナミビアとか。
468名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 23:37:27 ID:fo0V1qD6
なんかみんなの話だと移民がダイナミックに動きまくってて面白そうだな…
Rで移民の動きが変わったとかなのか?

俺は1.04でやってるけど移民は全員カリフォルニアとアイダホに行ってんだよね
どっちも貴金属発見と同時に移民殺到→移民に工員がいる→工場建設→大都会アイダホのサイクルっぽい
たまに大都会アラスカも出現する

でもオーストラリアとニュージーランドはいつみてもGC開始時からPOP変わってないんだよね
ナミビアにはたまにドイツ人が少しいたりはするけど…
うーん、手加減なしに税金絞りつつ領土拡大していくと移民出るのかな?
今まで内政ばっかり頑張ってたから動かなかったんだろうか、AI国出身者はアメリカばっか行くし…
469名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 23:41:42 ID:EvuUGGtE
ただいま。
オレ、今期のデスマが終ったらAAR書くんだ。
470名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 23:42:46 ID:imGU879J
フランスで頼むわ
471名無しさんの野望sage2007/01/09(火) 23:54:26 ID:fzpLEQPB
>>469
おいおい、「戦争が終わったら結婚するんだ」フラグにならないよう
気をつけてね。納期なんて破ってなんぼだよ。
472名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 00:15:54 ID:9DlIvdy3
個人的に、もうちょっと移民の動きを鈍くして惜しいな
ちょっと環境がいいからっていきなり地球の裏側に渡らなくても、
すぐ横に言葉が通じてそこそこ快適な国があるってのに
473名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 00:31:09 ID:UjifECMq
樺太で油田が発見されて30年…

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0747.jpg
474名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 00:59:09 ID:WdhLt67k
なんでおフランスがこんなに
475名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 01:03:47 ID:vXg61GNi
しかも日本人が10%で仏教徒が16%ってことは
フランス人とかも寺行って墓参りしたりしてんだろうか
476名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 01:06:46 ID:jJDtMGRI
>475
現在の欧州でも仏教とはそこそこ居るし、禅の思想に被れたフランス人がやってきたりしたのだろう。
477名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 01:08:59 ID:UjifECMq
>474
フランス平和だったんだけどなあ。

>475
上位7位以下に中国や朝鮮からの仏教徒がいるから。
制限市民権だから、ろくに同化しないし、変換できないw
478名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 01:10:44 ID:WdhLt67k
AIが特定の階級作りまくった挙句
生産が滞って飢えて脱出ってパターンじゃね
479名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 01:36:49 ID:jJDtMGRI
>435
 思いっきり素人丸出しな質問ですまないが、"constitution crisis"のイベントって、どこにあるのでしょうか?
 条件国をプロイセンからドイツに変えてみようとおもうのですけど、何処を弄ればよい物か分からず困っておりまして。
480477sage2007/01/10(水) 02:01:11 ID:UjifECMq
ちょっとおフランス覗いてみたら、ファシストが5割、社会主義者が3割なのに
選挙権マジックで自由主義政権だった。

DQN戦艦3隻も建造中なのに鉄道のしいてある州はたった2つ。工業力56。
当然、反乱地図は真っ赤。国中犯罪蔓延。工場系の失業者はごろごろ。
日速1000人単位で人が減ってたw

おフランスに何があったのだろう。
481名無しさんの野望2007/01/10(水) 02:12:35 ID:JtEfp6lh

エリザベスとナポレオンのMOD,どちらも動かないんですが
動いたヒトいますか?
パッチが1.3で、VIP4.0以外は、作者も動作環境を試してないようですが…
482名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 05:41:39 ID:dMmwYPa8
>>480
ファシストが5割ってことは普仏かなんかで国土削られているんですかね。
VicRではおフランスはそこそこ工業力も伸ばすことが多いのに..

日本プレイだと政権交代がペナルティなく行える(選挙権が与えられない
けど)ので、完全市民権の政党を使って同化促進国家も作れますよね。
483名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 07:46:14 ID:2kSqx8jX
>>479
インストールフォルダ\scenarios\VIPscen\events\vanilla\forcedreform.txt
484名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 08:34:05 ID:aIh7pCX8
>>481
英語版パッチ1.03cにNTLとVip0.4bでどちらもプレイしたことがある
ファイル名が文字化けして読み込めない部分があるから
エラーメッセージを参考に手作業で直せば動くよ
485名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 09:34:09 ID:0XEkloPm
POPの同化が少しづつ進行すればな
他国文化で国教とか面白いやん
486名無しさんの野望2007/01/10(水) 11:35:57 ID:JtEfp6lh
>484

どうも
487名無しさんの野望2007/01/10(水) 11:37:00 ID:/nv9Qgz7
>484

どうも
488名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 14:52:19 ID:HaEklAHH
>483

どうも
489名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 15:00:10 ID:LXv+AmKQ
>484
どうも
490名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 16:27:32 ID:6J1+icDI
>>484

どうも
491名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 16:30:01 ID:sTABY2vN
>484

どうも
492名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 16:37:28 ID:kQuixFj3
>>484


どうも
493名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 18:35:23 ID:nW7uUm8b
event = { 
    id = 100000
    random = no
             invention = yes
             trigger = {
        civilized = no
             }
    
    date = { day = 1 month = january year = 1836 }
    deathdate = {  day = 30 month = december year = 1935 }
    
    name = "EVT_6667_NAME"
    desc = "EVT_6667_DESC"
    style = 0
    
    action_a = {
        name = "ACTIONNAME6667A"
        command = { type = civilized value = yes }
    }
}

GC開始時に全ての非文明国を文明国化させるイベント作ろうと思ったんだけど
これじゃだめなの?
494名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 18:38:38 ID:nW7uUm8b
event = { 
    id = 100000
    random = no
        invention = yes

        trigger = {
        civilized = no
        }
    
    date = { day = 1 month = january year = 1836 }
    deathdate = {  day = 30 month = december year = 1935 }
    
    name = "EVT_6667_NAME"
    desc = "EVT_6667_DESC"
    style = 0
    
    action_a = {
        name = "ACTIONNAME6667A"
        command = { type = civilized value = yes }
    }
}

こんなイベント書いたのに動かないんだけどこれじゃだめなの?
invention外すと発生するんだけどそれでも自国にしか発生しない
495名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 18:39:21 ID:nW7uUm8b
すみません二重投稿してしまった
496名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 19:01:14 ID:AMEkXkJV
他国に発生させるなら国別イベントに個別で仕込むか
ランダムイベントとして登録するかの2つしかない

その書式だと random = no なので自国にしか発生しない
497名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 19:17:00 ID:nW7uUm8b
random = yesにしても発生しないんですがどうすればいいですか?
498名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 19:20:10 ID:FsQ38pFv
>>496
いや、invention = yesだから全国家に発生する。
ただ、発明イベントは発生するまで識字率や国威の影響を受けるから、タイムラグがあるんだけど。
この場合はdeathdateが1935と遅すぎるのが悪いんだな。
発明の場合のdeathdateは陳腐化を表すから、この期限を過ぎると逆に発生しやすくなるよ。
499名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 21:03:18 ID:ukaPxDke
deathdate設定しなきゃいいんじゃね?
あとinventionも必要ないし

つか文明化させたいだけならシナリオのprimitive設定全部いじればいいと思うけど
500名無しさんの野望sage2007/01/10(水) 23:23:14 ID:p6kPv0ia
煙草農園の解説が翻訳されないのって私だけ?
501名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 01:05:14 ID:uJeyV5wu
元データを書き換えたくないなら、始めた直後のセーブデータをサクラエディタあたりで開いて
検索:primitiveを繰り返し、noの部分を全部yesに書き換えれば確かに瞬殺だな。
502名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 02:38:21 ID:1vfs+55N
んな免土井せずに「全て置換」すればいいんじゃねーの?
503名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 11:41:16 ID:tfdACKAN
それ逆じゃね?
504名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 17:19:54 ID:msUt4BZm
世界中非文明国でスタートか。最初に抜け出せた国がそのまま世界をとれそうだw
505名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 18:02:59 ID:2eFED/lO
地図関係バグフィクスのサイトがなくなっているけど、このMod
どこかにミラーってされていますか?
506名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 19:20:02 ID:42Y7h9yA
>>504
イギリスあたりは素で文明化得点満たしてるから速攻だろうな

文明化、工業や軍事関係なく威信と識字率にしてみた
個人的にはこっちのほうがいい感じだなー
プレイヤー国が楽に文明化できすぎる気もするが
遊ぶなら文明国になれたほうがいいよなー
507名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 20:39:50 ID:yzgU67+7
過去スレで、イギリス・ロシアが白紙状態のデータを見たことがあるな。
508名無しさんの野望sage2007/01/11(木) 21:37:57 ID:XaD41eIn
あ、ほんとだwごめん、逆だわ。
でもそれはそれでおもしろそうだな。ちょっと自分のデータでやってみるか。
509名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 02:01:57 ID:+Z6xISf+
HoI2に浮気しててvipやってない俺にvipの感想聞かせてくれ!
一次生産品のバランスとかどんな風になってる?
510名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 19:53:58 ID:CtLcygGH
下手な工業製品より魚の方が儲かるから困る。
どの道ハワイはダメだけどな。
せめてオアフ島とハワイ島で別れてれば…。
511名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 20:17:03 ID:3ICSyXbe
ハワイ文明化はすでに成し遂げられてるわけだが
512名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 21:18:51 ID:jc8sBuAi
新AAR北之
513名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 21:33:51 ID:3ZqwRWYM
魚はいきなり生産1.5倍増とかの技術があるから恐ろしい
日本は間違いなく魚で大国化してると信じて疑わない俺
514名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 22:19:40 ID:+0S0L87g
産魚革命
515名無しさんの野望sage2007/01/12(金) 23:47:40 ID:mU1tiZ7z
江戸時代では日本の主な輸出品は中国向けの俵物(ナマコやアワビやフカヒレなどの
海産物)だったそうだからなー。でもこういう保存が利いてなおかつ高級食材を
除けば、Vicの頃の海産物は生産地で消費されることが多くてワールドマーケットとは
無縁の品物なんだけどね。
516名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 01:32:12 ID:qyRkNYoh
オランダ向けは陶磁器じゃねぇの? 明治入っても紡績が盛んになるまでは
伊万里とか主力商品だったわけで

副次的な文化効果として陶磁器を包んでいた浮世絵として知られる極彩色
の版画絵が欧州における印象派絵画に多大な影響を及ぼしたのは事実

当時の流通は船舶な関係で魚介類なんて腐るし世界規模の商品にならない
517名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 01:34:56 ID:qyRkNYoh
追加で漆器もね
518名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 02:30:13 ID:vK9g8MGM
VIP_v04_2_Installer.exeってのがリンク切れになってるんだけど誰か他のリンク先とか知らない?
519名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 04:11:12 ID:4xap9UrI
当時の日本のそれは世界規模の商品には成りえなかったが
連中には干鱈という立派な世界規模の商品があってだな
魚介類は腐るし〜ってのは言いすぎジャマイカ
520名無しさんの野望2007/01/13(土) 04:11:31 ID:6fbb/bBX
>>514
悔しいがあんたの勝ち
521名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 04:24:38 ID:qyRkNYoh
欧州・米国では鯨油以外全て海洋投棄されてた事実とかあるしなぁ

干し鱈フィーバーは確かにアメリカ東海岸沖の豊かな漁場を背景に
一大産業としてアメリカ大陸の白人移民たちを大いに豊かにしたが
結果論ですまんが、あれだけに頼りっぱなしだったとしたら今のアメ
リカは存在しないと思うよ
522名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 05:21:53 ID:71xc6dAc
鯨は腐るとかどうとか以前にかさ張るからだろ……。
パナマ運河の無い頃に、はるばる地球半周して取りに来たのに肉まで持って帰れるかい。
油と肉の価格比が幾らだと思ってんのよ。

ついでに言えば太平洋で鯨油目的に狩られていたのはマッコウクジラだが、不味い。
食えたもんじゃないから日本でも食肉目的の捕鯨はしてないぞ。
523名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 07:48:13 ID:rY1Zls98
新AAR、せこいかみさまだなw
524名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 09:48:17 ID:57PyRIEm
まあ正直教皇領によるイタリア統一はAIで発生する確率ほとんどないけどな
525名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 13:49:46 ID:YC37CIhE
今日買ってきたけどやり方がよくわかりません。
何をしていいやら説明書よんでも細かすぎて。
シナリオ2の日本でやってみましたが5分でギブアップ寸前です。
予算の配分でもう赤字でどうしていいやら。
とりあえず帰ってきたらもう1回やってみます。
526名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 13:59:25 ID:LMgu5PjZ
軍事費は戦争したくなるまで低く抑える。
治安維持費はヤヴァくなるまでゼロで良し。
教育費は可能な限り最高を維持。
直接税は各階級50%を超えない範囲でなるべく取る。関税もがっと。
527名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 14:24:09 ID:Jv0m+e2U
50%超えない範囲で〜って言うけど,別にPOPが必需品買えてれば問題ないんだよな?
528名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 14:29:05 ID:LMgu5PjZ
マニュアルには、33%を超えて課税されると急進性アップ、50%を超えて課税されると
身分の転落は移民になって流出が出るって書いてあったけど、ホントに50%を超えた
瞬間にそうなるのか試したことはなかったり。
529名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 16:08:47 ID:57PyRIEm
90%でも裕福な市民は没落も移民もしない
Rや1.04あたりじゃがっつり税かけていいよ
そのほうがうざい他文化の中上流階級を落とせるし

特にRは身分変更に細かく制限あるしね
やはり富国強兵に民族浄化は欠かせない
530名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 17:30:38 ID:tAClD6Vp
>>525
wikiのスウェーデンとかドイツ序盤の手引きとかいうの読むといい
531名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 23:58:33 ID:YEc19bHO
へたれなせいか、どうしても重税をかけられないからいつも金欠だw
俺は農民でも現金100持っててあげさせたい
ちょっとでも所持現金が減る税率になるとすぐ減税しちゃう

田舎の村長にしか成れない器だな_|‾|○
532名無しさんの野望sage2007/01/13(土) 23:59:53 ID:jME1EmP+
>>531
この修正主義者め!
さあ早く極東の島国を一億総中流化する作業に戻るんだ!
533名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 01:16:33 ID:p+ichpPr
初めてvicプレイしたときが1.3でようやく慣れたあたりで1.4がでたからVipって初めてプレイしたんだけど
POPの分布やらアフリカ諸国やら結構変わってるのな
とりあえずサルディニアでイタリア建国目指してがんばってみる
534名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 03:26:26 ID:DTDIKeij
>>532
日本プレイだと、
1) どこぞの国を攻める。(敢えてどことはいわない)
2) そのあと統計表(経済-POP)を見るとなぜか農民から貴族まで(特に貴族)が
  すげー金を持っていることがわかる。
3) 日本人よりも金を持っているなんて生意気だ!と全階級から金を搾り取る。
4) 絞り上げている間当然日本民族も重税に苦しむ
5) そろそろ他の国を攻めるか -> 1)に戻る

そんなこんなで我が日本のPOPも貯金0です。

..ま、まあ戦前は富国強兵で大きな政府というかなんちゃって国家社会主義
労働者党だったからな、はは。
535名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 05:48:10 ID:I2uo6QRL
自文化/異文化で税率が違うとか
ステート/植民地で税率が違うとか
そういうの設定できる特権がありゃいいのに
現状だと完全市民権マンセーで萎える
536名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 06:02:13 ID:V9efDftf
ベルギーでコンゴ虐待プレイとかやれたら面白そうだな
537名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 06:22:29 ID:B3HDmx8V
欧米人は人権にうるさいからその辺は厳しいかもしれん
538名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 06:35:53 ID:iIOhfMjc
日本でも似たようなもんでしょ
コーエーの大航海時代Ⅲで初期版では奴隷貿易できたけど
批判を受けて無くしたらしいし。
しかも初期版の不具合を正常に戻すためのパッチあてたら
奴隷貿易イベントも一緒に凍結する念の入れようだとか。
539名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 08:45:59 ID:bIxtLHVB
お前らパラド舐め過ぎだ

EU2で普通に奴隷貿易してたし、CKなんてよく発売できたな、というぐらい酷い表記のオンパレードだぞ
精神分裂したりせむしや吃音が嫌われたり、あの方面からは嫌われる事間違い無しだ
540名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 09:24:51 ID:NDQe2o9V
>>539
実際嫌われてた歴史が有ったから仕方有るまい
541名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 09:29:40 ID:QGscGF92
だいたい光栄はヒストリカルゲームを作っているのではないわけで。
542名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 09:33:37 ID:kYDSgPET
>あの方面
つうか言葉だけ規制してもそのものが消滅したわけでも無いのに無意味だな
むしろ表現の幅を狭めて画一的な見方を植えつけるだけの話な気がする
一部の関西地方に根強い"ブ楽"問題とその保護による更なる問題とかな

漫画のカムイから"めくら"という表記が消滅して"眼が不自由な人"となった
のには笑ったが。江戸期にそんな一部の団体に配慮した表記があるのかと

光栄みたいに市民ヤクザ団体や共産教信者に配慮しっぱなしなのもどうかと
思う。歴史を学ぶのに問題だと認識しているのに肝心の問題点をフィルターし
てしまっては学習にならんだろ

スレ違いネタですまん
543名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 09:37:19 ID:DTDIKeij
確かにCKが王室のある国のソフト会社からでたっちゅーのはすごいことだな。
この調子で非対称戦闘やプロパガンダ、経済戦争、テロ、アンタッチャブルな
イベントなどを意欲的に取り込んだ1945-2007のゲームも出してほしいものだ。
国取合戦が殆どなくなり国威と経済力が物をいう地味なものになりますが。
544名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 09:46:53 ID:I2uo6QRL
アフリカ大陸に奴隷がいなくて
新大陸でのコンキスタドールの話はすっぽ抜けて
代わりに研磨済み宝石や金の延べ棒が地面から湧き出してくるのがKOEIクオリティだぞ
545名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 11:18:20 ID:zqp3S6mm
大航海時代2外伝にコンキスタドールは出ていたよ。
敵としてだけど。
546名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 12:48:38 ID:FdCJuTj9
>543
王室ったって、そもそも適当な奴が居ないからって
ボナの部下連れてきて王様にしちゃったんだけどな。
日本の皇室みたいな認識とはだいぶ違うと思うよ。


コエーだって、日本で代表的な歴史ゲー会社になっちゃったから
団体さんに目を付けられて表現に限界が出来てきたんだもの。
大航海時代も以前は奴隷売買できたしな。

ジャンプの暴力・性的描写が叩かれて性コミのレイプがスルーされるのも似たような原理だ。
要するに、そういう団体さんは目立つ者から叩くから。というか目立ってる者しか知らないから。
547名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 13:02:11 ID:seaLp1ay
         ─┬=====┬─┬─┬
           ヽ┴-----┴ 、/_ /
         ==||:|: 志 :|: 「r-┴──o
   ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘
   |ミ///ロ-D/   ~~|ミ|丘百~((==___
 . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
   ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
    ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
         //      | |          ミ
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせえ、マレー戦線仕様の戦車ぶつけんぞ!
        \      |   ミ 
548名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 13:03:21 ID:cj1vP2zv
     lヽ,,lヽ ミ
    (    ) やめて
    と、  ゛i  装甲へこんじゃう
549名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 13:08:05 ID:DTDIKeij
>>547
IDが1→lでSEAL特殊部隊PLAY
550名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 15:13:45 ID:BXGLRVTo
Rだけど飽きてきたから何か面白い縛りルールない?
551名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 15:16:55 ID:dCg9fm3t
両手を縛って足でマウスを動かす
552名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 15:57:29 ID:o1b6oldp
>>550
教皇さまで神の兵士はカトリックのみプレイ
553名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 16:21:26 ID:AT4aub6e
>>550
教皇様で異教徒POP完全殲滅プレイ
554名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 16:25:23 ID:BXGLRVTo
兵士はカトリックPOPだけ縛り?
簡単すぎね?
555名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 16:26:11 ID:BXGLRVTo
>>553
非現実的すぎるのもなぁ
556名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 16:37:25 ID:06njNbGk
質問なんだが、セーブデータが傷ついた場合はどうすればいい?
何度ロード繰り返すしても一定の日時になると必ず落ちてしまう
やっぱりセーブデータはもう棄てるしかない?
557名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 16:53:34 ID:A6oGRbfz
>>550
机の下に彼女を潜り込ませる

ズボンを脱ぐ

フェラさせながらvictoria


ドイツ統一まで我慢できるかな?
558名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 16:53:38 ID:FKFLmsIL
>>556
条件変えてロードし直せば回復する・・・可能性もある。
559556sage2007/01/14(日) 17:15:01 ID:06njNbGk
>>558
国を変えてプレイしたけどだめだった
諦めて一からやり直します
560名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 17:34:52 ID:FKFLmsIL
>>559
条件変えてロードし直すってのは、
セーブとロードのタイミングをずらすということで・・・

一日進めるか、なにか条件を変えてセーブし直すと
乱数表の変化でうまく行く場合がある。
自分は以前それでうまく行った。
同じタイミングでロードを繰り返しても、同じ乱数引き当てるだけなので・・・
561556sage2007/01/14(日) 18:25:22 ID:06njNbGk
>>560
ダメですた
タイミングずらしてセーブしても落ちるタイミングが数日ずれるだけでした
諦めまて他の国でもします
本当に色々ご親切にありがとうございました
562名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 18:45:48 ID:BXGLRVTo
基本的に農民・労働者が保守主義で工員・事務員・資本家が自由主義だよねぇ
とすると社会主義政権を取らせるためにはどうすればいいのかな?
563名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 18:50:14 ID:eOSaQe4T
>>562
全員を失業者にする・・・ような気がする
564名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 18:50:46 ID:B3HDmx8V
>>562
税率を上げると貧乏になって困って社会主義になる
565名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 20:38:06 ID:3jJtkp3X
>>562
立憲君主政で社会主義政党を選択する。

566名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 20:59:39 ID:BXGLRVTo
陸軍維持費を最低にしても兵士POP自体が減ったりすることはないよね?
いつのまにか10人とかになっててびびったんだが・・・
567名無しさんの野望sage2007/01/14(日) 22:17:12 ID:GmMLr7Tq
むしろ兵士全解雇で軍事費維持費MAX。
568名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 08:57:56 ID:LEIzxkZ/
鉄道引いて工場建てるゲームらしいけど国内の工員がいなくなったらどうすりゃいいのよ
569名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 08:59:58 ID:soLPjFnZ
wikiを見ればいいと思うよ
570名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 09:27:47 ID:vPq7h8Jx
工員なんてバルカンあたりから浚ってくればいいじゃない
571名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 13:23:39 ID:IP4gEL6p
vipスウェーデン
popが細切れにされてて研究点が増えない・・・
572名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 13:55:37 ID:aamYb37v
>>568
政府が農民や資源開発労働者を拉致して
国営工場で働かせる
573名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 15:53:13 ID:EXz5T3Y6
ちょっと質問です。非文明国を併合したときのBBRの上昇は、
首都を占領した国のみという認識でよろしいでしょうか?

どなたかが挙げた下の画像がそれを説明してるのかな
と思います。(このファイルを参照した過去ログが見当たらないのですが)
諸般の事情で自分では検証できないので教えて下さい。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0338.jpg
http://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0339.jpg
http://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0340.jpg
574名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 16:35:01 ID:NjKv8Xs1
Revolution買おうかと思ってるんだけど
CD版の場合、パッチはどうすれば良いんでしょうか?
最初から当たってる?
575名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 16:56:55 ID:4Eyf0C0P
>>573
そう・・・非文明国のBBRの上昇は併合時のみ適応。
だから他の占領参加国は(゜д゜)ウマーな状態。
衛星国化時にも同様に、参加国だけ無条件に領土貰えるんだわ。
576名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 17:00:15 ID:0HDr9S2y
AIが衛星国化することってないよねぇ
577名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 17:01:09 ID:UsRTxbGS
>>574
パッチはネットで入手できるんじゃない?
578名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 17:15:50 ID:+dV+3iNc
>>576
俺んとこのフランスはよくルアンプラバンを衛星国化する
そんなどうでもいいことはともかく
普仏戦争時にフランス勝利の場合北ドイツ連邦を衛星国にするから
その時に参加していれば・・・
579名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 18:10:58 ID:PyByvI2i
>>574
前スレ881
>あとネタスレでパッチ気にしてる人もいるようだけど、10月の発売時点で2.01適用済み。
>つーか、公式フォーラム見ればすぐ「CD版はパッチ当たってるよ!」って書き込み見つけられるのに……。

公式
Victoria: Revolutions update available
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=261740

>This patch is now included in the download of Victoria: Revolutions from Gamer's Gate. It is no longer available separately.
>The CD version of Victoria: Revolutions has always included this patch.


過去ログにもあるし、公式のスレなんてトップの2スレ目だぜ。
580名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 18:27:29 ID:NjKv8Xs1
あらやだ了解、ありがとう
581名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 20:19:01 ID:0HDr9S2y
普仏戦争→過去にフランス負けたせいかフランス帝国の崩壊発動
→ドイツ万歳三唱→各ドイツ諸邦を併合→
の翌日になると確実に落ちてしまうんですが、原因なんなんでしょう・・・
582名無しさんの野望sage2007/01/15(月) 20:38:41 ID:IbTpMmga ?
>>581
パッチやMODの状態は?
日本語化をどうやったとか
583名無しさんの野望sage2007/01/16(火) 22:21:02 ID:n3K6xC0j
ダメだ…意味がないのわかってるのに
1920年以降のことを考えて必要以上に産油プロヴィンスを抑えようとしてしまう
584名無しさんの野望sage2007/01/16(火) 23:50:18 ID:HMuPi9BW
>>583
そこでVicRですよ...って35年でも石油はあまり逼迫してないけど。
まぁ日本でやるとどうしても千島列島を所有していないと気がすまない&米国には
一度は勝とうとする&清を取りあえずいじめるのと同じ心理ですね。
585名無しさんの野望sage2007/01/16(火) 23:54:36 ID:YglbPRsV
>>583
そこでHOI2にコンバートですよ
586名無しさんの野望hage2007/01/17(水) 00:37:02 ID:cWH3dGM7
>>583
君のやっていることは決して「意味のないこと」などではない。
このゲームの本質を思い出すんだ。
プレイヤーがやりたいようにやる。
脳内補完でウハウハする。それは素晴らしいことじゃないか。
587名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 00:49:50 ID:NCU0F3Z8
油田はとりあえず多分破産してるアブダビ取っておけば間に合うんじゃね?
案外どこにも攻められないし
588556sage2007/01/17(水) 04:39:31 ID:2EV3MAZQ
ついでにネジドも取るなおれ〜
589名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 06:30:00 ID:UT8W8Zoy
そして中華殖民
590名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 08:17:48 ID:P24QUQy5
日本でやるときは絶対に朝鮮には手を出さないようにしてるな。
ゲーム的には意味ないとわかってるけど。
591名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 08:54:28 ID:LsPMmZNm
>>590
 ゲーム的にはロシアと国境を接しないというメリットはあるな。

>>バルカン&WWIMODの人
 VicRで導入したけど、バルカン関係のイベントはちゃんと動くようです
(ソヴィエト関係は未確認)。
 ただ、積極性:激烈でプレイしたせいか、ブルガリアが独立後早々に
オスマンに食われてしまったため、バルカン戦争のブルガリア関係は未
チェックです。
 また、オスマンがかなり強大化してしまっていたため、バルカン諸国、
イタリアが全くオスマン領に攻め込めず、伊土戦争、バルカン戦争で
オスマンが敗北したらどうなるかという部分もチェックできていません。
 そのうち積極性を下げて再度チェックしてみようと思います。
592名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 17:02:20 ID:XuEf0HdJ
Vicだけは海軍がほとんどなんの制限もなく動き回れるからなぁ
EU2は消耗激しいし
HoI2は燃料消費や距離制限あるのに
593名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 17:07:25 ID:e0bfxXYf
Vic2では軍事的なものにもっと力を入れて欲しいな
技術開発で参謀本部開設とか、政治改革の画面みたいに選べて
プロイセン・ドイツ式参謀制度で組織力がUPする代わりに
戦闘中ランダムに参謀の横暴で能力が大幅に下がったりとか
594名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 17:11:53 ID:x5YISZ+c
AIの改善をむしろキボンヌ
特にHoIもそうだけど、お馬鹿すぎる貿易AIを何とか…orz
595名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 18:50:50 ID:hsSilof8
イギリス様が機械部品独占して暴れるようになりますがよろしいですか>AI改善
596名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 19:07:01 ID:pU2zT89l
よろしい
597名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 19:11:00 ID:LFY+Z1qG
朝鮮が独立したら親清派が蜂起するとかあったらいいのに
598名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 19:45:47 ID:XuEf0HdJ
世界市場システムは改善の余地ありかなぁ
少なくとも生産を独占している物資は戦争中の敵国には流れないようにしたいとかあるし
敵国の工場調べて、重要資源作ってるステート抑えたらその資源は生産とまるとか
599名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 20:25:53 ID:8dIBClEE
重商主義したいよね
600名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 21:42:31 ID:Jfqi1dkk
反乱でPOPが根こそぎいなくなるのはどうにかして欲しい
ワルシャワがロシア人の町になったりとか
後戦争で兵士死にすぎ
601名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 23:36:35 ID:bOA0riLO
俺は仮にVic2が出るなら、世界市場システムだけ改善されれば満足かな。
他の不満点はRでおおむね満足してしまったので。
602名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 23:48:54 ID:gbfNjBr5
RGOや工場の無限拡張を抑える仕組みと植民地を資源を利用するために
もっと資本投下が必要な仕組みがほしい。そして資本投下した植民地を
手放すと本土POPが怒る(&AIが手放さなくなる)ようにすればベンガルチートが
なくなるんジャマイカ。
あとは官製移民のシステム、海軍の消耗(行動範囲の制限)なども欲しい。
603名無しさんの野望sage2007/01/17(水) 23:52:48 ID:qTdhtK8J
ロシア人の必需品にウォッカを入れるべきだと思う
604名無しさんの野望hage2007/01/18(木) 00:18:04 ID:fU1+7ECz
ブロック経済だ、全てはそれからだ。
605名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 00:55:30 ID:8T5SV6io
606名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 08:42:54 ID:Qg6zeP7l
英国人には茶、中国人にはアヘンを必需品に。
607名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 09:14:14 ID:6EYXIXi9
唐辛子を必需品に
608名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 17:52:46 ID:QPD7/2Tu
ステート内に住めるPOPの量と建設可能工場数を制限して欲しい。人口が一定量を超えたら生活水準が急激に下がる等。
史実のロンドンでは移民数が死亡数より多いから大都会になっただけであって労働者の平均寿命は二十代だし。
AIのロンドン・ニューヨークへの工場集中、プレイヤーの人狩りを防げば常に領土≒人口の増加を求めざるを得ず、
植民地獲得戦争にもさらに意味が出ると思う。
609名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 18:10:25 ID:qlZvYTNm
しかし、プチAARと次回作への要望とMODで定期的に回るなこのスレ
610名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 18:16:01 ID:eedWRwlM
ブロック経済が導入されたら、植民地経営が面白くなるだろうな。
だれかエロイ人つくってくr
611名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 21:39:21 ID:PN/OCejq
>>609
だいたい、それを楽しむ以外になにがあるんだ?
612名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 21:50:14 ID:un3lbhTx
引継ぎでズールーが初期から列強になったが

やることねーな・・・
613名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 22:09:01 ID:+UjiJIYb
引継ぎのズールーなんてずるー
614名無しさんの野望hage2007/01/18(木) 22:36:56 ID:fU1+7ECz
>>613にお嬢の投げキッス炸裂。
615名無しさんの野望sage2007/01/18(木) 23:14:07 ID:bYgWw1Gj
EUスレが阿鼻叫喚状態に…
616名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 00:23:16 ID:rQyrjtkQ
Vic2が出るとしたら、画面はEU3準拠なんだろうなぁと思うと、ちょっと微妙な気分。
まだEU3デモ版すら触ってないけどさ。
617名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 02:20:57 ID:nFyiFrNv
>>615
Why?
618名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 14:35:04 ID:+1bjw6BA
POPの合流を阻止したいんだけど、どこいじればいい?
619名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 19:07:35 ID:XJWrS4M/
>>618
政党を奴隷制もしくは居留民制にする
620名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 19:43:49 ID:mxaWPTpL
>>619
それだと少数派の同化は避けられるけど
POPの合流自体は阻止できないね。
>>618の言わんとすることは多分前者だろうけど。
621名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 21:50:31 ID:UDgwfFgL
完全な合流阻止は不可能だな
1億人の(ryの様に1万人pop量産が限界では?
622名無しさんの野望sage2007/01/19(金) 22:15:02 ID:b8P5VB72
40000超えたら分割させれるんだからそれで我慢したまえ。
623名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 00:27:11 ID:cmni8nz/
このタイトルずっと気になってるけどEuropa Universalis と
どの辺が違うの?
624名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 00:31:22 ID:LgCChqLM
時代とかゲームシステムとか。
625名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 00:52:00 ID:6rVRtWnN
CK 中世
EU 大航海
Vic 工業化
HoI 第二次世界大戦
626名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 00:54:24 ID:7jd0FVwy
ずっと気になっている割には調べるなどの行動につながってないのは
Vic的には政治意識は10(+0.2)なのに闘争性は0(-0.1)みたいな。
627名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 01:17:01 ID:o5AJCZG9
CK  血統&家計図萌えゲー
EU2 領土拡張&宗教戦争萌えゲー
Vic  産業育成&国民萌えゲー
HoI  戦争&兵器萌えゲー
628名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 04:35:00 ID:XrIJpFsl
このゲーム、びっくりするほどとっつきにくいな
とりあえずやってみたら、わけもわからず財政破綻したw
629名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 04:44:29 ID:iWZFnEx5
wikiのAARを見るといいんだぜ。
AARが無かったら俺も積んでたと思うw
630名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 04:48:08 ID:XrIJpFsl
>>629
なるほど、参考にしてみるよ。初心者講座ってとこは読んだけど覚えきれんかったw
また愚痴りに来るかもしれんが、大目に見てくれ。
631名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 05:10:45 ID:Ilkz7ewR
>>629
俺がVic始めた頃は「プロイセンの序盤戦略手引き 」が推奨AARだったが、
あれはマニアック過ぎて初心者には全然参照にならなかったな・・・
ゲームシステムを理解したうえでならいいけど。
632名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 05:43:58 ID:3EP1tfpM
>>629
漏れがVic始めた頃はベルギーAARが推奨AARだったなぁ。
バージョン1.02と1.03の違いが分かってなくて、AARの通りにやってもAARと同じような結果にならなくて悩んだのもいい思い出だ。

今現在の推奨AARってなんじゃろ?
633名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 05:56:28 ID:BV6TKT7m
そこで一億人のウルグアイ人ですよ
634名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 05:58:25 ID:TKBZIBAG
内政は1億人のウルグアイ人だと思われ。
外交や戦争は…何だろな?
635名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 07:45:09 ID:Hu+KD63/
戦争に関しては2010年終了予定の電気オランダ人か・・・な?
中堅国家立ち上げチュートリアルつきだし
ただ外交は除くw
636名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 12:38:17 ID:JmZyz+dC
ここはひとつハワイで

文明化したら普通の国になっちゃったのでAAR放置中ですが…
637名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 13:45:09 ID:fu2xi9+Q
バージョンもどれを選ぶかだよね。
1.04はなんか農産物の天下だし、1.03は旧バージョン。
VicRは海外通販でしか手に入らないから、
今はVIPがいいかなと思ってるけど。
638名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 16:29:49 ID:zXe69To1
>>637
VicRはクレジットもってりゃDL販売で入手すんのが手っ取り早いけどな
639名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 16:37:53 ID:Vr8vqroz
1.4VIPマダー
640名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 17:04:25 ID:6rVRtWnN
俺はスウェーデンで初めて、スウェーデン初心者の手引き参考にしたら何とかなった
641名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 17:32:41 ID:6rVRtWnN
正確には北の国から、か
642名無しさんの野望sage2007/01/20(土) 19:55:38 ID:C9ffn0jb
カッタックとジャムシェドプル(ベンガル西)の境界線が見えないのはうちだけ?
643626sage2007/01/20(土) 22:11:51 ID:TcbU1IGD
>>627の説明 すごくわかりやすかった
いや、公式行ったり、4亀の記事読んだりしても
>>627のような説明ないんだよな(;´Д`)
まぁ、結局、今日買ってきてしまったわけだが
644名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 00:00:20 ID:/gnp2jo8
4亀reviewより>>627の方がわかりやすいってのは
Vicやるにあたってちょっち不安だな...
645名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 00:22:58 ID:uUcN6SMt
VicRだと屈辱かましても威信150しか減らせないみたいね。
前は300だったと思うけど。
646名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 05:50:16 ID:A3wFs5o4
大英帝国がド級戦艦70隻建造とか、どーなってるんだこのゲームはw
647名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 08:08:02 ID:w6SHMacb
イギリス様の非現実的海軍は改善してほしいなぁ
プレイヤーならそれを上回るスーパー海軍作れちゃうけど
AI国なんて史実並みの海軍も持ってないし
フランス海軍なんて一度でもイギリス様と植民地戦争やっちゃうと二度と復活しないからなぁ

戦争で撃沈されずとも順次艦船更新をするようになって
後進国がお下がりの中古艦使ったりすればいいなぁ
648名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 08:12:41 ID:oe57WLCp
70なんてまだまだ甘い
普通はお嬢の弩級戦艦は3桁

下手すっと金剛やらR級が数十隻群れてるだぜ?萌えないか?
649名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 08:17:52 ID:W/fzEIF/
ある程度史実的なプレイがしたい人とか
帝国主義時代(*´Д`)ハァハァとか言ってる人にとっては
非現実的艦隊は全然萌えないだろう
650名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 08:42:41 ID:jI8g0SD5
海軍に関しては船が外交交渉の材料になってくれるといいですな
そうすると中堅国ではじめてこの戦列艦どうしよう・・・ってこともなくなるしw
651名無しさんの野望hage2007/01/21(日) 13:54:56 ID:QvwvKJX8
HOI2みたいに軍艦を売れればいいんだがな。
652名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 15:07:00 ID:KR2ie3ZY
正直、あの艦隊を見てしまうと、インド解放しようという気が失せるぜ by 大日本帝国
あの数になってくると、対抗できる艦隊を整備することだけで、大仕事だしなぁ・・・。
653556sage2007/01/21(日) 15:29:59 ID:vvtWPio3
>>652
とりあえず中国併合して人海戦術でインドを飲み込めばいいジャマイカ
海軍は防衛に徹すれば何とかなるよ
まぁ、ようこそBBRWarになるけど
654名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 15:48:03 ID:Qg6EBTyv
イギリスとロシアってほぼラスボスだしな
655名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 16:30:20 ID:qXsUCtm1
ロシアはまだサンクト(ryがあるから組みし易い部類だな。
定期的に襲って賠償金ごっつぁんだし。
イギリスはあのチート海軍をどうにかしない限り
どうしょうもないんだな・・・
656名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 16:53:30 ID:W/fzEIF/
トルコでやったらクリミア戦争で露陸軍ほぼ壊滅させた上で陸路サンクトまで行けて
めちゃくちゃ拍子抜けしたことがある。
657名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 17:02:43 ID:nWjYxyz8
ロシアは強いときはなんか恐ろしいことになっててがくがくぶるぶるだけど
弱いときはサンクト賠償コンボでごちになります国家だからな
658名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 17:09:04 ID:MTZcRwpp
なんでイギリスが「お嬢」なん?
659名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 17:12:25 ID:9Gh+ZdE2
イギリスの公式擬人化のブリタニア由来?
660名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 18:18:09 ID:GgIZOcib
Rのロシアは毎回弱いんだが、異文化POPの兵士変換封印されるだけでここまで弱体化するもんか?
661名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 18:38:09 ID:9GuBMILA
>>660
というより工場建設制限の影響かな。
ロシアは人口に比べて工業化が進んでないから、資本家の蓄財がなかなか進まない。
662名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 20:11:44 ID:cZ6UtFId
日本 は そのまんま東が当選 を 2007年宮崎知事選 において選択しました
663名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 20:13:00 ID:McGwxrqe
どんだけ政治意識が低いんだ。
664名無しさんの野望sage2007/01/21(日) 20:21:13 ID:nWjYxyz8
にア 景気が上向いて余裕が出た証拠だよ      そのまんま東が知事に
   .芸人風情に政治ができるものか!        .そのまんま東が知事に 住民の政治意識+1
   .無能かどうかはやってみねばわからない    そのまんま東が知事に 住民の政治意識-1
665名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 00:12:01 ID:yr3G+PBz
>>658
ヴィクトリア女王のことじゃない?
このゲームの主人公(?)だし。
666名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 00:55:31 ID:wlqpA7Ew
ロシアと戦っててサンクト(ry以下その回り占領しても
なかなか講和してくれない(白紙和平でも拒否される)んだけど
自分の場合何が悪いんだろう・・・
667名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 01:06:29 ID:iBRmM60u
なんつーか開戦と同時にいきなり首都占領かまして即和平の場合は
諦めの悪いAIでも結構応じてくれるというか
668名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 01:10:10 ID:MmSZCz98
>>666
BBRは?
669名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 02:46:39 ID:wlqpA7Ew
BBRが15前後でも諦めてくれないんだよね
そういやまず海軍がいるんでそれを倒してから乗り込むんで
なんのかんのでそれなりの時間がかかってるような・・・
670名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 06:44:09 ID:xZ+/iAhl
非文明国(日本)でチートしたらランキング5位になって、いきなり列強になったw
671名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 09:12:26 ID:tIYro81Q
>>661
工業化が進まないから強大な軍を維持できないって事?
672名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 09:28:39 ID:MmSZCz98
>>669
BBRが15もあったら、外交交渉で30%効率低下する。
出来るだけ10以下にとどめて置いた方がいい。
673名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 10:45:28 ID:0Q8/JVAi
>>670
よくあることだ。特に列強の威信が低い序盤だと。
674名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 13:45:24 ID:WITe8zaz
チートの人材ポイント増加って1度増やすと増えなくなる?
675名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 16:26:12 ID:AMrc/bbA
>674
"manpower"のチートは、人材ポイントを+500する。もし上限値がそれ以下だった場合は、上限値で止まる。
人材ポイントの上限値を上げたい場合は、自国内の適当な大きさのPOPを兵士にする必要がある。
そんなPOPは無いって? そんな物、中国攻めれば一発じゃないか。
676名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 17:06:09 ID:JyVGl8L6
VicRなので慢性マンパワー不足とです...
677名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 17:22:05 ID:8LcIBTPY
総動員でおk
678名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 17:43:32 ID:+TspD0bg
>>676
日本なら急進性ペナなしでいくらでも政党変えられるし
完全市民権で中国人朝鮮人兵士にしまくり
あちこち攻めまくりでいいじゃん
なーに中国人なんかほっときゃ生えてくるよ

完全市民権で徴兵できる政党って変なの多いから怖いけどな
679名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 17:52:24 ID:JyVGl8L6
でもそれやってると一部の変態以外の全国民の不満が急上昇するよ
680名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 17:57:24 ID:+TspD0bg
日本だけは不満上げずに政党変更可能な政治形態になれるぜ
681名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 17:59:24 ID:6U0aaNLR
>>680
ようこそ60年明治維新
682名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 18:20:01 ID:eAjnlofe
>>678
プロイセンで完全市民権の正当を与党にすると、
いつも大統領独裁制にされてしまうな。
683名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 18:28:24 ID:+ncNi3UX
ドイツ人は総統閣下がお好き
684名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 18:28:58 ID:JyVGl8L6
>>680
違う違う、イデオロギーの違いや多様性の上昇による闘争性の上昇
685名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 18:29:35 ID:1BBMDR8N
完全市民権って

 す べ て 平 等 に 価 値 が 無 い

て意味じゃねーのか?
686名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 18:31:19 ID:+TspD0bg
>>684
兵士にしたらもとの政党に戻せばいいだけじゃね?
大量な非中核文化POPを利用しないのもったいないし
687名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 20:23:37 ID:TLFSf2A8
VicRのロシアって
税収低いな〜、工業化して軍資金稼ぐか。ついでに研究体制も整えて・・・
ウハwww工業化ロシアテラツヨスwwwモスクワ・サンクト・ミンスクに工場乱立www
んじゃ、内陸部にも資本か作って工場建設して・・・
あれ、もう1900年???
見たいな事になって毎回軍拡出来ずに終わる。
688名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 20:42:43 ID:my2YYC5l
他国からPOP吸い上げを覚えればきっと…
689名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 21:01:38 ID:RKnq4OZX
>>685
ハートマン先任軍曹乙
690名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 21:11:42 ID:6U0aaNLR
>>687
カデット(立憲民主党)あたりに政権取らせれば経済拡張はやりやすいんじゃないか?
691名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 22:09:26 ID:iFjr1yrf
VICRの露西亜は徴税効率と関税効率にハンデがあるんだが
なぜか修正されない(無印では修正される)
たぶんバグ
692名無しさんの野望sage2007/01/22(月) 23:37:54 ID:bTPaq6NO
>>642
遅レスだけど、みんなそうだと思うよ。マップの改善案がでているから、
その時に直るかも。

http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=261120
693名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:21:18 ID:PTzQVGWr
あれ?VicR日本で、完全市民権のマルクス派に政権取らせても兵士に
できねえよ、もはや完璧に駄目なのかよorz
とか思ってたんだけど、俺の勘違い?
仕方なく工員にした朝鮮人・中国人をやっぱ兵士にして、ユーラシア大陸打通
していいの?
694名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:29:08 ID:NaMjaPIF
ステートじゃないとマルクス派でも兵士にはできんよ

俺は朝鮮とかは本土にしたくないんでやらんけど
695名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:31:16 ID:J7G5UCmd
>>693
メッセージがバグっているので混乱するけど、戦争状態なら兵士にできるよ。
マルクス派は非戦派だから。

日本で皇民化命だとマルクス派になってしまうけど(しかも多様性も上がるので
移民がきやすいし、低所得層は結構マルクス派に満足している)、どうも現実の
社民党が脳裏に浮かぶので、政党勝手に作ってます。
696名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:40:21 ID:L8WB1Sdy
社民党をマルクス主義扱いしたら、ロシア共産党が激怒するぞ。
697名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:44:18 ID:J7G5UCmd
そだなこといってもVicでいう社会主義政党を今の政界にあては
めると社民党になってしまうじゃけん...
698名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:50:38 ID:PTzQVGWr
>>694
ステート化は嫌々したんだけど・・・と思ったら、

>>695
な、なんだってー!(AA略
メッセージ見て、そのときは確かにできないから、普通に諦めてた。
軍拡とかの奴らなら余裕でできたのか・・・これで、我が大日本帝国
のユーラシア打通も夢ではないな。
丁度、完全市民権で軍拡という最強なのが居るみたいだし、うむ。

お前らありがとな。それゃじゃ頑張って、革命を輸出してくるぜ!
699名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:57:10 ID:J7G5UCmd
>>698
急進派ですか..後半に闘争性の上昇がありそうでちょっと
怖いですが確かに強力ですね。
700名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 00:58:40 ID:Gt3WqPmq
>>697
当時の歴史的事実に合わせて
キリスト教社会主義か初期の無産政党だと思えばおk
701名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 01:09:38 ID:NaMjaPIF
そういえば外交点が欲しくてほぼ常時戦争状態にしてた

>>695
アカ政党は有利なので、プレイヤーに嫌悪されるぐらいでちょうどバランスとれる
702名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 02:21:29 ID:H8WNna6Y
大日本帝国のミナサーン
政党の禁止ボタンを押さないでクダサーイ
アカは決して怖い思想じゃアリマセンヨー
703名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 02:27:35 ID:JpyYBoXs
↑ この人工作員です。
704名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 02:43:09 ID:zAJvoKD2
↓この人ブルジョア主義者です
705名無しさんの野望sage2007/01/23(火) 02:49:35 ID:L8WB1Sdy
自由貿易にしたら関税最大率が制限されたからって八つ当たりで宣戦布告しないでー。
706名無しさんの野望2007/01/23(火) 22:50:26 ID:+zUAwAPg
あげ
707名無しさんの野望sage2007/01/24(水) 11:35:12 ID:yZbPJGZO
VicRって箱売りしてるとこある?
EU3と合わせてアソビットあたりで浚って来ようと思ってるんだが。
708名無しさんの野望sage2007/01/24(水) 21:52:14 ID:1kJtPDum
wikiのウルグアイを真似して一億人達成したんで喜んでたら、その後1億1000万越えたら突然人口が9000万台に戻ったんだがこれは一体…
709名無しさんの野望sage2007/01/24(水) 21:55:06 ID:gWaiWL1w
民族大移動だな
710名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 00:10:44 ID:wvFL8eY+
昼人口と夜人口
711名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 00:18:07 ID:arTXNtqT
手をあげてーっていったら両手上げてた人が2000万人いたのが判明したんだろう
712名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 01:10:53 ID:YZvAGUSR
おまえら、うちの偉いさんが1億人集めろっていってる
→あちゃー、足りないわ、どうする?
→家族とか知り合いとか、今日だけでいいから呼んで来て
→1億人突破しましたー! パチパチパチ
→じゃあオツカレー
713名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 03:32:44 ID:NeJzMesf
員数主義ここに極まれりだなw
714名無しさんの野望2007/01/25(木) 11:22:13 ID:g8+ooVVz
労働者が足りないよ労働者が。
715名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 17:57:57 ID:9Ut5aePE
ジャポネスでやってたら英領インドがすぐ調子乗ってムカツク
716名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 20:19:09 ID:pJEnq2n/
働く人がいないなら他の国から連れて来れば良いじゃない
717フランス将校sage 急進性82007/01/25(木) 21:54:43 ID:ymNT8F83
他国から来ました
718名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 21:55:43 ID:HKQDucUp
そういや日本で環太平洋共栄圏作成に励んでた時、何故だか知らんが
リトアニア人の貴族が流れ込んできたな……邪魔だってのwww
719名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 22:25:04 ID:XJpza2G/
逆に考えるんだ。
貴族ですら逃げ出すリトアニアは、きっと修羅の国なんだ。

逆に考えるメリットはどこにもないや。
720名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 22:32:21 ID:7lcRW3Zf
そりゃ露西亜帝國領だもの
721名無しさんの野望sage2007/01/25(木) 23:06:46 ID:Joyf16E5
そういや標準Vicだとリトアニアは存在しないんだな
最近AGCEEP引継ぎばっかりやってるからいつもリトアニアかポーランドが大国として生き残ってるんだよな
722名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 00:07:53 ID:vUylUGNN
>>692
ちゃんと千島が分割されてるのに感動した
723名無しさんの野望2007/01/26(金) 03:13:02 ID:RGr8V7bf

1776年のアメリカ建国あたりからVICの守備範囲にするべきだな。
EUは長過ぎるし、VICは短か過ぎる。
724名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 03:17:34 ID:vUylUGNN
EU3の仕様から見て次作Vicがフランス革命から始まるのはほぼ間違いなし
725名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 04:14:10 ID:L1T1m88+
最低でも、ウィーン会議は実装して欲しいな
これ如何で、GCスタート時の勢力図と外交関係が変わるとか
726名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 05:28:06 ID:ZgFsWaKu
今度のVicは「長い19世紀」を扱う事になるのか
727名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 05:37:17 ID:ZEgQl/O7
フランス革命でナポレオン即死するとそれはそれでかなり(´・ω・`)
728名無しさんの野望2007/01/26(金) 06:46:18 ID:tRblJnh5
同化キャップの上限って、dbの書き換えとかでいじれませんか?
欧州では完全な市民権、同一宗教でも2000人が上限だから、首都で主用文化が少数派に転落しそうです、
移民が新大陸に工場を建てても欧州の方にわんさかやってくるもんで。
729名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 09:13:20 ID:7v4X9rvx
ナポレオン戦争は激動しすぎで、従来のシステムで扱うことは不可能かと……
730名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 09:22:33 ID:gKiQdUE9
アブキールでフランス艦隊が勝っちゃったら
仏領エジプトができたり
トラファルガーでフランススペイン連合艦隊が勝っちゃったら
フランス様が爆誕するわけですね
731名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 09:45:57 ID:Mzi6RXUk
朝鮮の生活水準高すぎ。
日韓の比較写真みてるとあれで35%ってのは…。
まあ、俺はあんなとこいらんから関係ないんだが。 

VIC2はアメリカ独立戦争からはじめたいなあ。
732名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 10:37:39 ID:bfWJl3Lf
でも江戸時代ぐらいまで庶民の生活はあんま変わらなかったみたいよ?
733名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 10:45:17 ID:9tYc3+RS
>>731
アメリカが独立に失敗したら凄いことになりそうな気が。
英仏の植民地戦争が新大陸で延々と続くわけですか。

>>732
その辺は別スレで話題になった後なわけで。
734名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 11:02:14 ID:zlYyruUG
独立戦争って普通にイベントで成功するように誘導しないと
どう考えても国力違うから独立〜戦争〜再併合で終わるよな・・・
735名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 12:10:43 ID:ViE8Y2B2
・生活水準の低い土地でのスタックペナルティを大きくする。
・インフラ整備で生活水準が向上するようにする。当然インフラには鉄道以外の要素を追加
・本国から離れた土地に展開する部隊は維持費ペナルティを大きくする(技術向上で減少)

という風にすれば史実の独立戦争の展開も可能じゃないか?
結局、未開発な土地に大部隊を送るのは負担が大きすぎて不可能だったのが原因なんだから。
とりあえず、現仕様じゃアフガンやズールーにあっさり勝ててしまう点も改良されるしな。
736名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 12:28:19 ID:cDKRM9sr
Vic的にはジャコバン派が無政府自由主義でナポレオンが反動主義なのかえ?
737名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 13:11:38 ID:Z59R9Qq4
ジャポネスでやってたら英領インドがすぐ調子乗ってムカツク
738名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 13:29:49 ID:kY2DJFBp
>736
フランスの政党のこと?
Vic2のこと?
739名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 13:35:05 ID:cDKRM9sr
>>738
フランスの政党としてジャコバン派とナポレオンⅠ世派があるなら・・・かな
フランスでやったことないから知らんのだけどひょっとしてあるの?
740名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 14:47:04 ID:jEMmJG0r
>>735
別に当時のアメリカ13州は未開発の状態じゃないよ。
1776年の独立宣言時、既にアメリカの工業化水準はイギリスを除く西欧各国にほぼ匹敵してた
イギリスの総輸出額の3割近くを引き受け、かつイギリスの造船能力の3割以上が北米に存在した(無論これにはカナダも含むが)
ある種の統計だと独立時にアメリカは「アメリカを除いた全てのイギリス領を上回る」鋳物用銑鉄と棒鉄を生産していた可能性もある(@大国の興亡)
流石にこれは怪しいが

アメリカ独立戦争を史実どおりにするには
・本国から離れた土地に展開する部隊は維持費ペナルティを大きくする(技術向上で減少)
だけで良いんじゃね?
後は
・イギリスと各国の関係を思いっきり悪化させる。但し戦争にはしない(当時イギリスはマジで孤立してた)
・イギリスAIにハノーファーを見捨てさせない様にする。属国/同君国家を喪うと威信が大幅ダウンぐらいのペナルティがあっても良いか?
が欲しいかも
741名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 15:22:30 ID:kY2DJFBp
>739
いやそうだっのか、失敬
仏にあるのはナポレオン3世のボナパルティズム
742名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 18:12:48 ID:JTjZ1SoY
VIC2が出るなら技術開発で総動員の完了が早くなるようにして欲しいな。
20世紀近くになっても総動員に何ヶ月もかかるなんて…
743名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 20:32:03 ID:MU4iUZkn
ハワイプレイの時とか暇だからゲームスピードが速いとかだけじゃなくて
二日ずつとか十日感覚で進むとか1ヶ月とかそんなのが欲しい
744名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 20:53:01 ID:Mzi6RXUk
あとはHOIみたくドクトリンみたいなの欲しいな。
軍事だけじゃなくて内政・外交にも影響でるやつ。
日本はワーカーホリックばりの生産力UPや士気UP、
お嬢とかボッシュは技術開発にボーナス、ロシアは
突撃力UPでヘタリアは非文明国に負けやすくなるとか。
745名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 21:01:31 ID:Mzi6RXUk
それと移民排斥法も欲しい。
「犬と中国人、朝鮮人、ユダ公お断わり」は是非やりたい。
746名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 21:10:09 ID:IcJgz8Qc
勝手にやってろよ
747名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 21:18:08 ID:a+5hfy/M
>>745
居留地の固定が既にあるじゃない
748名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 21:19:44 ID:7BO3beIn
ねーねービスマルク
プロヴィンスの地形とか生存性とか書いてあるprovince.csvをいじいじしたいんだけど
なにかいい方法あるかな?
ウムラウトつきの文字とかあってさノートパッドで開くと文字化けしちゃって
まともに読み込めないファイルになっちゃうんだよね

バイナリエディタってのでやれば大丈夫なんかのう
749名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 21:49:37 ID:Nr/E41EU
メモ帳はないだろ常識的に考えて・・・
750名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 22:06:07 ID:7BO3beIn
>>749
そう?
POP定義のファイルなんかは全部ノートパッドでいじってるけど
751名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 22:32:44 ID:SGZ/eCvH
サクラエディタあたり使えばいいんじゃないか?
752名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 23:03:28 ID:7v4X9rvx
>>745
民衆が移民排斥を主張イベントも追加で
753名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 23:25:18 ID:064T5bZi
どうせ朝鮮なんてとらないからどうでもいいだろ
754名無しさんの野望sage2007/01/26(金) 23:59:10 ID:Nr/E41EU
>>750
そう。
困りたくなかったら読込・保存エンコードを指定できるエディタを使うべし。
755名無しさんの野望sage2007/01/27(土) 00:15:52 ID:ST2d6VmY
>>754
そっかー
じゃあちょっと桜エディタってやつを探してきちゃおっかな
756名無しさんの野望sage2007/01/27(土) 07:15:49 ID:uyPzw0gi
下手にtxtエディターで弄るより、プログラムツールで自分が見やすいのを
適当に使った方が早い気はする。特に欧米のツールなら文字コードそのま
まだし。下手に日本語JISコードがデフォのツール使うよりはマシだと思う
757名無しさんの野望sage2007/01/27(土) 07:18:13 ID:uyPzw0gi
これとか
【HTML Editor von Ulli Meybohm (Phase 5) und Proton】
ttp://www.meybohm.de/

HTMLエディタとはなってるけれど基本的には汎用エディタ
758名無しさんの野望sage2007/01/27(土) 11:55:03 ID:QG+MjGOS
VIPだと、文明国になるための必要条件が変わるんだっけ?
759名無しさんの野望sage2007/01/27(土) 18:56:54 ID:fqivdeUm
サクラエディタとstirlingは仕事のお供。
760名無しさんの野望sage2007/01/27(土) 21:35:29 ID:jCBYsRh3
今日買ってきてプレイしてみた(スイス)。
工業化だけで列強4位になったので、オーストリアと同盟して
トルコに戦争吹っかけてみたらフランス、イギリスに喧嘩売られた('A`) 。
それならば、とロードしてフランスに戦争吹っかけたらイタリアに喧嘩売られた。
それならば、とロードしてイタリアに(ry

この時代の欧州容赦ねー。
761556sage2007/01/27(土) 23:08:54 ID:p7yfPH8I
そういえば、最近ウチのカエル嬢が毎回スイスを食ってるな・・・
762名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 00:26:20 ID:oYCsqqGA
今日買ってきたんでとりあえずWW1シナリオ
きょ・・協商陣営が確実に負けるんですが・・・
763名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 00:53:05 ID:/OXpNfCh
>>762
無印のWWIのドイツはまるで第三帝国のような強さでつからね。
そこでVicRですよ。
764名無しさんの野望2007/01/28(日) 01:33:42 ID:6Ce6RNjZ
漏れも1週間くらい前から始めているビギナーなのですが、最近始めた人がいてうれしいっす。
GCのプロシアでAAR通りにやってうまくいかないなぁ(機械部品なんてないし、資本家なんぞ作ったら返せないくらい借金できたし。)と思っていたら、ver.1.04になってかなりバランス修正が入ったんですね。
特に財政が軌道に乗らなくて困った。

5回くらいやり直して、
さっきまで不穏分子を炭坑or畑にぶちこんんで自由主義革命を何とか乗り切り、
明日は初めて列強との戦闘になりそうだ。(クリミア)

30個師団で勝てるかな・・・
765名無しさんの野望2007/01/28(日) 01:40:31 ID:jqevAahb
>>728
province.csv内の希望の領邦(たとえばウィーンとか)の大陸をアメリカにすればいいんでない?
766名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 02:03:11 ID:LyHpoQkP
ステートのID一覧って何処にあるんだろう?
767名無しさんの野望2007/01/28(日) 09:42:49 ID:4os5YuLJ
765>ですね、プロバンス変換、やってみます。ありがとう。
768名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 10:30:49 ID:90brnTOg
ネタスレ落ちてるね。
新しく立てた方がいい?
769名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 11:04:46 ID:0H/TneOW
ジャポネスでやってたら英領インドがすぐ調子乗ってムカツク
770名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 11:51:35 ID:o2GAs1/3
VicRの工場拡張制限てぶっちゃけ蛇足じゃね?言い過ぎ?
771名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 14:59:45 ID:/OXpNfCh
神様AARを見て思ったんですけど、外交で領土交換などするとき、
鉄道のレベルが価値に関わるの?今まで手放すところには投資しなかったけど
した方がいいのかな?だれか検証した人います?
772名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:00:59 ID:DdZO3OCr
ちょい愚痴
びっくりするほどすぐ落ちるな、このゲーム
773名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:16:29 ID:0H/TneOW
それはヘンなMODの入れ方したか単純にスペック不足
774名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:24:41 ID:qGkc2IeI
もしくはパッチを入れていない怠け者
775名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:27:27 ID:DdZO3OCr
MODはいれてないけど1.04パッチは当てたんだけどな
3年前のノートだからスペック足りないのかもしらん。あきらめるよorz
776名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:28:42 ID:E/SEC4Px
デフラグすると、びっくりするほど防止効果があるぞ
777名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:30:15 ID:VXH/K70K
日本語版CKオヌヌメ
まさに外道と言いたくなるぐらい良く落ちるwwww
778名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:53:57 ID:gXIOMBZO
メモリが足りないと落ちる確率が跳ね上がるような気がする。
779名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 16:59:07 ID:0k3FbteD ?
定期セーブすりゃ落ちにくくなる気がする
780名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 17:11:54 ID:6edlxaX/
低スペックとしての対策は進行時間を低速にして、他国であっても戦争が勃発したら
即セーブ。基本的に大国同士の戦争が起きたらいつ落ちてもおかしくないと思って覚
悟する。

あとは常駐プログラムを最低限にする事。またネット接続を物理的に切断し(ケーブル
を抜くなどして)完全なスタンドアローンにした上でセキュリティソフト類を全て停止させ
る。特にアンチウィルス系はリアルタイム監視をしているので切る事。それだけでもかな
り安定するはず。カペルスキー等のアンチウィルスなら監視対象を細かく設定できるの
で便利は便利。リアルタイム監視からゲームプログラムを外すだけで安定度が増す。

>>777
あれだけはガチ。というかフォント処理上の問題がありすぎ。無理やり2byte文字表示で
きるようにしているくせに、内部処理は欧言語処理のままだしな。以後このネタはCKスレで
781名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 17:21:48 ID:DdZO3OCr
とりあえず断片化率は3%だったんで、セーブしてがんばってみるよ、ありがとう
782名無しさんの野望2007/01/28(日) 18:01:33 ID:kCYbmEVU
機械部品工場の建設の(最短)ルートが分からない…。
誰か教えて…。
783名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 18:53:47 ID:vwzfyguN
技術の交換可能部品を開発→精密部品の発明イベント→機械部品工場解禁

だっけ…?
784名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 19:13:35 ID:PLEo+wWT
失業中の工員やらはどれ位で他国へ移るの??
序盤あぶれてるやつは全員農家か鉱山送りにしてるんだけど、
2,3年我慢してくれるのなら放置しようかなーと。
人口そのものは増えているので、移動したのかPOPがくっ付いたのか判らないのよね。
785名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 19:44:17 ID:6oXZap1o
財政破綻した後、文明化の条件を満たしているが、云年間進めても文明国化しないわけですが
786名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 19:56:45 ID:ErvL7DWB
財政破綻こいたくせに文明国を名乗ろうなんざへそで茶を沸かすぜ!
787名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 20:06:11 ID:hZy0f5ta
>>770
資本化が工場建ててくれないので、数年に1度マルクス派が政権をとる
俺の日本が来ましたよ・・・。あいつらマジ仕事しないorz
788名無しさんの野望hage2007/01/28(日) 20:13:53 ID:oo09aza6
>>787
・・・税金取りすぎてて資本家の財布が空っぽなんじゃ?
789名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 21:05:33 ID:+kv1k4je
調子ぶっこいて資本家事務員増やしすぎたパターンとか
790名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 21:09:35 ID:hZy0f5ta
>>788
33%で関税0なんだけどなぁ・・・一時期は立ててたくせに、
最近はさっぱり仕事しない。補償金出すぐらいじゃないと駄目なのかなぁ。

と思って頑張って計画経済で工業化に励んでたら、なんかロシアが酷いこと
になってた。VicRのロシアへたれすぎ。オラもちょっと樺太貰いに行ってくる。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0763.jpg
791名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 21:13:57 ID:hZy0f5ta
>>789
あ〜、技術開発で貴族が資本家に変わったりもしてるから、それが原因かも。
大日本帝国3億6千万人中、資本化が4%で事務員が14%だった。

諦めて国家社会主義か計画経済で行ってみるよノシ
792名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 23:11:16 ID:LyHpoQkP
各列強の軍備を総動員中心にしたい。
イギリスやロシアやドイツの「常備軍」が100師団超過とか、ほんと萎える。
AIファイルやらイベントファイルを覗いてみても、総動員に関した値が無い。

どうすればいいか、誰か知りません?
793名無しさんの野望2007/01/28(日) 23:34:58 ID:TMsClSv4
>>790
なにげオウストリが頑張ってるな
イタ公もフランス喰ってる割に、イタリア=イレデンタに手出せないでやんのww
794名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 23:37:48 ID:CC+V/otS
100個師団とかまだいいじゃねーか
うちのアメリカ様なんか常備300個師団だぞw
795名無しさんの野望sage2007/01/28(日) 23:41:00 ID:quqoKn8L
それよりも戦艦・ド級戦艦合わせて500隻体制のライミーどもをなんとかしてくれ
796名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 00:09:25 ID:usj2z1vk
>>794
AIが政党によって、軍備削減をするようにして欲しいですね。

>>795
ドイツ海軍が瞬殺されてかわいそうという理由もあって、
すでに「維持コストUP+汽船生産効率DOWN」で対応済み。


ついさっき、スイスが総動員中心の国家という事を思い出しました。
スイスはGCシナリオ開始時点で総動員数を持ってませんが、
後のオーストリア及びフランスと戦争イベントで戦争に至った場合、
大量の総動員を仕掛けて来ます。何か秘密があるに違いありません。

そこで、スイスのAIファイルの覗いてみたところ、
 → relative_build_scheme = yes
という、他の国家に無い(AI_comand.txtにも書いてない無い)コマンドがありました。
もしかしたら、これが総動員コマンドかもしれません。

後日、時間を掛けて実験してみます。
797名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 00:20:28 ID:DxAz6R5E
>総動員
VIPだと、アフリカ部族国家群が
動員プール半無視でやってくるね。
あいつらアフリカ専用リーダーまで使ってくる。
798名無しさんの野望2007/01/29(月) 00:44:46 ID:8FNqPjEv
そのタケイシケイスケって中国人こそ死ぬべき
799名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 00:54:36 ID:BvfL8lm2
また個人情報晒しか。。。
800名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 01:17:05 ID:AhDSKfSD
ヨーロッパ人のイタリア観
http://www.lifeinitaly.com/flash/
801名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 03:38:39 ID:uxoFCrQM
というか、作ったのがイタリア人っぽいな、コレ。
802名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 08:29:55 ID:rLQepAdJ
スカンジナビア連合があるんだからネーデルラント連合やら
バルト連合、ASEANがあってもいいんでね…と思って作ってみたら
反乱軍ルクセンブルクがネ連作って独立しやがった…。
803名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 12:41:26 ID:VNCeZu78
>>802
>ネーデルラント連合

それなんてVic開始直前のオランダ?
804名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 12:45:42 ID:kp9QDBlz
宣戦布告ペナルティが薄いなあ
文明国がばしばし非文明国を併合
列強がいくらでも強くなる

まあこの時期はこんなもんだけどさ
領土が接しただけで戦争起こしすぎだよ
嘘でもいいから大義名分掲げろよ
805名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 14:01:52 ID:PwdJbHKq
カリフォルニアの人口増えすぎ!
てきとーに「ゴールドラッシュの終焉」ってイベント1860年ぐらいに追加して
生活水準下げたほうがいいんじゃねーかこれ
806名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 15:18:22 ID:6TuKkd8Q
>>804
その大義名分を脳内補完するのがこのゲームの醍醐味ですよ。
807名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 16:25:47 ID:bPvXDa83
国境で紛争!敵国が最初に攻撃した!
不当な交易!関税を設けろ!
我が国の国民がいない!あの国が拉致したに違いない!


大義名分というとこんなところか。
808名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 16:28:45 ID:LwjYGB2e
まー俺は同じ色で見にくい!とかで攻めるから反省しよう
809名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 16:52:37 ID:Ko6UqRoP
軍拡競争と、工業化の競争(富裕層の税金0、輸入補助金出しまくり)で金が足りない。
そうだ!中国からもらおう。
で、宣戦布告はよくするw
810名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 18:34:24 ID:jDVeT8oq
一応この時代バックス・ブリタニカで欧米はそこそこ平和な時代だからなあ。
ちょい文明国間で戦争し過ぎかもな
811名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 19:12:18 ID:IrlAs9qJ
国際会議による大国間戦争回避と
そのとばっちり的な後進国間の代理戦争と非文明国を勝手に勢力範囲に分割
友好値のみに縛られない今日の敵は明日の友状態な外交スタンスと
国家プロジェクトとしての領土拡張方向とそれを担保する建艦競争
とか入ってくるといいねぇ、でもちょっと煩雑になりすぎるかな

単純に大国間の戦争をなるたけ回避して植民地への進出だとか
(特にイギリス海軍以外の)自発的な軍事増強に転化するだけでもそれっぽくなるかなあ
812名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 20:55:35 ID:vg8eSwU4
一週間ほど前に日本語版を買ってきてGC,日本で始めてみたんだが
他国の植民地施設って戦争で奪えない?
中国から琉球や北樺太が奪えないんだが、ちなみにv1.4
813名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 20:58:58 ID:r2F2EnkU
>>812
非文明国は殖民施設を奪うことはできない
まず文明化しろ
下等な黄色い猿の分際で
戦争w
植民地戦争しかできないくせにwww
814名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 21:12:52 ID:3xFqy2SK
>>812
琉球は維新後にイベントで貰えるよ。
北樺太はイベントで露助の手に渡るので
戦争で奪え!
815名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 22:26:11 ID:oiRPN5Bn
>>813
よろしい。ならば人種戦争だ。一心不乱の大戦争を。
816名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 23:14:44 ID:pcoPt5+s
戦争とは国家同士の間で行われる外交手段の一つである
国家として認められていない非文明化国は外交の相手に
ならないのでそもそも戦争などという呼ばれ方はしない

せいぜい原住民の反乱レベル
817名無しさんの野望sage2007/01/29(月) 23:41:34 ID:EfwDtkgq
石器時代に戻る覚悟をしておけ!
818名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 01:00:47 ID:DnaXdfni
日本でまだ文明開化もしてなかったけど、
南北戦争中だったらUSAの背後をつけるかも、
と思ってイギリスからバンクーバー買って、
せっせと部隊を輸送してたら米墨戦争終わった瞬間に戦争しかけられた。

最近までHOIやってたけどVICは難しいなぁ。
819名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 01:23:31 ID:8zpggUAv
バージョンにもよるけど
定石みたいなのがわかるともんのすごく温くなるよ
そりゃもう敗走爆撃以上に
820名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 02:01:42 ID:kndJm+Es
首都直撃→賠償金講和コンボやイオニアマジックはHoIにはない展開!

その代わり併合するにも全プロヴ(ryで最低数日、場合によっては数ヶ月単位に駐留せねばならず、
やっと占領したと思って次に行ったら「ワァー!」で台無しに☆
821名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 02:07:26 ID:8zpggUAv
VICの中核州って他のシリーズに比べるといまいち無価値だよな
POPの文化のほうが重視されるし
822名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 02:11:24 ID:yTAoqibp
まぁ、主要文化のPOP少ないともうどこの文化でも同じだしな・・・
強制移住させやすいかさせにくいかの違いだけで
823名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 02:16:29 ID:wLfjfqBw
一応中核州は戦争でもぎ取ってもBBR上がらなくて済むって利点はあるが…
EU2に比べるとBBR下げるの格段に楽だからなぁ。
824818sage2007/01/30(火) 02:22:26 ID:DnaXdfni
まだ戦闘も内政も感覚がつかめてませんでな。
ジョホールとシャム併合したり、アヘン戦争のどさくさにまぎれて、
中国に宣戦布告、首都直撃上海割譲とかやったけどあんまりうまみがなかった気がする。
朝鮮侵攻は失敗したし。
まだ>114の素人の段階でして。

おとなしく文明国になるまで内政に徹したほうがいいかな。
825名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 02:35:29 ID:8zpggUAv
1.4以降の日本は本土が過剰に豊かに設定されてるから
必死こいて工業化しても旨味が殆ど感じられないのが残念だ
826名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 09:38:15 ID:hKGZFewc
日本も工業化するけどな。植民も戦争もいろいろ使うし。
セメントとか製材、鉄からはじめて汽船・家具・衣類まで作る。
弾薬と小火器もいるかな。肥料〜重火器はいらないな。酒もいらない。
827名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 10:03:13 ID:uzE3UbEg
完全自給とか考えない限りは酒類は不必要だね・・・
828名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 11:23:17 ID:OpgQUAnh
さすがに中国ほどPOP余ってないしな

ランダムイベントで一部労働者が工員になるイベントでも作るかな
俺本国POP兵士にしすぎだ
829名無しさんの野望2007/01/30(火) 18:46:16 ID:wYmHjDzK
中国はじめ頭数豊富なアジア地域に工場建てられる日本は反則だろ常識的に考えて
830(*・∀・) ◆7lRwNdtn5c sage2007/01/30(火) 18:56:39 ID:xQYpap2i
マジで言ってるの、それ?
831名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 19:09:53 ID:FJmOitJi
ttp://img.doblog.com/22000/u21434/3000/FI2604885_4E.JPG
832名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 19:42:50 ID:B0WjWy52
>>831
この手のゲーム(第三帝国とか)、いつもルクセンブルクは1へクス。
まぁVicでも1エリアだけどねw
833名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 19:54:05 ID:hyQ+Tftp
EU2でもHoIでも1州なんだぜ!
834名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:04:40 ID:0c6+VQgz
1州で十分だからな
835名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:07:17 ID:yTAoqibp
むしろ存在しなくても問題ない
イベントテキストで名前だけ出れば
836名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:20:44 ID:lJBXjUK3
>>835
お前は今、全ルクセンブルク国民を敵に回した。
837名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:22:52 ID:ebI0vtU8
最近ボードゲームやってないな。

>一州問題
ならルクセンブルク内戦MODでも作ろう、
838名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:30:45 ID:qBYZt/9L
イオニアマジックのごとく、>>835がプレイしている国の首都に
ルクセンブルグの1個師団が忍び寄ってくるに100ユーロ
839名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:37:11 ID:yTAoqibp
イオニアと違って海軍ないから無理だろwww
我がハワイ王国は無敵
840名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 20:58:18 ID:+pabXTCQ
リヒテンシュタイン(´Д⊂ヽ
841名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 21:09:11 ID:uzE3UbEg
そういやモナコも無視だな
842名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 21:12:14 ID:0c6+VQgz
無視で十分だからな
843556sage2007/01/30(火) 21:18:34 ID:tSlscmSt
カッチはいつも露助に食われてる
844名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 21:30:09 ID:hlmF4H9C
アンドラのこともたまには思い出してあげてください
845名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 22:10:23 ID:QLTSggyV
のおお無印WW1フランスで勝利ムリ・・・生き残るだけなら塹壕掘って余裕だったんだが・・・
国境線に最低限の部隊を残して、巨大部隊を2つ作って、ドイツ軍が攻めてきた所を反撃で殲滅しまくってたんだが
敵の残り師団を25とかしたところで領土が限界まで侵食され遂にこっちが包囲されて負けた・・・
かといって全部のプロバンス防御しようとして手を広げると普通に負けるし・・・ううむ
846名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 22:11:41 ID:NybT2ONt
そういう話すると結局バチカンとかマルタ騎士団に行き着いて
イタリアでプレイするとき外交的に面倒なことになるからやめてあげて!

それよりイギリス様の非常識海軍問題がどうにかしたくて
英領インドの全プロヴィンスのRGO効率半減にしてやったら
収支面ではかなり適正化されたぞ(輸出額比較で英6:中10:米4:露4:日3:墺2.5:仏1くらい
そんでもって貧弱すぎるフランスのRGO効率を2倍にしてやったら
フランス海軍が一度壊滅してもちゃんと再建されるようになったぞ
ただしインドのリソースが使えないので世界的に色んな物資が逼迫しまくってるなぁ
どこか別の土地でフォローしないとかな
しかしここまでいじるとデフォと乖離が大きすぎてあれだなぁ
847名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 22:37:20 ID:f+m/ivF4
その為のMod
848名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 22:51:01 ID:uzE3UbEg
ザンジバルの交易利益がまったく反映されないから
あそこのRGOを改善してやってくれ
849名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 22:58:05 ID:yTAoqibp
交易センター的な貿易や生産の拠点があんまないな、確かに

交易の拠点は生活水準45-50%にしてやればいいかな
850名無しさんの野望sage2007/01/30(火) 23:05:04 ID:uteCnBbB
>>856
UP求む。
ドイツにパリ付近まで割譲させられているフランスが可哀想で仕方ない・・・。
851名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 01:00:01 ID:KtSt2hto
最近EUからの引き継ぎプレイばかりしていたので、
スペインが開始からフランスの衛星国…ってのが続いて嫌になって久々に素のGCやったら
クリミア戦争の結果ロシアがイギリスの衛星国になった\(^o^)/

衛星国が再び独立するの見たこと無いんだけど、まず起こらないのかな?
852名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 01:19:30 ID:VRgGNOnK
そういえば、VIPにビザンツイベントがあるとかどうとかってチラっと小耳に挟んだ覚えがあるんだが
現行のVIP0.45にそれは入ってるの?
853名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 02:22:49 ID:nFmF6aXr
これだけVIPが話題になってるのに
wikiには詳しい情報無いのな・・・
イベントなどの変更点が知りたい

無印では日本はオスマンと仲良くして技術交換とかしてたのに、
VIPだとオスマン立憲君主制にならない?友好度上げるのツラス
854名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 02:26:32 ID:Yg/twBdp
>>851
Vicは宗主国への独立戦争全く起こらないね

引継ぎプレイだとスペインが最強ばっかりなんだが
AGCEEPだからかなー
855名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 08:44:10 ID:/ce1DuAK ?
民族主義が高まるのは第一次大戦後
856名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 08:52:58 ID:dQplC3t1
>>833
ただしEU2の方がルクセンブルクの領域は広いよ
857名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 09:15:17 ID:0EhCo7kF
バルカン情勢なんかを考えると
一次大戦前から、民族主義が高まりってあった
ような気もするが。
858名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 09:18:15 ID:D3Sfkbz7
民族主義って言うと、ハプスブルグとオスマンの帝国をバラかすために英仏がでっち上げた概念、ってイメージが強いのだけど、間違っているのかなぁ、オレ。
859名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 09:35:32 ID:eBWZyXTQ
>>852
 VIP0.45でビザンツ帝国の復活イベントが追加されてる。wikiのイベント発生条件に書いてあるよ。
たった2回の戦争でバルカンから小アジアまでほとんど支配できる。
他に主要文化の増加もあるし、ヨーロッパ人はホンとビザンツ帝国が好きなんだな。
 あとオーストリア主導のドイツ統一もあるけど、主要文化は南ドイツ人だけ。
さらに南ドイツ一帯の中核州を得る代わりにハンガリーを中核州から失う。
普墺戦争→仏墺戦争→第二次普墺戦争とイベントで争っても得られるのは
シュレジエン・アルザス・ロレーヌ・ラインラントまで。
 VIP開発チームの歴史観では神聖ローマ帝国=ドイツ=プロイセン、みたい。
ああ、ハプスブルク=オーストリアではドイツをまとめることは出来ないのか。
主要文化に北ドイツ文化をください。それが無理なら北イタリアを中核州に追加を。
イタリア政策は神聖ローマ帝国の伝統なんだから。
860名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 09:44:02 ID:LaMuQmm8
>>859
ロンバルディアとベネトは
せめて非イタリア人の人口が1/3もいれば、中核にしてもいいんだけど。
中核かどうか、というのは国際的な承認が得られるかどうか、だから。
チロルまでがせいぜいじゃないか?

861名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 19:25:47 ID:foa1Z+Rm
>>859
ビザンツ帝国を復活させても、国民の過半数がイスラムじゃあなあ・・・
改宗イベントもあるのか?
862852sage2007/01/31(水) 19:29:18 ID:XIm9HPRj
>>859
㌧クス。
>たった2回の戦争でバルカンから小アジアまでほとんど支配できる。

それわ じつに ちーとですね
863名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 20:38:27 ID:TCKh3dAh
>>858
21世紀にもなって民族主義の為に悪の枢軸と運命を共にしようとしてる国が近くにありますよ。
まあ民族主義以外にも小中華思想とか政府の正当性とか他にも理由は色々ある様ですが。
864名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 21:12:09 ID:nzJng8hw
>>858
そんな斜陽の帝国より、(特に仏は)第二帝国の方をなんとかしたいと思っていたから、
どうせでっちあげるなら民族主義以外のものを持ち出すべきなんジャマイカ
865名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 22:55:28 ID:glL00nxJ
移民国家作ってたら露助に乗っ取られた(´・ω・`)
866名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 23:28:05 ID:uK914NUb
>>850
あれから少しいじってるが、ほい
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1377.csv
環境によっちゃそのまま開いちゃうからDLツール使うかうぷろだのリンクから対象保存したほうがいいかも
province.csvにリネームしてオリジナルのprovince.csvと差し替えてくれ、オリジナルのバックアップは忘れずにね

ちなみに全世界に均等に生産性+1することで資源不足はなんとかなったというか
ちょっと余り気味になったんだけどロシアがちょっと豊かすぎるかも
イギリス様はまだ相変わらずスーパー海軍作るんだけども
あまり削ると今度は艦隊維持費捻出のため重税でGO→反乱祭りはじまるよっ!→インド真っ黒と
ただの島国になってしまいかねない…匙加減が難しいね
あとねテストしてみたときにね、ドイツはやっぱり途中から強国になるんだけども1880年代に戦列艦50隻発注は間違ってると思うよ

いじった点リスト
・フランス・オランダ・ベトナム・カンボジア・ラオス・タイのRGO生産性2倍
・インド(藩王国含む)と中国とチベット以外の全世界のRGO生産性一律+1.0(2倍した地域も含む
・生産性増加させた土地の生産性上限は5.0として超過分は切り捨て
・英領インド地域とパンジャーブ・シンド・シムラ・カシミール・ラダック・カラート・マクラーン・アフガン南端2州のRGO生産性半減
・生存性変更、イェーヴレ40→35、ストックホルム35→40
867名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 23:49:15 ID:ABhIPrfq
ドイツのAIって海軍に関しては頭悪すぎだよな・・・
輸送船60隻、軍艦0とか
868名無しさんの野望sage2007/01/31(水) 23:53:40 ID:9H3SyFJQ
>>866
さんくす!
これでまた少し、VICがバランスオブヨーロッパになる。
869名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 01:40:16 ID:ooJs3HbS
VIPでやってたらサルディーニャがイタリアを統一した。

……のに教皇領がフランスの衛星国になって残ってる。
しかもローマだけで。カノッサ以来の屈辱だな……



ある意味史実に近いと思うんだが、イタリアの首都はミラノになっちゃったな
ところでこれってVIPじゃよくあることなの?
870名無しさんの野望2007/02/01(木) 06:24:40 ID:RkQQ+ExK
フィレンツェだったら史実通りかな。
871859sage2007/02/01(木) 08:00:20 ID:CEUi2JM6
>>861
改宗イベントは無いみたい。けどビザンツは主要文化の増加イベントで
トルコ・ブルガリア・セルビア文化が追加されるから
国民が正教徒でなくても問題無さそう
872名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 08:29:36 ID:Imd3dG2H
EU2程宗教ペナがある訳でも無いしな
873名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 08:29:59 ID:W2d+Elod
>>869
わりとよくあること。

カノッサって神聖ローマ皇帝を破門してやった事件だから、
屈辱ならアヴィニヨン以来というべきではないか。
874名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 13:22:21 ID:Z+j8Y2yo
自分でロシア帝国プレイやってたら
クリミア戦争で袋叩きにあって泣いた
お嬢様全然和平しやしねえし
海軍は歯が立たないし陸軍もそんな準備できないし

教育なんぞより軍の数揃えるべきかなぁ
875名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 13:30:14 ID:EAGgjEoS
>>874
常備軍で首都を防衛してクリミア方面は無防備状態にして占領させ
予備役の動員完了後に一気に沿岸部を取って包囲すれば和平してくれることが多いはず。
876名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 17:51:26 ID:BKpW3wnh
>>874
英・仏・土連合軍をロシアの大地に引き込み、分散した敵部隊を大軍で叩け。
本土なんで、大部隊による消耗もないから有利。
後はオスマン帝国の首都まで前進して和平。

ロシアは予備役を100師団以上溜めておけば、いざという時に安心。
維持コストが掛からないし、宣戦布告されにくいし、動員しても赤字にならない。
877名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 17:53:23 ID:97iMMDcs
ヨーロッパ各国の人口爆発っぷりが嫌でlife-need辺りを弄ろうと思うんだけど、
同じような事考えた人、オススメのバランスとか無い?
pop-growth_mod切ってるのに人口1億5千万突破のイタリア人とか…
878名無しさんの野望sage2007/02/01(木) 18:12:20 ID:c/IzGNke
そこで1.03cのシチリ(ry
879名無しさんの野望2007/02/01(木) 23:38:49 ID:SPUDaAr6
province.csvいじるとゲームの起動時に地形グラフィックが読み込めないエラーがでますか、
どうやれば解決できるのでしょう?
POPデータやイベント、政党はいじっても問題ないのですが。
880名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 00:26:37 ID:h5jY+HdN
>>897
壊れた
サクラエディタでいぢれ
881名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 00:44:33 ID:q457OQAB
文字コード

保存時に元のコードで保存しないとゲーム実行ファイルが
province.csvとして認識しない
882名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 00:56:41 ID:3qr/rE0V
同盟講和で他の参戦国に領地やりたいんだけど、どこか改造したらいけるかな?
883名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 00:57:48 ID:6oCHy3my
パックス・ブリタニカをPCゲーム化しろや
884名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 02:15:57 ID:N3sk38U6
883はヴィクトリア緊張度を高め大戦を引き起こしたので勝利ポイント-200!
885名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 08:11:43 ID:K0CRQCZ5
un
886名無しさんの野望2007/02/02(金) 11:56:02 ID:F1dOKKjh
880、881>ありがとうございます、エディットできました。
887名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 14:38:58 ID:IS9Bo+3t
ひさびさに遊んでたらアイルランド分離独立しやがった
お嬢なにしてんのw

クリミア戦争は乗りきったけどスカンジナビアがデンマーク主導で成立とか
なんかひさびさにトンでもなGCになりそうだ
888名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 15:45:12 ID:aKgTPDZf
>>858
間違ってる。
19世紀の勢力均衡の理論から言って、ハプスブルクやオスマンがぼんぼん沈んでいくのは困ったものだった。
だいたいこの二国、とくにハプスブルクが弱くなって英仏にどんな利益があるのさ。
889名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 16:24:42 ID:IdaUIiWH
>>888
間違ってる個所は、「英仏がでっちあげた」点という理解でよろしいか?

正解は、汎スラブ・汎ゲルマン言ってた国がでっち上げた。
ああでも、イギリス様も植民地で支配民族を形成とかやってたか
890名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 16:33:16 ID:DTbmTQGu
Vipはスウェーデンでラトヴィアやエストニア文化を取り込めるのがいいね
これでサンクト以下略を領有できればバスタブ作れるんだけどなぁ
891名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 16:45:38 ID:1WzaE6nG
誰か「ロシア帝国の没落」ってイベントでっちあげて
首都を内陸に引きこもらせちゃいなよ
892名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 17:14:00 ID:1fkEEjoB
他国による衛星国化を上手く使えば首都ですらも領有可能。
殆どチートだけどね。スカンディナビアでやるにはなかなか辛いし。
893名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 17:48:14 ID:fqYdo+/5
>>891
没落じゃ無くとも、共産化とか年代とかをトリガーにしてモスクワ遷都イベントでいいんじゃないか
894名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 18:26:48 ID:Cw03uAi5
>>892
どうやってやるのが教えてたもれ。米国からワシントンだけ奪い取りたい
のでつ。
895名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 18:34:48 ID:1Bh4sR87
>>894
首都を占領した状態で他国が該当国を属国化すると
占領地域が占領国の所有に変わる
それを利用したテクじゃね

イタリアプロイセン連合ウゼエエエエエ
我がロシアの母なる大地を侵すんじゃない
896894sage2007/02/02(金) 19:17:31 ID:goIEqCYc
>>895
ありがとうございます。これの逆、すなわちAI国に軍団派遣で
首都をとらせて、自分は他の土地をとって衛星国化することで
AI国が首都を領土にできますか?できるのならワシントンを
ゲットできますね!

AI国って他の国を殆ど衛星国化させない(そのくせ無駄に
屈辱を和平条件にいれる)ので、上の手段が可能ならばぜひ
トライしてみたいです。

897名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 20:29:08 ID:HRW2elEm
>>895
ロシアをやるとはすごいな。あの広大な大地に鉄道敷くとか俺には無理。
898892sage2007/02/02(金) 20:51:05 ID:BMJ4JT77
>896
 注意すべき点として、自国とAI国の戦争が、システム上違う戦争になっている必要があります。
 なので、同盟国に軍を派遣して…… ってのでは駄目ですのでお気を付け下さい。
899名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 20:55:16 ID:AG9UduFI
>>897
Rで8万ほどのロシアPOPを資本家にして
上流無税にしとくとすごい勢いで鉄道敷設、工場建設してくれる

干渉主義だから適当に必要な工場を大きくしていけばいいしな

今回はステート化と工場建設、鉄道敷設、政党変更なんかの操作禁止縛りでやってるからなー
900名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 21:03:02 ID:3qr/rE0V
>>898
システム上一緒に参加してても単独講和で衛星国にしたらいけるよ。
一気に土地奪えるから便利だわ
901名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 21:07:52 ID:Xz9FKFaJ
>>892-990
そんな手があったとは。ちと米帝瞬殺してきます。
902名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 21:30:03 ID:aKgTPDZf
>>889
バルカン戦争の時にブルガリアがセルビアギリシアに宣戦してロシア人ブチギレたらしいから、
「汎スラヴ主義」ってかなりロシア発っぽいな。
「汎ゲルマン」って教科書以外じゃほとんどきかね。むしろ教科書のでっち上げっぽ
903名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 23:23:50 ID:6XKDKuiB
>>877
イタリアで1億5千万突破つーと難易度一番高くしてる?
POPの必要物資調整はかなり大変なんだよね
everydayやlifeは各品目1あげるだけで世界市場がえらいことなったりするし
pop_growth_modはフランス並みのマイナス補正入れてやるといいかも、特に英中
ただし極地や山岳や砂漠なんかは下手すると人口減る

んで、確か陸軍の消耗が始まるのが生存性30以下だったと思うので
35が標準になってる生存性を30標準にして全体的に下げてみようかなーと
都市州と田舎州でちょっと差をつけるとかも素敵よねとか
ああああーどんどんデフォからはなれていくー
904名無しさんの野望sage2007/02/02(金) 23:33:24 ID:AG9UduFI
ゲームに慣れると
難易度は下げたほうが難しくなると思うよ
最近は難易度普通ばっかりやってる
905名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 03:36:47 ID:WAlDzKa+
>>888 >>858
ttp://ww1.m78.com/
ここの「帝国の崩壊と革命」を読むべし。
このHPはテンプレに載せて欲しい位に詳しい。

>>903
シベリア鉄道敷設プロヴィンスの生存性UPもしたいし、
山岳や湿地や森林のプロヴィンスの生存性を下げて、大軍で籠城しにくくしたい。
でも、作業が面倒なんだよな〜。

ついでに、難易度普通で汽船を機械部品並の生産効率にしたら、
植民地建設の速度と各国の海軍の比率がいい感じになった。
ドイツのAIファイルをいじって、潜水艦の造船比率を50%にしたら、さらに良い感じになった。
お勧め。

VICは内政が充実しているから、改造のしがいがあって楽しいなw
906レボリューション2007/02/03(土) 10:35:00 ID:iwHo9lpA
今ロシアでプレイしてるんですが、植民地施設を作ろうとすると、
「ここに移動することは、できない」ってでるんです。でも、他の場所には、立てれるんです。
最初は、所有地に面してないからかと思ったんですが、
そうでもないみたいです^^;
どなたか、なんでこうなったのか分かりますか?(・ω・ )モニュ?
907名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 11:51:02 ID:/Ug8LOfN
>>906

「ここにその施設を建てることはできない。」ならやっぱり所有地に面して
いないからジャマイカ?

ステート5つ目だったり、国威で負ける相手が同ステートに入植してたり、
海に面しても海軍基地から遠かったり、生存率に対して技術レベルが
足りなかったりするとそれに応じたメッセージがでます.
908名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 12:06:14 ID:gD+emtvC
>>902
汎ゲルマン主義は大ドイツ主義とほぼ変わらないものだろ?
何でそれがでっち上げになるんだ?
909名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 12:09:18 ID:oa+fyVun
>>902
Pangermanismusはヴィルヘルム二世の掲げた言葉だが……。
910名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 14:46:52 ID:KM93f5+H
今度新しくノートパソコン買おうと思っているんだが
ヴィクトリアを快適にプレイするにはどのくらいの性能があればいい?
911名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 15:01:22 ID:e00g/I+p
そんなに高いスペックが要求されるゲームではないが、POPが増えてくると
CPUにかかる負担は増大していくので、CPUの処理能力重視で。
912名無しさんの野望2007/02/03(土) 15:06:31 ID:gaB/2imO
ここが変だよ中国人 
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE 
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA 
913名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 15:58:14 ID:+fRTdWs1
>>910
Pen4 2GB
メモリ512MB

こんくらいあれば余裕。
グラボはオンボードで十分。
914名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 16:12:21 ID:BGjIPcOi
最近のノートならOSを2kにすれば余裕じゃないかな
915名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 16:18:51 ID:KM93f5+H
>>912
>>913
>>914
サンクス それでは明日にでも勝ってきます
これで居間以外でもVICが心置きなく楽しめる
916名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 17:39:03 ID:YiDbPgYl
軽騎兵軍団用に新規将軍を採用したら、「がむしゃら」で
「騎兵学校」で速度修正+55という出来すぎた奴を引きますた。
消耗が+10ですが、もう1900年近くで内乱鎮圧専用になりつつ
ある軍団ですからあまり問題にならず、便利に使えそうです。
917名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 18:10:14 ID:Og4nt/Ir
そういえば、Vistaとか64bit版とかで動かしてる奴いる?
もうしばらくしたら乗り換えようかと思ってるんだけど・・・。
918名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 19:31:15 ID:D3M/tosp
>>917
Vistaに関してはCFが確認中の筈
とりあえずHoI2は
Hearts of Iron II [ 完全日本語版] △ 
チュートリアルを選択後、チュートリアルにおける全ての画面でマウスの動きが重くなります。
だそうな
919名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 19:50:35 ID:CfSQjYTd
うーん、自由放任で上流無税にしても中々鉄道敷いてくれんなあ。
POPを見たら貯蓄は溜まってるんだけど・・・。
920名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 21:07:35 ID:D3M/tosp
久し振りにアメリカプレー
5.0が普通、7.5があちこちにあり10.0鉱山まで存在するという反則っぷりに吹きつつ、予定調和のようにメキシコから領土をもぎ取り
準備万端
さあ、ドイツ諸国が黒くなり始めましたよ!移民が来た!一日万単位で増えていく!!


但しアラスカに
カリフォルニアやテキサスならともかく、何でアラスカ…?工場なんて一個も置いてなかったのに気がつけば万以上の工員・事務員popが30も貯まってた
因みにニューヨークには一人も来ませんorz
921名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 21:12:13 ID:Og4nt/Ir
>>918
あ、CFのサイトにいくらか載ってたのか、サンクス。
同じようなエンジンなはずだから、たぶん動くよね・・・うん。
922名無しさんの野望2007/02/03(土) 21:37:42 ID:ZQGV5FOw
衛星国から独立国になりたいのだがどうすればいいの?
支配国に宣戦布告するしかないのですか?
923名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 22:39:12 ID:JoHo/0eE
>>922
独立するとはそういうことだ
924名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 22:58:30 ID:WAlDzKa+
”戦争による消耗”って、どんな仕組み?

ロシアで対英戦していたら、戦争による消耗が90%を超えた辺りになって、
少数民族の叛乱が非常に活発化して困った。
自然減を待つしかないのだろうか。
925名無しさんの野望2007/02/03(土) 22:59:32 ID:ZQGV5FOw
>>923
有難うございます。
926名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 23:01:20 ID:e00g/I+p
>>924
戦争による消耗じゃなくて、「厭戦感情」って言うと分かりやすいだろうか?
927名無しさんの野望sage2007/02/03(土) 23:39:32 ID:iyenXUT6
革命起こせばいいんじゃない?>衛星国からの独立
928名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 00:04:18 ID:0CHoQZit
>>924
戦争で兵士が死ぬと上がる
楽勝しまくってるとあんまあがらない
はず
929名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 00:11:13 ID:JGEbK0C2
植民地戦争でチート独立
930名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 00:17:46 ID:3MMZZCeR
宣戦されると増えるような
WW1フランスとかドイツが戦争で疲弊するの待つしか勝ち目無い
931名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 07:50:39 ID:5Hy6UoBN
>>924

>少数民族の叛乱が非常に活発化して困った。
すばらしいジャマイカ!同化キャップ以下になるまで
削ってしまいましょう。
932名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 08:31:17 ID:EcWUjiT4
>>922
つ「革命」
933名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 09:41:30 ID:90JRUud0
中国相手に戦ってるけど、
数は多いし戦場は広いしパルチザンは沸きまくるし大陸のど真ん中に強襲揚陸されるわで泥沼です。
http://a-draw.com/uploader/src/up13566.jpg
934名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 09:43:53 ID:u2kCwtVS
その師団数では無理です
935名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 10:16:20 ID:6TkTYnS9
VicてEU2と比べてあまり反乱起き無いな。

衛星国の宗主国からの独立方法て戦争だけ?
936名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 10:50:38 ID:/HOmnjQd
>>933
師団数少な過ぎ。その程度の数しか投入できないなら、北京アタックで領土もぎ取るぐらいに留めといた方が…
937名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 11:21:42 ID:qt1azKbR
なんかWWIIを見ているようだ
938名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 11:31:21 ID:v80AwppZ
>>935
戦争と革命
939名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 11:42:00 ID:90JRUud0
http://a-draw.com/uploader/src/up13571.jpg
一応北側からも攻め込んでるんですけどこっちでも停滞してます。
全土制圧目指して、開戦時は師団数60:140位だったんですけど、
開戦1年半で75:215位になってしまって。見通しが甘すぎましたね…。
30師団くらいは包囲殲滅したんですけど。

>933は内陸で強襲揚陸ってのが見た事無かったので撮ってみたんですが、
そんなに珍しいことでも無かったでしょうか?
940名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 11:45:09 ID:u2kCwtVS
別段珍しくも無いです
941名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 11:51:20 ID:oJaitHh7
部隊いるところにパルチザンとか敵部隊が急にが沸くと揚陸扱いになる

中国なら騎兵だけで包囲するのが楽な気がする
942939sage2007/02/04(日) 12:04:35 ID:90JRUud0
>940.941
そうでしたか。無知で変なレスしてしまい申し訳ないです。
とりあえず騎兵徴兵しつつだらだら戦争してみます。
943名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 12:07:13 ID:ySmPTPc0
>>926 >>928
ふむ、幾万人のロシア人が印度大陸で白骨化したのが原因のようですな。
さっさと講和した所、やっと低下しましたよ。感謝。
どうやら、叛乱率の増大だけでなく、収入の大幅低下のペナルティも付くようです。
ほんと、シベリアや極東方面で蜂起した反乱軍の鎮圧が面倒で堪りませんよ。

>>931
生憎、我が国ではロシア人が2億人を超過してましてな。もう白人でないロシア人は必要無いのです。
まあ、「RGOをロシア人で埋める→異民族をアラスカ送り→完全な市民権→同化」のコンボは常套手段ですが。

>>939
中国大陸は奥地に攻め込む程地形が厳しくなるので、全土占領は避けましょう。
北京占領→屈辱+北京周辺割譲→定期的な宣戦布告→領土割譲+賠償金コンボ
が有効かつ楽で、効率が良いです。

本気で併合したいなら、我が国ロシアか英国の植民地戦争に便乗することですな。
944名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 12:19:05 ID:yBXD7PNh
Vicやると、中国が上海みたいな海沿いばっかり発展して、内陸部は
忘れ去られてる理由がよく分かるよねえ…。
945名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 12:21:22 ID:/HOmnjQd
Vic(というかパラドゲー)やると首都が海沿いにデメリットだけを感じてしまう

松代に移転マダー(AA略
946名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 12:48:26 ID:v80AwppZ
首都沖には常に最強状態の海軍を駐留しておかないと怖いよな

海軍技術はあんまり研究しないから遅れがちで意味がないことも多いけど
947名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 12:58:38 ID:MTKD6ir9
占領地に敵のパルチがわくのはウザイが
自分の領地を占領されてパルチが沸くとさ
「やめてくれ、殺されてしまうぞ!いつか助けに行くから、お願いだ待ってくれ!」
と無性に悔しい
948名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 14:01:16 ID:MgDBE2mB
>>947
>悔しい

・・・でも?
949名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 14:30:06 ID:bcgJjtGq
豚野郎!.   \  ビクビクッ            /弾  非正規兵
    反乱革命 \       ビクッ!      /  薬
くやしいっ…!!   \   南北戦争っ   ./
               \         /電撃戦
ん  大英帝国がっ!!!   \∧∧∧∧/      輸入できない・・・!
ん              <    ヴィ >   塹
ん  こんな奴に・・・    < 予 ク >   壕
んんん———!!      <    ト >        砲兵
──────────< .感 リ >──────────
     世界征服     <   ア >             非
ト               <  !!! の > 威信+1       文
ラ    総        /∨∨∨∨\             明
ン    集       / 石油だ!   \ 軍事点1000 国
ス    編      /イ       移民   \          
ヴ           / ン  激            \ ロ      
ァール    /    ド      烈       \シア
950名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 15:34:39 ID:0CHoQZit
ネタで作ったヴィクトリアの予感がいつの間にかテンプレに・・・
こないだふとみたらHoIスレにも同じようなのがあったし・・・
951名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 16:33:07 ID:h+q+rLQK
>>950
ごめん、改変してHoIスレに貼ったの漏れw
952名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 17:19:48 ID:91KF6EY4
それって軍隊のいるプロビにパルチ沸いてんじゃね
953名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 17:21:57 ID:91KF6EY4
数時間前のレスを最新のレスと思って発言とか
恥ずかしすぎるだろう自分
954名無しさんの野望sage2007/02/04(日) 18:29:58 ID:+8fZ6mgu
>952-953の威信-50
955名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 00:44:59 ID:I2lBjOGx
うわ、折角ヴィシーフランスMODで遊ぼうかと思ったのに、
ttp://xie.dyndns.org/~flagdir/

のデータベースが利用出来なくなった。
Internal database errorと出るんだが、俺だけ?
956名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 01:58:00 ID:6iphtPbN
POPが全然移動してくれないんですけど、どうしたらいいんですかね。
スウェーデン国内で工場埋めるために工員に変換したんですけど、一向に動かない。困った。
957名無しさんの野望2007/02/05(月) 02:40:41 ID:6qsMB/ts
1.4かvip0.45なら貯金が多すぎるためだと思われる。
自分がスカ(略でやってたときは下層65%+関税MAXでも
どういうわけか貯金が増えてた。仕方が無いのでもっと絞ったら反乱が....
958名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 02:41:38 ID:in8ULv2M
>>956
政党の市民権は完全か制限?
あとどこの文化POPなの?
ヨーロッパ本国はあんまりPOPきてくれないこと多いよ
959名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 02:43:07 ID:in8ULv2M
ああ、失業保険もないのに無職で金稼ぐなぞの現象か
反乱起こすような非主流POPは減っていなくなってくれたほうがいいさ
960名無しさんの野望2007/02/05(月) 02:56:32 ID:6iphtPbN
>>958
限定市民権です。居住地は自由。
ノルウェーの文化POPなんで、植民地から吸い上げてるわけでもないっす。

>>957,959
そうなんですよ、無職のくせにあいつらちっとも貯金減りゃしねえ。
絞り上げても限界があるしなぁ・・・。
961名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 04:12:25 ID:MQR9qtrv
ある程度技術進むと
自文化の工員事務員は殆ど動かないね
待つだけ無駄なんでRGOに戻すが吉
962名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 11:26:01 ID:i1ITDhj3
居留地の固定でも自文化POPは結構移動するのな
ロシアはクリミア戦争スルーしたほうが楽だなあ
中央から西アジア切り取り放題だし
中国ボコり倒して遊んでたら日本が非文明で威信-100だったのでついでに食ってみた
しかしへたれ国家が兵士POP溜めまくるせいで動員可能数が2000とか行ってるよ
政党変えて工場にぶちこもうかなあ
資本家も2しか作ってないのにすげえ勢いで鉄道工場建ててくれるし
963名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 12:10:58 ID:dAxzuEFA
なんだwikiどうした?
964名無しさんの野望2007/02/05(月) 13:42:28 ID:3VbYyCFT
おれも見れない。なんなんだろ?
965名無しさんの野望2007/02/05(月) 13:44:45 ID:3VbYyCFT
>>955 普通に見れるよ
966名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 13:57:01 ID:NlHQbfZ3
Victoria's wikiに異常が発生している。
このままでは住民がAARを堪能できない。


Action A: 早くヴィルヘルミナ女王陛下の暴れっぷりを堪能したい!

Action B: ババァ自重しろ

Action C: そんなことより竜騎兵はどうした?
967名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 14:02:34 ID:yvS7rUpm
Action D: とりあえず30世の即位式の準備をしよう
968名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 16:51:09 ID:rOGH0SBP
EU国王の躍進とHOI総統の安定した大国統治をみていると
我らがVic皇帝もよりいっそう対抗しなければ…
969名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 17:13:46 ID:mO5Jkzgm
vicとhoiのwikiの管理人ってideyoshiたんだっけ?
970名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 17:14:35 ID:mO5Jkzgm
vicとeu2だった
971名無しさんの野望2007/02/05(月) 17:34:13 ID:6qsMB/ts
vicとeu2とどっちのwikiも見られんくなっとるな。
ideyoshi氏がパソにオレンジジュースこぼしたとか?(笑)
972名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 17:56:42 ID:jvvWuMV5
はたして自宅鯖なのかなぁ?
仮にそうなら、Vic専用マシンをVistaへ環境整備中でゲームができず、
ついつい鯖でVicを立ち上げたら上はイギリスから下はシムラーまで
全世界幻魔大戦がわきおこってしまった..と夢想。
973名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 20:01:59 ID:Axv+MCnU
wiki直った?
974名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 20:10:18 ID:etGFHZEz
wiki復旧したみたいだな
975名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 20:16:35 ID:I2lBjOGx
text.csvの使われてない文章に面白い物があったぞ!

DIPROL_CN_0;%sの政権を我が国に忠実な政権に交替させます。;;;;;;;;;;X
DIPROL_PEACE2;会議の席ですでに和平の申し出がなされています。それに回答するまでこちらから和平を申し出ることはできません。;;;;;;;;;;X
ANNEXREJECT_SETUP;我が国が提起した併合案を相手国が拒否;;;;;;;;;;X

T_ARMY_INTELLIGENCE;陸軍情報部;;;;;;;;;;X
T_INTELLIGENCE;情報機関;;;;;;;;;;X

CONVOY_TRANS;我が国の造船産業は、1カ月あたり%.1f隻の輸送船団用船舶を完成させています。;;;;;;;;;;x
UIW_OUT_OF_RANGE2;このユニットを構成している艦艇は%.fkmを航海しており、最大航続距離である%.fkmを超えています(前回は%sに寄港し、そこで物資や燃料を補給しました)。;;;;;;;;;;x
DIVISION_UPGRADE;最新モデルへのアップグレード;;;;;;;;;;x
UNITNAVALSHOCK1;乗り込み戦ポイント;;;;;;;;;;X
ATTRITION_PAY;+%d% 給料の不払い\n;;;;;;;;;;x  ATTRITION_REL;+%d% 脱走\n;;;;;;;;;;x

DIPASKLA;特定地域への不干渉を要請する;;;;;;;;;;X
DIPASKHA;特定地域の確保を要請する;;;;;;;;;;X
DIPASKLOA;経済援助を要請する;;;;;;;;;;X
DIPASKRTR;輸出入禁止措置をとるよう依頼する;;;;;;;;;;X
DIPASKPEA;和平の申し入れを要請する;;;;;;;;;;X
DIPASKLN;国家への不干渉を要請する;;;;;;;;;;X
EXCACTEXPIRY_SETUP;排他的条約が失効;;;;;;;;;;X
CONTROLSBY;ァB支配権を認可:ァW ;;;;;;;;;;X
DINACCESS;ァB海軍の寄港許可ァW ;;;;;;;;;;X
DIP_OFFER_LEND_LEASE;軍事物資貸与の申し出;;;;;;;;;;X
DIP_EXCLUSION_ACT;排斥法;;;;;;;;;;x

DEMOTED_1;なんと不甲斐ない!;;;;;;;;;;X DEMOTED_2;%t、君には目立った功績が皆無だ。よって;;;;;;;;;;X
DEMOTED_3;降格とする。;;;;;;;;;;X      DEMOTED_4;新しい地位は;;;;;;;;;;X  DEMOTED_6;だ。もっと職務に励むように。;;;;;;;;;;X
BADBOY7;我が国はならず者や愚連隊の類とみなされています。;;;;;;;;;;X

なにこれハァハァ。2.00パッチ辺りで実装しないかなあ・・・。
976名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 20:24:07 ID:in8ULv2M
それHoIとかの奴じゃね?
977名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 21:17:06 ID:2wnH8OJw
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170461826/135-137
978名無しさんの野望sage2007/02/05(月) 22:32:46 ID:HzbKv1Y7
2.0ってRの事だし。
979名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 10:58:46 ID:9xWsAemu
ちなみにRって現行ダウンロード版は2.01パッチがあてられているのに
ゲームでの表記は2.00なんだよね。一瞬あたってないのかと思っちゃう。
980名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 21:23:30 ID:B/9UulU2
最近Vicをはじめました
日本でやっているのですが税率が50%から下げられません
政党も計画経済しかないし・・・

なんとか変更する方法はないでしょうか?
環境はアップデートはしていませんしVipというのも入れてません
981名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 21:30:15 ID:5q8/IOWv
>>980
最初は勤皇派しか政党ないんで仕様です
時代が下るにつれていろいろ政党増えるんで、そうしたら制限選挙にでもすればいい。
982名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 21:35:38 ID:B/9UulU2
時間がたつのを待つしかないんですね・・・

すぐに返答して頂いてありがとうございます

983名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 21:39:03 ID:to/j2RPs
日本なら、普通にやれば立憲君主制になるから、金さえあればいくらでも
政権与党を変えられたよね。
984名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 21:42:52 ID:7Ag7DIt1
日本はお魚天国だから五公五民でも大丈夫。
関税は手加減してやってな。
985名無しさんの野望sage2007/02/06(火) 22:00:00 ID:NApsNMPc
>>984
>>980はアップデートなし(1.03)だからちょっと心配。
まぁそれでも人口減にはならないと思うけど。
986名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 00:02:03 ID:oKjhNh8E
EU2で頑張って領域広げて、コンバータで
Vicに持ってきたら・・・清の人口が9億居ました。
何かの嫌がらせでしょうか。
987名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 01:56:32 ID:oGMIWA+e
清を切り取って中国人パワーで世界を征服しろとの思し召しじゃよー
988名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 02:22:24 ID:pI65FIsK
VIP0.45で最速日本文明化に挑戦していたんだが、条件満たしても文明化してくれない
で、イベントテキストを見てみたらCivilize.txtのdeathdateが1836年になっていた、
そのうえご丁寧なことにセーブファイルを見るとCivilize.txt自体がスリープ化され
ていたりする。
開始時からはずす方法ってないのかな?
989名無しさんの野望2007/02/07(水) 02:57:40 ID:zpdXsPb4
確かどっかにvip用の文明化イベがあったはずだけど。
990名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 03:56:02 ID:lTunNuum
EU2をコンバートすると、ムガルと清の世界大戦が発動するから困る
991名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 04:41:54 ID:aTkPjLu3
次はどこ?
992名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 05:01:48 ID:ZSL6I6H3
Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 30世
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170792024/

建ててみた
993名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 12:55:03 ID:tF82Ytqt
>>992
おつ。

埋め。
994名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 13:29:49 ID:aTkPjLu3
ウメウメ
995名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 13:47:52 ID:53iyOyOX
埋め
996名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 14:05:51 ID:nnMYxaE0
フィウメ
997名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 14:51:57 ID:D+V8KfiX
ウーメオ
998名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 16:35:55 ID:Qs41dQ07
梅県
999名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 17:01:44 ID:GZmBthRq
ウメ川
1000名無しさんの野望sage2007/02/07(水) 17:02:30 ID:GZmBthRq
次スレ

Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 30世
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170792024/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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